Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+74
+
+

Беседы за чаем с О. Двуреченским (часть 2)

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  06.01.2014 - 12:17
Классификация:  Мозаика  Беседы за чаем 

В данном выпуске пойдет речь о некоторых мифах и проблемах, о которых необходимо подумать современным левым...

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7

Добавить комментарий (всего 85)   ‹ Более старые

Да, послушал я размышления О.Двуреченского и первым делом основательно убедился, что КТВ не занимается "собиранием камней" в поисках путей возврата на коммунистический путь строительства, а всего лишь легковерно дрейфует над бездыханным телом убиенной идеи о настоящей человеческой жизни на планете. Ведь сколько даже здесь на канале говорено-переговорено о проблемах комунистического строительства, но, оказывается, все это мутными потоками уплывает в канализацию истории и мы снова и снова наступаем на все те же грабли самообмана и беспечности. Кто мог бы еще в революционные времена подумать, что придет время, когда грядущие поколения вместо настоящего творчества в преобразовании человеческой (вспомним, как тогда по-скотски жили люди!) жизни будут заниматься ленивой, безсмысленной говорильней на кшталт "а что я буду иметь?". Почему мы оказались такими примитивными и бездыханными? А потому, что капитализм, как формация, продемонстрировал всю свою изощренность по самосохранению на фоне бездарных руководителей послесталинскойго периода. Вывод напрашивается следующий: жизнь на планете движется к гибели, но осмыслить это и уметь повлиять на человеческое сознание могут, как показывает печальная практика, только люди особого сорта - прометеи, не щадящие себя ради спасения всех. Нет в настоящее время таких гигантов мысли и духа, а поэтому нас, одурманенных потомков буржуазной алчностью, как скотину ведут на убой. Хорошо нам, подобно безмозглой скотине, идти на смерть без предчувствия надвигающейся кончины - легко и даже весело под барабанный бой наркоты. ВЫВОД ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ: товарищи революционизирующие! учите матчасть, пока вас еще не убили, завтра будет поздно. Помните: коммунизм - спасение жизни на земле!

Прочел я ваш комментарии Василий 1 и понял, что ничего кромее религиозного подхода вы нее предложили, а сути сказанного нее поняли. Нужна власть советов, с контролем и учетом снизу. а не с бюрократическим и уравнительным методом управления. когда все решают чиновники по тарифной сетке спущенной сверху вниз, с последующим отчуждением пролетариата от системы управления. И такая система восторжествовала с 50-х. тто же самое хочу сказать Владлену , Совее Хиимр и прочим Прохожим

А разве здесь я должен был что-то предлагать? Я всего лишь отозвался об уровне рассмотрения проблем отношения сограждан к общественным делам. Может следовало бы заявить: "Сограждане! Почему бывший "совок" и его отпрыски не желают вернуться в социализм? Наверное потому, что мы до сих пор так и не удосужились разобраться по-настоящему со своим спохабленным прошлым, вот говорим-говорим об этом, а воз и ныне там. Что же делать? Или это прошлое хуже капиталзма и не стоит о нем горевать, или мы чего-то еще недопонимаем и даже, к сожалению, не желаем с этим разобраться до конца. Разве не об этом говорит нынешнее состояние нашего комдвижения? Поэтому призываю всех неравнодушных сограждан вот здесь на данном сайте дружно взяться за дело и совместно выработать настоящую программу действий коммунистического движения и затем также вместе создать достойную дружину по реализации этой программы.Ведь уже дальше некуда отступать - позади опасная черта!". А если не так, то еще как - подскажите мне? ПРИМЕЧАНИЕ: что касается меня лично, то я здесь на сайте изложил все лучшее их научных достижений, даже изложил примерный проект программы для МОК (не какие-то там "мирные" реверансы по перехитрению капитализма), но ведь результата нет - никого ничего не интересует. Кто-то скажет, написал бы путнее - заметили бы. Но заверяю, что все мной записано на сайте - очень серъезно (не для болтологии я здесь трачу остаток своих сил), но оно просто не воспринимается. Видать, какая-то болезнь напала на нынешнее поколение, а вот лекарств еще не придумали. Может с последнего нам и начинать? И еще: как показывает информационная практика, люди еще не разобрались с научным социализмом, не учитывают огромных эволюционных изменений в общественном развитии (разве кто-то из здешних знает, что ученые предлагали нынешним властям перейти на автоматизированное управление государственными делами, но в ответ даже не слышно мычания), а зациклились на старых формах управления и не желают сдвинуться с места. Вот в чем наша трагедия. Выходит, нужны СВЕТОЧИ, а их пока Творец не создал. Вот и все.

Вот, Василий-1, вы и добрались до Черты, поняли, что болтологией дело не сдвинуть. Нужна практика. Вы пишете "не для болтологии я здесь трачу остаток своих сил", а для чего? Пока кроме болтологии ничего не видно. Я против болтологии, я за немедленную практику. Где ваши практические предложения?

Вы Василий 1 не обозначили ничего существенного и во втором высказывнии, а уж тем более удобноваримого для большинства протелариев РФ. Ваш птичий язык угождает вашему уху. Птичий язык партноменклатуры РКРП угождает уху самой этой небольшой кучки "ортодоксальных "начетчиков марксизма. Далеки вы от народа. а вспомните работы Ленина они предельно современный, актуальны и понятны. Они имеют как тут не раз уже писалось и говорилось обратную связь с реальностью. Вот в роилке я это вижу,а у вас нет.

Вы оба не поняли :))

Разговор о том: как эту идею "власть советам" - "продать"(слово, кстати, точное. учитывая, что пропагандировать надо мелко-буржуазный элемент) нынешним пролетариям. Вот !

Начало диспута вообще тут: http://www.krasnoetv.ru/node/20209. Просто раздел, в котором эти подкасты находятся, называется "Мозаика" - отсюда и эклектичность.

о чем разговор я понял, а вот поняли ли вы? в "продать" ли все дело? Или самим понятть7

похоже, вы никак не понимаете, что речь идет не об абстрактном строительстве будущего коммунизма. А о переходе к нему сейчас, с теми людьми, что живут сейчас, с промытыми буржуазной пропагандой мозгами, с низким уровнем сознательности и образования. Именно их образ жизни нужно будет деятельно трансформировать путем создания новых экономических условий жизни, ведущих к более справедливому общественному устройству и отношениям.

Вы, Еос конечно молодец. Начало перехода к коммунизму уже сейчас это круто. А я то думаю почему ортодоксы не принимают мою идею построения уже сейчас только всего лиш основ социалистической экономики. А тут оказывается есть ваша идея о переходе уже сейчас к коммунизму! План, хотя бы в общих словах, не набросаете?

Молодец, EOS ! Так может говорить сегодня ВООБЩЕ лишь только тот, кто стоит на платформе Коминала ! А КОНКРЕТНО что Вы несете, я пока не знаю.

Безусловно, я имела в виду начальный период строительства коммунизма - социализм. Иначе бы речь шла не о сегодняшнем насущном, а о довольно далеком будущем.

участие в выработке плана-интересно. Напоминает "Киберсин"

6.18 ролика. Уважаемый Олег, социализма сейчас действительно нет, а как это НЕТ "внешней угрозы"?

Да мы живем в диффузии оккупации и режиме информационной войны. Поэтому и кажется, что угрозы нет. Советский Союз они уничтожили, согласно Гарвардскому проекту, а теперь им надо Россию разодрать, согласно Хьюстонскому проекту. Неужели не слышали?

Она конечно есть. Но для трудящихся это сейчас не главное...

Автор говорит,что империалисты посредством навязывания гонки вооружений способны истощить социалистическую экономику,ухудшить условия жизни советских людей и те,в конце концов,сдадутся(примерно так). Но,дело в том,что у глобальной ядерной войны есть одно принципмальное отличие от всех других войн-в ней не может быть победителей. А посему,после достигнутого определённого предела по количеству боеголовок и носителей,дальнейшее их наращивание уже не имело никакого смысла. И освободившиеся средства можно было бы вполне направить на повышение жизненного уровня советских граждан. Между прочим,в перестройку это и пытались сделать-тогда это называлось "конверсией".

Кстати, да ! При наличии "ядрёных головок", небольно-то уже навяжешь гонку вооружений. Эх, выходит СССР чуть-чуть недотянул до конца этой гонки :(

Внешняя угроза осуществляется всеми возможными средствами, нас не только гонкой вооружений душили, но и экономически, в том числе занижение цен на нефть - сравните, где 10$ за барель в 80-е, и где 140$ в 2000-е. Ослабление в одном направлении, вовсе не означает, что в целом давление станет меньшим. Вся задача молодого социализма суметь рождать нетривиальные ответы, не плестись в навязываемой игре, взламывать правила, навязывать свою игру максимально используя преимущества социализма.

Eos писал : "Вся задача молодого социализма суметь рождать нетривиальные ответы, не плестись в навязываемой игре, взламывать правила, навязывать свою игру максимально используя преимущества социализма" . Еще раз "Молодец !", Еоs ! Но на этот раз Вы выкиньте слово "социализм(1-фаза)" в нашу великую историю, и пишите слово "революционная молодая 2-фаза".

зачем так долго разжевывать старую истину - социализм в отдельно взятой стране невозможен. Пока она вынуждена противостоять - это переходный неустойчивый режим со всеми перечисленными вами ограничениями и издержками. И есть ещё немало проблем не освященных в этом рассказе - а вывод один - или победа на капиталистической метрополией - либо контрреволюция тем или иным путем.

"освЯщать" идите в церковь сегодня как раз там праздник )

поддержу данный тезис. но отмечу, без победы над своими нарождающимися капиталистами и бюрократ чиновниками, то есть перерождающейся верхушкой номенклатры все бессмысленно. Двуреченский к этому ведет. Боле того это и есть главный и не разрешенный вопрос социализма. Пока капитталисты оболванивают нас тезисом "все зависит от тебя" они тем не менее административно не мешают "хотеть" не известно что лучше. Рамки сисотемы административной или рамки рынка? Вспомните как война в Афгане началась! Кто в народе решал тот вопрос? кучка аполитбонз. Кто решал про сухой закон"? Кто решал про перестройку? Народ?

Сначала были мысли, что Двуреченский так хитро проверяет теоретический уровень зрителей. Затем появились подозрения, что он троллит. Но он не успокаивался и говорил, говорил, говорил. В итоге 34 плюса. 34 плюса за антимарксисткий бред из уст неформального лидера единственного информационного ресурса левых. Фанатик, жги это место.

Смотрите какое дело: Я не знаю, как решить вопрос внешней угрозы.. Возможно, имея ядерное оружие, этот вопрос уже не стоит остро.. Если, конечно, у нас всё-ещё есть ядерное оружие; ато наши западные холуи могли его уже обезвредить. Но что касается внутренних проблем: а именно левой пропаганды - ибо дискуссия началась с этого. То, при наличии рецептов социалистической самоорганизации уже сейчас: можно было-бы не пропагандой заниматься, а внедрить эти рецепты.. Ведь, согласно материализма, выполнение этих рецептов всё-ровно будет формировать сознание - даже без пропагандистской накачки, подспудно определять мышление в сторону.. Ну, например, выгоды(а на самом деле необходимости) коллективных действий. Или ещё что-то. Тем более, что мелко-буржуазные партии сами носятся с идеей "низовой самоорганизации" - т.е. уже пиарят её. Можно было-бы сделать подмену понятий. А ещё лучше подкинуть им пару наших рецептиков. У них марксистских категорий нету - сами-то они никогда не догадаются, какие на самом деле идеи внедряют. Это, так сказать, внедрить ноовирус коммунизма. Можно мимикрировать под мелко-буржуазную партию, раз-уж у многих аллергия на слово "коммунизм".. Вариантов много, когда есть глубокое понимание предмета.

Но это только между нами ! Военная тайна :)

Не сбрасывайте со счетов "глобального предиктора СССР", то есть всех нас, советских людей.

Только вспомните, как Маршал Советского космоса Глеб Лозино-Лозинский обманул предателя Горбачева.

Таких много людей, и каждый должен был сохранить в тайне тот свой интеллектуальный труд и разработки на благо народа, как только понял, что народ предали. Это было сложно при Горбачеве, его предательство не понималось и не определялось советскими людьми абсолютно и окончательно.

Сейчас это просто - всем нужно хранить свои секреты от вышестоящих предателей народа.

http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=38&t=3878 "...Своим единоличным решением, не ставя в известность руководство страны, он всё же сумел испытать в реальном космическом полёте многоразовый боевой орбитальный корабль, настоящий космический истребитель-бомбардировщик."

Верные мысли высказаны в ролике. Опасность обюрократчивания соц аппарата и отрыв пролетариата от подлинного управления есть главная болезнь СССР. Та самая потеря власти людей над своей жизнью и жизнью всего общества в СССР люди во многом не контролировали процессы происходящие не только в стране но и на своем предприятии. Не контролировали в достаточной степени. А это и есть отход от марксизма. А вот вы не уважаемый станислав и есть тот кто озвучивает мысли партаппарата мечтающего о кормлие власти над пролетариатом.Ленин учил, что бюракратия главный враг.