Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+125
+
+

Олег Двуреченский: "Стрелков ошибся с цветом знамени"

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  03.08.2014 - 11:11

"Белый проект Стрелкова не имеет поддержки в широких народных массах", - считает координатор Антифашистского штаба, член Общественного Совета "Красного ТВ" Олег Двуреченский.
В первой части беседы от 30.07.2014 речь идёт о причинах поражений ополчения Новороссии, о ситуации, сложившейся на Юго-Востоке Украины.

См. также: часть 2часть 3, часть 4

Ленинградское интернет-телевидение

Добавить комментарий (всего 164)   ‹ Более старые   Более новые ›
03.08.2014 - 16:41 Калинин

Украинский вопрос стал таким раздраем, что 20 лет капитализма это уже вообще фигня (Как и не было его будто).

Согласен, но в предыдущие 20 лет капитализма, несмотря на мужскую смертность сравнимую с периодом ВОВ, по крайней мере всех повально в возрасте до 65 лет за шкирку не хватали и впереди заградотрядов в бой с жителями соседних областей не отправляли.

Ну вот, Витин, сами пишете, "в предыдущие 20 лет капитализма ...", а сегодня война. Что поменялось? По-вашему ничего, капитализм как капитализм, а в действительности фашизм идет к власти. Маленькая такая разница, а вы и не заметили.

Ваня, за шкирку вас схватят и пошлют на войну на стороне НАТО именно те, на стороне кого вы сейчас "боретесь с фашизмом НАТО". Вот и вся "разница"...

...20 лет капитализма, несмотря на мужскую смертность сравнимую с периодом ВОВ, ...если можно поподробнее.

А что? Когда каждый год из тысячи мужиков умирает двадцать - это уровень, вполне сопоставимый с уровнем смертности в воюющей социалистической стране.

03.08.2014 - 18:40 Трудящийся

Это символизм. А дело не в символике, а в сути движения. От смены знамени на красное ничего бы не поменялось.

Вы услышали только про символизм:)?

99% левых - в не меньшей степени "реконструкторы", чем "белогвардеец" Стрелков. Но он более дееспособен в решении конкретных задач.

Сильно, Иван Михайлович. А теперь расскажите почему "дееспособный в решении задач" сдаёт город за городом? Или может Вы не в курсе?

Ну что не понятно, Владимир, ведь дееспособный не имеет вашей поддеожки.

Владимир, а сдаёт он город за городом потому, что мы все здесь треплемся, особенно молодёжь, и ни фига не делает, кто вам мешает поднять седалище и поехать этому Стрелкову помогать? Кримтиковать мы все горазды...

А кто вам сказал, что я не "там"? Вы ваш вопрос прежде всего себе самому адресуйте - почему вы не там? А то у нас модно с других спрашивать, а начните ка с себя, а?

давайте мусульманские колонны осетин, чеченов, которые стали кровными братьями русских вместо украинцев

Осетины - это православный(!) народ Кавказа. "Мусульманские колонны" из осетин не получатся )))

А вот кровными братьями они уже стали - и русских, и украинцев-антифашистов.

А почему надо Гиркину помогать, а не украинской армии? Чем одни олиграхи лучше других?

Цитата Алек "А почему надо Гиркину помогать, а не украинской армии?"

Потому что надо помогать освободителям от фашизма -Армии Донбасса, а не фашистам, убивающих людей на Украине.

Впрочем, я думаю, что можно помочь воякам "Украинской Армии":

1)солдат-граждан Украины положить в нарко диспансер для лечения от наркотиков и снятия психологического шока, что из-за вранья США они бомбили не террористов, а своих братьев и сограждан - бабушек, раненных и детей.

2) наемников НАТО, киллеров (поляков, румын и венгров и прочих) положить под психотропные средства и сделать лоботомию. Чтобы они вернулись домой в Европу овощами, не помнящими родства и того, что когда-то они убивали детей.

Это достойная и гуманная помощь Украинской Армии.

Убивают людей обе стороны, как и в любой войне. Почему по-вашему военная диктатура - это "освободители", а буржуазно-парламентская республика - это "фашисты"?

А почему во время Второй мировой войны французские коммунисты помогали Де Голлю, а не Гитлеру? И те капиталисты и те капиталисты...

Цитата Иван Герасимов: "А почему во время Второй мировой войны французские коммунисты помогали Де Голлю, а не Гитлеру? И те капиталисты и те капиталисты..."

А сейчас не так. Сейчас "Кац предлагает сдаться" фашизму только потому, что Стрелков не кричит с трибун коммунистические лозунги.

04.08.2014 - 16:26 что в имени тебе моём Re: Олеся Войтенко

Полагаю что Де Голя послали бы все французы куда подальше, если б он заявил о том что Франция несостоявшеся государство и что скажем Нормандию нужно отделить и присоеденить к Англии.

Неужели до вас не доходит что украинцы себя не на помойке нашли чтобы кто бы то ни было придя со стороны об них ноги вытирал?

Не поняла, "что в имени тебе моем", Вашу мысль. Поподробнее пожалуйста.

То есть для всех: украинцы себя не на помойке нашли. Конечно, это наши люди, славяне.

Никому, абсолютно никому не позволено вытирать о них ноги, ...кроме США и ЕВРОПЫ , конечно.

Ладно бы только ноги, они людей бомбами убивают.

Очевидно что Путин мягко говоря народу русскому, особливо трудовому, не друг.

Однако вряд ли найдет поддержку в России сепаратистское движение в сторону более демократичного капиталистического соседа.

Так и на Украине - движение против правительства олигархов, против буржуев было бы поддержано многими, но так как ДНР и ЛНР поставили в повестку дня вопрос национального межевания, то оттолкнули от себя значительные массы украинцев нежелающих такого межевания.

Национализм что украинский, что русский - все равно национализм. Эта политика против рабочего класса и не имеет перспектив.

Опанас, кто вам сказал, что в ДНР и ЛНР поставили в повестку дня вопрос национального межевания? Они борбтся в том числе и против национализма.

Наталья, жду вашего ответа

Не знаю как французские, но китайские коммунисты чанкайшистам не помогали точно. Перемирие - да, было. Сотрудничество кое-какое было, хотя на самом деле неизвестно, чего там было больше - сотрудничества или перестрелок.

А ещё мне нынешнее антифашистское сопротивление напоминает польское сопротивление с его правительством в Лондоне.

А почему во время ПМВ большевики не помогали ни Николаю II, ни Вильгельму II?

06.08.2014 - 18:46 красный подпольщик Re: Алек

Отличный вопрос, Алек. И судя по тому, что ни один "тоже марксист" от А-Ивана до Ивана Герасимова на него не ответили - в самую точку, своего рода водораздел. Большевики гнули СВОЮ линию и не поддавались социал-шовинизму, захлестнувшему левое движение во время, да и в канун первой мировой. Подобное и сейчас наблюдается.

А что, из этих двоих - Николай и Вильгельм - кто-то был фашистом?

Чего ты врешь, Крподп, на какой это я вопрос не ответил?:-) Это на твои-то примитивные вопросы?

07.08.2014 - 15:07 красный подпольщик Re: А-Иван.

Чё завиляли то. Конкретный вопрос: почему большевики не помогали ни Николаю ни Вильгельму вторым?

Всегда испытываю культурный шок от таких примитивных вопросов, просто трудно поверить в то, что человек разумный может такое спрашивать. Ну ладно. Большевики не помогали Николаю потому, что они боролись с самодержавием, которое представлял Николай. Обстановка в мире не позволяла Германии и Австро-Венгрии провести уничтожение Российской империи, поэтому самодержавие было "большим злом". Но вы забываете лозунг большевиков всем учиться военному делу, идти на фронт овладевать оружием и вести антивоенную революционную пропаганду. Что касается Вильгельма, то пропаганда российского генштаба как раз и говорила, что большевики помогают Вильгельму:-). Можете согласиться, если хотите, но на кой это было нужно большевикам? У них были другие задачи, в которых и Николай, и Вильгельм были объектами, а не субъектами. Довольны, Крподп? Может у вас есть свой вариант ответа?

09.08.2014 - 17:46 красный подпольщик Re: А-Иван.

Вот именно, Ваня, ДРУГИЕ ЗАДАЧИ.

Ну вот, Крподп, если напрягешь мОзги, сам можешь ответить на свои простые вопросы. Зачем тогда спрашиваешь?

Кто еще кому помогал, вопрос. Авторитет компартии Франции в Сопротивлении был достаточно высок. Алжирского пенсионера Де Голля наняли помогать коммунистам освобождать Францию, и Президентом сделали, чтобы не отдать власть коммунистам. В принципе, со Стрелковым та же ситуация. "Под красные знамена" он бы не получил ни помощи, ни поддержки

Французские коммунисты тогда были умнее многох наших сегодняшних коммунстов. Разницу четко различали.

Кому еще не понятен происходящий процесс?

Странная логика. Сколько городов "сдал" Ленин в начале Гражданской войны? А сколько - Сталин в начале Великой отечественной? Умеете воевать лучше Стрелкова - идите, воюйте. Кто мешает?

Это у Вас странная логика. Вы нарисовали Стрелкову нимб и молитесь на него, любой анализ, который не восхваляет вашего кумира воспринимается в штуки, автор объявляется врагом и тут же отправляется на фронт. Затёртый и дешевый аргумент.

С 1961 по недавнее время(ограничение торговли алкоголем),Рассеянский народ обильно поливали алкоголем,(Какое веселье на Руси без оного!), а теперь поливают кровью.Приоритеты управления сознанием:генацид(угнетение психики алкоголем, наркотой и т.п.) и Силовой( войны, военные конфликты и т.п.или борьба с перенаселением Земли).

Курить меньше надо всякую хрень - и не будут видеться всякие нимбы.

Ответ, достойный доцента и преподавателя марксизма!

Хотите воевать за российский империализм?

А кто-то, Алек, заставляет или предлагает? Кроме вас никто. Тут вообще речь не идет о российском империализме. Вы, похоже, кроме российского империализма вообще ничего не видите. А жизнь прекрасна и разнообразна!

Ивану Герасмову: А кто проценты считал? Или это так, фигура речи?

Я не удивлюсь, если это мнение "поигрывающего мускулами рабочего класса" в лице питерских докеров. Ведь всех этих докеров, авиадиспетчеров и прочих наёмных мещан в первую очередь волнуют именно "конкретные задачи", например улучшение условий торга с бандитами-работодателями в рамках капитализма.

От леваков, для которых рабочие - наемные мещане до фашистов - один шаг.

Уважаемый, от встроившегося в капитализм профсоюзника до коллаборациониста вообще никаких шагов нет, это одно и то же лицо. Вопрос только в смене режима, небольшой перестановочке - с путинского режима на навальный. Мне ещё предстоит сделать аж целый шаг, а классовой группе, на которую вы опираетесь, никаких перевоплощений уже не понадобится.

Конечно, сильно. Аятоллы, белогвардейцы и зюгановцы - это то, что при нынешнем политическом раскладе на самом деле реально, дееспособно, по-деловому, современно, динамично, прагматично, практично. И все "рукозадые леваки" и прочие несистемно настроенные, на кого сильные мира сего в 90-е и 2000-е годы пожалели тюремных камер и свинца, должны группироваться вокруг этого очерченного кукловодами из Кремля и Вашингтона центра оппозиционной силы. А то, что в конечном итоге такой расклад приведёт к фашизму на большей части территории Евразии - уже другой вопрос.

Верно. А конкретные задачи - это реализация российского империализма, построение "русской империи".

Вам, Алек, по вкусу больше империя США?:-) Что делать, век такой. Или ты строишь свою империю, либо становишься частью чужой. Вам выбирать.

Согласен, объективный процесс глобализации производительных сил.

04.08.2014 - 18:59 Александр Харчиков harchikov@17marta.ru Re: Феникс

В глубине души теплится надежда, что Стрелков покраснеет, как в своё время от мелкобуржуазной стихии к коммунистической идеологии подошёл Фидель Кастро.

Империя США Крым у Украины не отняла.

Империя США имела планы на всю Краину.Ан нет,конкуренты подсуетились и обломались.

Великая и поднимающаяся с колен русская империя - это утопия, которой кормят наивно-идеалистически настроенных мелких буржуйчиков. "Конкретная задача" - это помочь вассалу ("Газпрому") выторговать как можно больший куш у своих сюзеренов в Вашингтоне.

Утопия, Витин, это все, что не подкреплено волей и действием. Терпение и труд все перетрут, говорит народная мудрость. Русичи способны и создать империю, и пропить, и не единожды.

А чего ж тогда эти гордые русичи ежедневно клянчут военной помощи у партнёров США? Перетёрли бы натовскую укроармию своим собственным терпением и трудом.

А чего ж , Витин?

А то, что надо помогать в первую очередь своим, кто в неравной схватке борется с хунтой в подполье, а "имперствующим русичам" и так помогут православные и веддические буржуйчики.

Витин...надо помогать в первую очередь своим...Не полномерно осознавая происходящие процессы, оказание помощи,в вашем представлении ,может иметь противоположный результат.

Помогать, Витин, надо там, где складывается критическое положение. Вы можете "помогать своим", КПУ например, собирая средства на ремонт их разгромленных оффисов. Но главное ли это сегодня? Нет, главное звено цепи сегодня это ЛНР-ДНР. Устаканится национал-фашизм оффисы КПУ не понадобятся. А "имперствующие русичи" под руководством компартии это хорошо, или вы собираетесь бороться с капитализмом не объединившись в "красную империю"? Исход себе представляете? Или вы вообще не собираетесь с капитализмом бороться, как некоторые "рабочие компартии"?

Про "устаканивание" нам страшилки рассказывать не надо. Если положение буржуазного сопротивления критическое, пусть соответствующие выводы делают его спонсоры. Почему это мы должны делать работу за своих классовых противников, пусть даже сейчас (из-за наступления фашистов) мы с ними не воюем? Надо помогать подполью и "второму фронту", чтобы таковой появился. А "красных империй" не бывает, "империя" предусматривает империализм со всей его атрибутикой: вывозом капитала, войнами за рынки сбыта и вывоза капиталов, и т.д.

Страшилки, говорите, вы уже забыли какие уроки давали фашисты? Хотите повторения? Мазохист, да? Вот так и КПГ Тельмана смитрело на национал-социализм в Германии, предпочитая бороться с соцдемократами и доборолись, а главное их уроки даже сегодня витины не воспринимают, завещание Фучека нам не указ, да, Витин? Вы за себя работайте, против фашизма, а если при этом есть попутчики, то радоваться надо, а не снобизмом заниматься. Поймите, фашистов вы не победите в одиночку, это вам не либеральный капитализм. И взгляд на империю у вас очень узкий, однобокий, империи разные бывают, в том числе и красные. Вы не видите основного в империи, а только частный случай. Империя самодостаточна и не нуждается в вывозе капитала или в войне за рынки сбыта :-).

Иван,Исторический процесс- процесс глобализации производительных сил, он вечен и бесконечен."Империя самодостаточна и не нуждается в вывозе капитала или в войне за рынки сбыта :-)."Что за бред?Вы сами это придумали?

Феникс, прикинте, что ж это за империя, если она не самодостаточна? Империя для того и создается, чтоб стать самодостаточной, для этого и объединяет силы, средства и ресурсы. Несамодостаточной империя может быть временно, только в стадии формирования. Создание империи есть закономерное стремление раньше каждой нации, а сегодня государства. Империя противостоит куче разобщенных государственных образований, социалистическая империя закономерное и положительное явление как отражение прогресса, развития госудаоственных образований. Против империй выступают только то, кто не в состоянии создать свою империю.

Автор: А-Иван., добавлено: 11.08.2014 - 12:16. Феникс, прикинте, что ж это за империя, если она не самодостаточна? ЗаКомР: Самодостаточны только труп,которому уже ничего не надо,и наш А-Иван,которому ни хрена не нужны научные знания чтобы умничать ему в обсуждении любого научно-теоретического вопроса. Империализм это в общей ФОРМЕ,это влияние и воздействие во внутренние дела других государств. Общее СОДЕРЖАНИЕ -- экономические интересы господствующего класса В ДРУГИХ государствах. Империалистическая стадия развития капитализма,это когда ИНТЕРЕСЫ финансово-промышленного капитала становятся главным и определяющим интересом национального капитала,значит,собственно интересом национального капитала,а интересы финансово-промышленного капитала в других государствах делают необходимым и неизбежным,чтобы государство соответственно повлияло и воздействовало внутренней и внешней политике других государств. А наш А-Иван воображает,что настоящий крутой империалистический капитал,это такой-сякой воображаемый самодостаточный капитал Ротшильда или Газпром,который МОЖЕТ и должен существовать в изоляции от мира в лабораторной колбе. Даже лягушка не может самодостаточно существовать в колбе.

Закомр, ты часом не некрофил? Для тебя труп самодостаточен? И что ж по-товоему он сам себе может достать?:-) Так, между прочим, речь вообще-то о империях, а не о империализме как влиянию и воздействию. Империя есть государственная форма, империализм есть пути ее достижения. Почему вы увидели в империализме только негатив? СССР был империей. Закомр, когда вы поймете, если ложкой пользуется бандит, это не значит, что ложки все негодные и никто ложками пользоваться не смеет. А про лягушку это у вас шедевр:-). А как насчет существования человечества на ограниченном пространстве Земли? Нет у вас фантазии, Закомр, и этим вы вредите коминалу.

Вы понимаете, что германские эсдеки сами толкали власть в руки фашистов, ибо воспринимали КПГ бОльшим злом, чем НСДАП? И почему же "завещание Фучека" не распространилось на правительства Чемберлена, Даладье, да на то же самое польское правительство, которое впоследствии стало "лондонским"? Почему же СССР не стал на их стороне воевать, а оказался, в вашем понимании, "мазохистом"? Нет, вы этого не понимаете. А никакую "империю" без национальной и классовой эксплуатации я себе представить не могу.

Работайте над собой, Витин, представьте себе красную империю без национальной и классовой эксплуатации. Разве СССР таковой не была? Что касается СДПГ, то вспомните, после образования Веймарской республики кто возглавил революцию 1919 года против социал-демократов? Кто называл социал-демократов Германии социал-фашистами? Кто в Баварии на выборах вступил в блок с фашистами против СДПГ? Ясно, что КПГ для СДПГ было злом, пытающимся отстранить их от власти и расшатываюшим государственность, так же, как и НСДАП. А вы как хотели? Почему же СССР не стал на их стороне воевать, говорите? А кто его об этом просил?

Витин, вы не отрицаете факта поражения СССР в "холодной войне"1948-1993гг?Что делают с завоеванным государством?Территория и природные ресурсы подлежат разграблению, а население...?Вы получили ответ на свои "А чего ж"?