Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+77
+
+

Беседы за чаем с О. Двуреченским (часть 5)

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  08.01.2014 - 21:39
Классификация:  Мозаика  Москва  Беседы за чаем 

В данном выпуске пойдет речь о некоторых мифах и проблемах, о которых необходимо подумать современным левым... о внешней угрозе

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7

Добавить комментарий (всего 44)   Более новые ›
09.01.2014 - 08:37 ВЛАДИМИР ДЕНИСОВ

Много чая выпито.Пошла пятая чашка.Успехов вам в чаепитии.С уважением.

Не всё ж водку хлестать. Иногда умный разговор идёт и под чай.

09.01.2014 - 08:51 ПИТЕР.

"Манифест к украинскому народу с ультимативными требованиями к украинской раде.Рада перемещает и отзывает односторонними приказами украинские части с фронта,разрушая таким оброзом единый общий фронт.2.Рада приступила к разоружению советских войск,находящихся на УКРАИНЕ. Совет народных комиссаров ставит РАДЕ, перед лицом народов Украинской и Российской республик,следующие вопросы: 1.Обязуется ли Рада отказатся от попыток дезорганизации общего фронта?.2.Обязуется ли Рада прекратить все свои попытки разоружения советских полков и рабочей красной гвардии на Украине и возвратить немедленно оружие тем, у кого оно было отнято?. В случае неполучения удовлетворительного ответа на эти вопросы в течение 48часов, СОВЕТ народных комиссаров будет считать РАДУ в состоянии откритой войны против Советской власти в РОССИИ и на УКРАИНЕ.ПСС.Т.22.СТ.121.

09.01.2014 - 10:45 Евгений

Проблемы социализма - проблема бесхозяйственности, проблема эффективности производства,качества выпускаемой продукции, проблема мотивации к труду.Не решить эти проблемы - социализму смерть, потому что система социализма должна быть намного лучше, эффективней капиталистической. Можно говорить что угодно,но факт налицо: уничтожение "хозяина" как в массовом сознании путем пропаганды,так и путем внедрения соответствующей системы хозяйствования является причиной многих бед коммунистической системы. А потому и говорить будем о том, как сделать так, чтобы решая задачи коллективизма, равноправия, достойной жизни - не нивелировать то положительное, что несет в себе слово "хозяин". Возьмем для примера основу претворения коммунистических идей - колхозы. Какова должна быть система коллективного хозяйства,способная сделать их по-настоящему эффективными,передовыми? Это должна быть такая система, когда колхозники стали бы хозяевами в собственном колхозе, каждый считал бы деньги в колхозной кассе.Как это сделать? Во-первых, естественно, государство должно их в этом поддерживать как нормальной экономикой,так и, что немаловажно, соответствующей пропагандой. Но разве вписывается в эту схему бездумное укрупнение колхозов, разве возможно в большом хозяйстве разобраться каждому (или большинству)из членов коллектива,чтобы вести тот самый "контроль и учет", без которого невозможно ИСТИННОЕ участие в работе каждого его члена? Если подходить с этой меркой, меркой эффективности, то колхоз в размере одной деревни, где все друг друга знают, несомненно лучше! Вот что такое "учет и контроль" при истинном социализме-коммунизме. Так что "воспитание нового человека" через приведенный выше пример (помните этот пункт в программе построения коммунизма?) - это основа всего.Но кто будет воспитывать этого "нового человека"? Это тема отдельного большого разговора.

как избежать оранжевого сценария ? как уговорить массы затянуть пояса ?

По-моему тут можно сыграть на "хозяйском инстинкте" масс. Если массы поймут, что они хозяева положения, то за СВОЁ будут драться до конца.. Но желательно уже сейчас внедрять наши методы в массы: определённость марксистского СЛОВА, должна подкрепляться определённостью ДЕЙСТВИЯ. И я даже больше надеюсь на действие, а напрямую заниматься "кондовым" агитпропом скорее не нужно. Всё-таки в массах нет однозначного одобрения коммунизма, на само это слово "коммунизм" у некоторых аллергия. Не надо забывать, что наша целевая аудитория имеет мелко-буржуазное сознание и в какой-то степени отравлена анти-коммунистической пропагандой(и со стороны гос.власти, и со стороны либеральной "оппозиции"). А, вот, к социал-демократическим идеям массы вполне лояльны. Даже те, кто называет себя "либералами" по разговорам о мелком бизнесе скорее имеют социал-демократическую ориентацию. Поэтому, мне кажется, надо избегать определений: против которых массы явно настраивают, анти-коммунистической буржуазной пропагандой. Народ-то в идеях слабо разбирается, а больше на термины реагирует - анализировать понятия их специально не учили.. С другой стороны, если хорошо владеть предметом, то правильную мысль можно донести разными словами. Короче: неплохо было-бы рассмотреть имеющиеся возможности экономической организации масс уже сейчас, на основе наших правильных форм. Только лично я ещё сам с этими формами не определился.

..а что касается обрушения буржуйской экономики дешёвым пенициллином(или чем-то там). При желании его можно и по-другому обрушить. У нас есть-жэ теоретики, которые могут разработать понятие "спекулятивного обмена". Ну, на основе этого понятия можно было-бы сделать несколько торговых систем, под разные спекулятивные инструменты: типа форекс, СFD.. И просто вбросить эти системы в интернет, в свободный доступ :) Сотни миллионов людей, по всему миру, начнут успешно отжимать бабло через рынки: либо эту спекулятивную лавочку придётся закрыть, в мировом масштабе; либо экономика сильно зашатается.. - в любом случае буржуям жарко станет :))

Отлично, Фанатик. Мысли в правильном направлении! "Короче: неплохо было-бы рассмотреть имеющиеся возможности экономической организации масс уже сейчас, на основе наших правильных форм. Только лично я ещё сам с этими формами не определился." Я ж сколько уже времени к этому призываю и не просто призываю, даю образец формы, с которыми вы не определились, это социалистическое предприятие в системе создания коммунистической партией (заметте, любой, что может быть базой объединения их всех в реализации общей цели) основ социалистической экономики уже сегодня, в условиях либерального капитализма. А ваш последний абзац - просто песня! Я "за"! Более того, стараюсь реализовать, но это уже целая тема.

Почему именно соц.предприятие ? Любая деятельность, отвечающая некоторым критериям целесообразности. При том, что цель не столько в получении средств к существованию, но главным образом укрепления общественных(в первую очередь хозяйственных) связей. Например, профсоюзная работа - это уже оно. Но есть-жэ ещё органайзинг. И некоторые считают, что органайзинг воспитывает потребительское отношение. Но в том-то и дело: уже ясно, что непосредственно участвовать во всём народном хозяйстве, каждому члену - не получится, невозможно это. А значит должны быть формы опосредствованного участия, в которых будет момент потребительства. Я думаю, тут надо именно рассмотреть то, что уже есть; а не придумывать сразу готовое решение.

Ну, я не настаиваю в плане названия, пусть хоть эзштпавч-ические предприятия. Главное чтоб они занимались производительной работой, производили продукт, лучше товар, управлялись компартией как будущие ячейки социалистического производства, приучали трудящихся к социалистической организации труда, давали им альтернативу по отношению к капиталистическим предприятиям. В чем издержки и нежелательность революции? После нее компартия получает полное разрушение хозяйства и начинать приходится практически с нуля. При этом теряются десять пятнадцать лет за которые капитализм уходит вперед, попробуй потом догони, напрягая народ до последней крайности, обесценивая преимущества социализма. Нет ничего хуже, чем ждать и догонять. Поэтому к революции желательно подойти имея уже свой экономический фундамент. Скажете нет, низзя, классики не разрешали. Но обстановка сейчас позволяет, грех не пользоваться. Ну а профработа, на здоровье, только параллельно основному делу. Экономика первична.

09.01.2014 - 10:55 Прохожий

Извините, а кто этот гигант мысли, Двуреченский?

Видно вы совсем прохожий, коли не знаете кто такой Двуреченский

Первоочередные задачи Советской власти После революционного прихода к власти рабочему классу, руководимому коммунистической партией, предстоит сходу решать вопросы государственного и хозяйственного строительства. И здесь, сразу после решения вопроса о власти, неизбежен переходный период, государство которого не может быть ни чем иным, кроме как диктатурой пролетариата, которая сохранится вплоть до полного коммунизма. В начале этого периода в хозяйстве страны будут сосуществовать старые и новый (социалистический) экономические уклады, пока пролетариат не сможет централизовать все средства производства и обращения в своих руках.

Особенности этого переходного периода в том, что советский народ имеет многолетний опыт борьбы за социализм; что в стране имеется армия экономистов и специалистов в области хозяйственного управления, работавших в системе планового хозяйства; что структура аппарата государственного управления была приспособлена именно к системе социалистического государства. Поэтому следует ожидать, что предстоящий переходный период будет характеризоваться, во-первых, меньшей продолжительностью, чем последовавший после Октябрьской революции, во-вторых, меньшим удельным весом в народном хозяйстве частнокапиталистической собственности и более действенным контролем за ее функционированием со стороны социалистического государства.

В политической области: как только будет решен вопрос взятия власти трудящимися, партия немедленно переключит борьбу на последовательное осуществление политических и социально-экономических прав рабочих, крестьян, всех трудящихся слоев населения через деятельность Советов. Советы будут иметь свои и, в соответствии с Конституцией РСФСР, контролировать все средства массовой информации и пропаганды. Коммунисты будут содействовать скорейшему становлению системы Советов, избранию достойных депутатов, выработке наказов им, оказанию им помощи, контролю за их деятельностью, а при необходимости - организации их отзыва. Создавая школы рабочего самоуправления, политические университеты, партия будет способствовать привлечению трудящихся к государственному управлению, прежде всего в организации рабочего контроля за производством и распределением произведенных продуктов. Так с первых шагов Советской власти будут изживаться бюрократизм и злоупотребления, подготавливаться новые силы для активизации Советов и улучшения государственного аппарата. Для искоренения бюрократизма будет установлена прямая зависимость оплаты труда государственных руководителей и чиновников органов управления от уровня жизни народа.

Пришедший к власти рабочий класс примет немедленные меры к укреплению Вооруженных Сил и повышению обороноспособности страны. Пролетарское государство прямо заявляет о классовом характере его Вооруженных Сил. Будет введена реальная всеобщая воинская обязанность. При этом почетное право защищать социалистическое государство с оружием в руках будет предоставлено только трудящимся. На нетрудовые же элементы будет возложено выполнение иных обязанностей по обеспечению укрепления обороноспособности страны.

Возродив Советы, объединив с их помощью все прогрессивные силы, трудящиеся остановят разрушение страны и, взяв созидательный курс, обеспечат подчинение всех сфер общественной жизни своим интересам.

В области экономики: РКРП-РПК исходит из того, что после восстановления Советской власти ее первоочередной задачей будет выполнение требований, которые партия предъявляет к буржуазному режиму, находясь в оппозиции к нему. При этом РКРП-РПК немедленно примет меры, чтобы трудящиеся с помощью своих Советов перекрыли каналы паразитического, нетрудового, эксплуататорского обогащения, обеспечили справедливое распределение результатов труда. Для этого в первую очередь необходимо:

- немедленно установить жесткий контроль Госбанка России — Российского банка Советов над деятельностью всех коммерческих банков, с последующей их национализацией в течение нескольких месяцев;

- ввести прогрессивное налогообложение не только капиталистических доходов, но и самой частной собственности. (В стратегическом плане мы выступаем против получения доходов от капиталистической собственности и эксплуатации наемной рабочей силы. Но пока эти доходы являются реальностью, они должны в большей мере вовлекаться в бюджетное перераспределение);

- прекратить выплату процентов по всем крупным вкладам в банках; отменить анонимные вклады на предъявителя, для вкладчика установить только один именной счет (одну именную сберкнижку) в одном банке. Ввести действенный прогрессивный налог на наследство крупных размеров, освободив от всякого налога наследство в объеме, имеющемся у большинства трудящихся. Закрыть спекулятивные посреднические конторы и фирмы. Отменить коммерческую тайну. Установить коллективный контроль трудящихся за всеми каналами распределения продовольствия и промышленных товаров;

- восстановить государственную валютную монополию, прекратив обращение иностранной валюты на внутреннем рынке, покупку и продажу валюты в частных коммерческих банках, предоставив право на все операции, связанные с переводом валюты через границу Госбанку;

- принять меры по предотвращению незаконного перевода валютных сумм на счета в иностранных банках государственными, коммерческими предприятиями и организациями, а также физическими лицами и возвращения на счет Центробанка РФ ранее переведенных сумм;

- методом национализации вернуть народу насильственно отнятые у него в ходе приватизации все бывшие ранее в общественной собственности средства производства и другую недвижимость;

- восстановить государственное управление и регулирование производства, а также систему материально-технического снабжения и обеспечения населения предметами потребления. Обеспечить проведение принципа равной оплаты за равные результаты труда независимо от форм хозяйствования;

-конституционно закрепить все земли и недра в общенародной собственности;

- прекратить политику деколлективизации сельскохозяйственного производства, способствовать установлению эквивалентных экономических отношений между городом и деревней, оказывать государственную помощь селу в получении беспроцентных кредитов под урожай, в строительстве баз хранения и переработки сельскохозяйственной продукции, развитии социальной инфраструктуры.

Так как обеспечение собственности трудящихся на результаты своего труда требует монополии Советской власти на внешнюю торговлю, первоочередные шаги предполагают:

-заморозить те договоры с иностранными государствами, которые являются по существу кабальными, разорительными для страны; -пресечь распродажу за бесценок для вывоза за рубеж или с целью спекуляции внутри страны предметов первой необходимости, вооружений, невосполнимых природных ресурсов;

-для полной загрузки перерабатывающих мощностей и необходимого обеспечения сельскохозяйственного производства горючим, до полной газификации села пересмотреть поставки нефти и газа, идущие за рубеж;

-прекратить в нашей стране поощрение эксплуатации капиталистическими монополиями дешевой рабочей силы; отменить налоговые льготы филиалам иностранных фирм, совместным предприятиям;

-восстановить государственную, монополию производства и торговли алкогольными напитками и табаком.

Такова программа первоочередных антикризисных мер Советской власти. Реализовав их, Советская власть перейдет к осуществлению рассчитанного на 3-5 лет чрезвычайного плана восстановления разрушенного компрадорской буржуазией народного хозяйства. С этой целью предстоит восстановить и обновить на научных основах систему гибкого демократически организованного социально-экономического планирования, четкой организации исполнения и жесткого контроля.

В области национальных отношений: В национальном вопросе РКРП-РПК руководствуется следующими основными положениями:

1) Во главу угла ставится политика сближения пролетариев и трудящихся разных национальностей для совместной борьбы против эксплуатации, за Советскую власть, за социализм.

2) Необходима ликвидация всех и всяческих привилегий и преимуществ какой бы то ни было национальной группы в политике, экономике, культуре, средствах массовой информации. Необходимо установление полного равноправия с признанием права наций на самоопределение вплоть до отделения, воссоединения и объединения. Этот принцип РКРП-РПК распространяет и на борьбу трудящихся коренных и всех других национальностей в республиках СССР.

3) Признавая право наций на самоопределение, партия исходит из того, что свободными трудящиеся всех национальностей могут быть только объединившись в единый Союз. РКРП-РПК считает незаконными совершенное против воли народа, выраженной на Референдуме 17 марта 1991 г., разрушение Советского Союза и заключение беловежских соглашений. РКРП-РПК будет бороться за объединение Советских республик (бывших и вновь образованных) в Союз Советских социалистических республик. При этом партия исходит из того, что единство трудящихся различных национальностей может сложиться только на сугубо добровольной основе. РКРП-РПК приложит все усилия, чтобы центром такого объединения стала Советская социалистическая Россия.

РКРП-РПК будет определять свое отношение к каждому конкретному случаю территориального отделения или обособления, исходя из коренных интересов пролетариата, общей ситуации и политической позиции национального движения, гарантий прав народов, всех проживающих на данной территории национальностей, демократизма и законности подготовительной кампании и самой процедуры самоопределения (референдума или решения местных властей), а также других факторов. Вместе с тем, члены РКРП-РПК должны разъяснять, что в интересах самих народов стремиться к объединению в единое многонациональное государство и развивать все связи, которые складывались на протяжении многих поколений, что подлинное решение национального вопроса заключается не в национальном обособлении, а в демократизации единого экономического и политического организма.

Почвой для национальной розни всегда служит эксплуатация человека человеком на основе частной собственности на средства производства. (Как только в СССР возродили частную собственность, т.е. позволили одним людям грабить других, в стране начались межнациональные конфликты).

Покончив с капиталистической эксплуатацией, рабочий класс тем самым ликвидирует главный источник вражды и взаимной подозрительности народов. В обществе, где не существует людей, живущих за счет чужого труда, нет объективных причин для межнациональных конфликтов и недоразумений. С уничтожением капиталистических отношений идеология национализма вырождается в пережиток прошлого, в изживаемый со временем предрассудок.

4) РКРП-РПК выступает за объединение пролетариев и трудящихся всех стран, за поддержку национально-освободительной борьбы против угнетения со стороны империалистических государств, их союзов и транснациональных монополий.

Последовательно отстаивая позиции пролетарского интернационализма, РКРП-РПК решительно и бескомпромиссно борется с любыми проявлениями национализма, шовинизма, расизма и наиболее отвратительными, бесчеловечными реакционными идеологиями крупного капитала - фашизмом и сионизмом.http://www.rkrp-rpk.ru/content/view/9/

09.01.2014 - 11:47 Сергей

СОИ не был блефом. Это была мощная попытка изменить стратегию вооружения. В девяностых была приостановлена развала СССР. То есть противника как такового. Сегодня СОИ возрождена в виде проекта "Молниеносный удар". Та же СОИ только размещение противоракет не в космосе, а на земле. Это как минимум нейтрализует шахтные ракеты и делает их просто опасными для стреляющей стороны. Потому что подорвут их над нашей территорией. Заметьте Россия уже двадцать лет как капиталистическая. То есть дело не в социализме и капитализме. Западная цивилизация не желает расставаться со своим доминированием в мире. Потому и Куба остается социалистической, потому что она в этом мире ничего не решает. А Россия и Китай пытаются решать. В России капиталисты, в Китае коммунисты. Но и те , и другие мешают западным господам править миром. Так, что тезис Олега Двуреченского, что ядерное оружие нас защитит, ошибочен. Нас защитит современное оружие, которое постоянно надо обновлять, если вы хотите быть влиятельным в этом мире. Ошибочен и второй тезис, что социалистическое государство опасно для капиталиста. Опасно сильное независимое государство, а уж социалистическое или капиталистическое это вторично. В Конце монолога все звучало вообще наивно до умиления.

Серега, ты в экспертах у рогозина или у Самого? Или так трендишьь от нех делать.

Блеф. Во-первых,ракеты есть не только в шахтах,но и на подвижных носителях-подводных лодках,автомобильных и железнодорожных комплексах,бомбардировщиках...За всеми не уследишь,особенно,если ещё и облачность.) Да и на Кубу можно опять доставить. А во-вторых,простым американцам тоже не нужно это усиление противостояния,лишние денежные траты.И на очередных выборах они могут поддержать и более умеренного кандидата,который свернёт всю эту СОИ и продолжит курс на разрядку,как Никсон в своё время.

Да ракеты есть не только в шахтах, но их надо постоянно обновлять,железнодорожные к примеру надо заново воссоздать, а подводные лодки надо иметь достаточное количество. А в оборонке работают одни старики. а молодежь за такие деньги не идет, и т.д.

Двуреченский - типичный КОМСОМОЛЕЦ-ДЕМАГОГ советской эпохи 80-х годов.

согласен))) реально это болтовня достала))) водяру он хлещет куда лучше.

Зачем врать то?

Вас достала болтовня? Странный вы. Помоему это одной из существенных, что есть на КТВ. Вам тяжело работать головой? Новогодние каникулы?

Снимаю шляпу, уважаемый Олег. Хочу попросить Вас написать или озвучить Ваше отчество, так как после пятой чашки я решила называть Вас по имени отчеству. Отлично управляете сь,просто прекрасно! Но, исходя из , собственно, преемственности поколений сделаю малюсенькое замечание: в нашем народе принято при счете загибать пальцы из расправленной ладони. Вроде пустячок, а выглядит у Вас не по-нашему. Так держать, спасибо!!!!! Тролли, конечно взбесились, но разве это существенно? Совершенно не ожидала...такой пятой чашки. Тем больше мой Вам восторг!!!!

09.01.2014 - 16:31 Беня Крик

Олег, при Ваших мыслях, всё же интересных, не буду характеризовать их идейно, КРАЙНЕ рекомендую почитать Сократа Платонова "После Коммунизма", ибо оные мысли в чём-то близки будут, но всё же... Почитайте в общем. Не пожалеете.

Действительно, Беня, книга интересная. Но читат ее должен подготовленный читатель, и автор(ы) это понимали, написав к названию "Не для печати".

Вы делаете крупную ошибку. А именно - считаете, что если есть ядерное оружие, то и не следует ввязываться в гонку вооружений. Но эта гонка связана не столько с ядерными боеголовками, сколько со средствами их доставки. Например: у сша появилась авиационные атомные бомбы в эпоху шрапнельных зениток. Полное господство в воздухе. СССР даёт ответ - сначала реактивные истребители как противовес, затем наши привинтили боеголовку на ракету. Ответ стал аджекватен. Америка повторила это. У сша появились ракетные установки, сбивающие подлетающие ядерные ракеты. Советский ответ - многоцелевая ракета витязь р-36м... И пошло-поехало

Вы имеете ввиду противоракетную оборону. Но ядерного оружия может быть столько, что его уже не надо доставлять противнику. Достаточно взорвать его на своей территории, чтоб вся планета накрылась "медным тазом".

Цинично, но это так.

А ещё я слышал, что если взорвать одновременно парочку мощных водородных бомб, то планета может сойти с орбиты.

Уважаемый Саня, даже не волнуйтесь об этом. Мы этого действа не увидим, растворившись в эфире взрыва.

И вообще не волнуйтесь ни о чем. У нас есть "Спираль", прошедшая испытания в открытом космосе. И американцы это знают.

Ну, если вы хотите устроить массовое самоубийство даже в случае малейшего конфликта, где можно яо применить ограниченно, то тогда да.

Это Вы мне? Я

желаю устроить массовое самоубийство капитализма и капиталистов.

И Вы знаете.. много сподвижников. Много. Присоединяйтесь!

Нет, это я не Вам, это я Фанатику, предлогающему подорвать ядерные заряды на своей территории.

По мелочи ядерной дубинкой размахивать не надо. Но, если враг даст по нам серьёзный залп, тогда лучше самим подорваться..

Ну, да, а противник только нам поаплодирует, как мол мы с ними хорошо расправились, и сами целы и они себя подорвали.

Полностью согласен. Тем более, что шло совершенствование и самого ядерного оружия, в сторону уменьшения массы и увеличения мощности. Кроме всего прочего шло совершенствование и обычных видов оружия, с тем что бы увеличить их эффективность. Асимметричный ответ необходим, тут всё ясно. Только надо расширить его понимание. Помогать надо было не только отправкой врачей, медикаментов и т.п. Нужно было давать больше оружия различным партизанским движениям. Причем часто делать это без особых затрат: до сих пор на складах лежат запасы оружия времен Великой Отечественной войны. Надо было передать побольше этого оружия в Африку и Латинскую Америку.

"Всеядность" Николая_А просто паражает. "Нужно было давать больше оружия различным партизанским движениям." Вы еще предложите раздать оружие всем желающим в России и в ближнем зарубежье. Может это у вас такой способ прихода к власти, в Африке и Латинской Америке все нашим оружием друг друга перестреляют, а мы сможем просто заселить освободившуюся территорию? Вы задавали себе вопрос, что прежде чем раздават оружие, надо бы узнать в какую сторону оно будет стрелять? Может туда вообще никакого оружия давать нельзя, они и простыми ножами успешно режут друг другу горла.

Я, вероятно, не оговорил точно какие имел ввиду. Естественно, давать НАШИМ, КРАСНЫМ партизанам.

:-) Опять не все продумали, Николай_А. Или вы действительно имеете в виду таких, как красные кхмеры Полпота? :-) Не напрягайтесь, я и раньше вас понял. Просто вопрос не простой.