Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+125
+
+

Олег Двуреченский: "Стрелков ошибся с цветом знамени"

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  03.08.2014 - 13:11

"Белый проект Стрелкова не имеет поддержки в широких народных массах", - считает координатор Антифашистского штаба, член Общественного Совета "Красного ТВ" Олег Двуреченский.
В первой части беседы от 30.07.2014 речь идёт о причинах поражений ополчения Новороссии, о ситуации, сложившейся на Юго-Востоке Украины.

См. также: часть 2часть 3, часть 4

Ленинградское интернет-телевидение

Добавить комментарий (всего 164)   ‹ Более старые   Более новые ›

Всё это немного наивно на мой взгляд. Не берусь судить по ситуации на Украине, но в России простого человека даже на митинг коммунистов (не важно каких именно) калачом не заманишь. Наивно было-бы предполагать что люди которые не приходят на митинг коммунистов, готовы взять в руки оружие под знамёнами коммунистов и сражаться за какую-то ни было идею. Мы живём в обществе господства обывателя и разбудить его для борьбы способно лишь очень мощное потрясение. Какая-нибудь новая мировая война в европе, которая загонит его в окопы. Тогда он может быть и пойдёт за новым Лениным если таковой появиться и предложит новый мир народам. Сейчас, даже если Стрелков поднимет красное знамя и поведёт борьбу под социалистическими, интернациональными лозунгами, симпатии местного населения у него может и будет больше, но людей готовых взяться за оружие будет не на много больше. В начале 90-х годов миллионы людей по всей стране выходили на митинги под красными знамёнами, когда грянул октябрь 93-го года сколько из них пришло к белому дому? Сколько осталось после начала стрельбы? Сколько осталось оборонять его до конца? Нет люди конечно были и сражались героически, но всё равно это был относительно небольшой процент от людей выходивших тогда на митинги а сейчас и на митинги никто не выходит, не то что на войну.

Очень верно написано, Сандра, но вы не ответили на извечный вопрос интеллигенции "Что делать?" :-).

Я рабочий а не интелигент, если вас интересуют интелигентские вопросы ищите ни них ответы сами, на то вы и интеллектуальная элита я что ещё за вас и думать должен? P.S. По английски мой ник читается как Савада а не Сандра.

Ну вот и дождались, наконец, трезвого взвешенного анализа событий в Новороссии со стороны редакции КТВ. Хотя, к сожалению, и с запозданием. Весной в выступления тов. Двуреченского слышались совсем другие мотивы и явно преобладали эмоции.

Положение, конечно, чудовищно сложное: каким-бы Стрелков ни был белым-монархистом, а я вот все равно болею за него и его бойцов, хотя и полностью разделяю позицию партии о том, что на Украине идет столкновение двух империалистических группировок. При этом все же не стоит забывать, что необходимость противодействия фашизму (а на Украине имеет место классический случай "фашизма в экспортном исполнении" подготовленного специалистами Запада) оправдывает создание любых временных союзов, в том числе и с участием самых далеких от коммунистов сил: в 40-е вряд ли можно было бы отыскать еще одного политика, столь ненавидящего большевиков и Советы, чем У.Черчиль, тем не менее...

"в 40-е вряд ли можно было бы отыскать еще одного политика, столь ненавидящего большевиков и Советы, чем У.Черчиль, тем не менее..." И тем не менее, Красная армия никогда не участвовала в общих войсковых операциях ни с англичанами, ни с американцами. У них были свои театры боевых действий, у нас свои, хотя враг был и общий. Было бы странно увидеть советские части под командованием генералов Бредли , Теддера, или Эйзенхауэра...

Кто даст определение 3й стороны классического конфликта и цели?

"Новороссия" - ко всему прочему, крупнейший бизнес-проект. Отсюда и острое соперничество между союзниками-антифашистами, переходящее в склоку. Правда, у фашистов склока ещё жёстче)

Судя по всему, Стрелков не ошибся, а вполне сознательно выбрал цвет знамени, причём не лично, а как представитель определённых кругов российской элиты. Вот тут интересная статья на тему http://www.nakanune.ru/articles/19261 даром что от представителей СВ и с уклоном в конспирологию, но факты приведены заслуживающие внимания.

Не согласна с Олегом частично в некоторых утверждениях. Не знаю, где они находятся, но утверждение , что под Красный флаг к Стрелкову присоединились все, считаю неверным.

В реалиях на Донбассе большинство людей не верит коммунистам. Те ли, другие ли...перед глазами 20 лет у них была оппортунистическая КПУ, не способная противостоять развитию фашизма и бандеровщины на Украине.

В общем и целом мне показалось, что данный ролик совпадает с аналитикой нынешней войны от Кургиняна. Ну он то под Красным флагом? Много народу в Донецке к нему присоединилось? Воюет ли он? Нет, он хочет обеспечивать гуманитарную помощь, это беспокоит его более всего.

А Стрелков реально воюет, объясните мне, какая разница под каким флагом? Под красным флагом канал Россия 24 демонстрировала БЫ по поводу Стрелкова тогда противоположный анализ (о красной угрозе) и журналистами не поддерживала.

Никому бы легче не стало, если все отряды Стрелкова были бы убиты в Славянске.

В реальности народ понимает, что Стрелков воюет за мирное население, за жизни простых людей. Так это, либо не так, какие там тонкости с флагом и финансирование -не известно, но народ то именно имеет такое общественное мнение.

Там бомбы на народ летят, а флаг там...если нашлась георгиевская ленточка почище, то слава Богу.

Двуреченский абсолютно прав!!! – цвет знамени на фронте(!) имеет особое(!) значение (это символ того, за что люди готовы отдать жизнь).

Например, батальон Восток (ДНР), - в котором много советской символики, - отличается большим притоком как местных жителей, так и воинов-интернационалистов со всего мира (включая членов Сути Времени). В результате батальон Восток преобразован уже в бригаду. Это настоящая Интербригада, где воюют вместе украинцы, русские, осетины, грузины, сербы, афганцы, испанцы и др. - http://www.youtube.com/watch?v=5ORv6inQbgs (Кстати, не исключено, что просоветский дух бригады Восток был одной из причин подлой компании клеветы на неё, которую провели "беляки" в первой половине лета - http://www.novorosinform.org/news/id/2419).

По поводу Стрелкова (при всём уважении к его прежним заслугам) - воюет он не один, есть и другие - Ходаковский, Безлер, Болотов и т.д., а также 20 тыс. героев-ополченцев.

Миф о Стрелкове ещё долго будет процветать (с подачи опытных пиарщиков, раскручивающих Стрелкова до масштаба Лебедя №2 с далеко идущими политическими целями - использовать его внутри России).

Про Славянск лучше вообще не вспоминать - это тупая сдача целой группы городов - Славянск, Краматорск (165 тыс.чел.), Дружковка (60 тыс.), Константиновка (77 тыс.) - то есть половины(!!)территории ДНР на тот момент. Такая сдача (в один день, без боя и по чисто политическим причинам) есть величайшая дурость (если не преступление). Можно только посочувствовать Стрелкову (который военный, а не политик), - вероятно, он сам не понял в тот момент, в какие игры его втянули политтехнологи из Донецка и Москвы.

По поводу Кургиняна, что ///…он хочет обеспечивать гуманитарную помощь…///, следует уточнить, что он давным-давно уже наладил эту (и другую) помощь Донбассу, причём в существенных объёмах (http://www.youtube.com/watch?v=-OegDsGkde8, http://www.youtube.com/watch?v=oXO8YIFacJU, http://eot.su/node/17395 ).

Проблемы Украины и России могут быть решены только под руководством коммунистической партии. А коммунистической является только такая партия, в которой высшая партийная власть в руках решений большинства членов партии, утвержденных прямым тайным голосованием. Коммунистической является партия, в которой работа руководящих органов и их персональный состав постоянно корректируются решениями большинства членов партии. Такой партии не было в СССР, поэтому КПСС превратилась в организацию, установившую бандитский капитализм. Такой партии нет сегодня в Украине и в России. Вот почему на Юго-востоке не будут созданы, и успешно существовать народные республики. Эксплуататорский класс Украины, России и зарубежных стран, не допустят создание самостоятельных, народных республик, в которых исполняются только те решения, которые утверждены референдумами.

Двуреченский умный и работоспособный человек. Но он, почему то, не желает заняться самым важным, самым необходимым делом - созданием коммунистической партии России, с высшей партийной властью в руках большинства членов партии. Создание такой партии следует начинать с разработки основных положений программы и устава. Приглашаю всех желающих принять участие в этой работе.

Проблемы Украины и России могут быть решены только под руководством коммунистической партии. А коммунистической является только такая партия, в которой высшая партийная власть в руках решений большинства членов партии, утвержденых прямым тайным глосованием. Коммунистической является партия, в которой работа руководящих органов и их персональный состав постоянно корректируются решениями большинства членов партии. Такой партии не было в СССР, поэтому КПСС превратилась в организацию, установившую бандитский капитализм. Такой партии нет сегодня в Украине и в России. Вот почему на Юго-востоке не будут созданы, и успешно существовать народные республики. Эксплуататорский класс Украины, России и зарубежных стран, не допустят создание самостоятельных, народных республик, в которых исполняются только те решения, которые утверждены референдумами.

Двуреченский умный и работоспособный человек. Но он, почему то, не желает заняться самым важным, самым необходимым делом - созданием коммунистической партии России, с высшей партийной властью в руках большинства членов партии. Создание такой партии следует начинать с разработки основных положений программы и устава. Приглашаю всех желающих принять участие в этой работе.

Валентина3,Марксистское учение было построено так (и сохраняет это качество доныне), что реальные знания, на основе которых советы народных избранников могли бы принимать решения, ведущие к осуществлению провозглашённых учением благих целей, невозможно извлечь из марксистских писаний(3 источника ,3 составных части –все 3 ,тухлые), », где Маркс подменил проблему ростовщичества надуманным противоречием между собственником и наёмным работником, пообещав построение справедливого общества, чем и купил зомбированную толпу ,возглавляемую Бланками, Троцкими, Бухариными , Каменевыми и др.»решалами». Вследствие этого реальное правление по-прежнему оставалось у мафии толкователей жизни на основе марксизма; а вся полнота внутриобщественной власти — у хозяев мафии, наследников древних разработчиков расистской библейской доктрины глобального рабовладения на финансово-ростовщической основе.

Валентина, вы знаете что такое средняя температура по палате? Вот разговоры про большинство при принятии конкретных вопросов из этой категории. Что такое средний интеллект и нужен ли он для принятия решений или все же лучше, когда решения принимает высокий интеллект? Не забывайте кто родитель демократии - буржуазия. Она родила этот прием для одурачивания плебса, для снятия в нем политического напряжения, для создания иллюзии его управления делами общества. Ваши "решениями большинства членов партии" есть результат манипуляций и способ снять с себя ответственность за последствия принятых решений. Анализ исторической практики лучшее лекарство от демократии. Предлагаемая вами модель не способна обеспечить ожидаемые вами результаты в принципе.

Вышел новый анализ от Пякина В.В., там и аналитика белого проекта для России в том числе. Чем больше слушаю и смотрю аналитику, тем больше убеждаюсь, что Стрелков - это не белый проект. Может почти красный, потому что антифашистский, но уж точно не белый. Тут есть: http://nashaplaneta.su/blog/vopros_otvet_pjakin_v_v_ot_4_avgusta_2014_g/2014-08-05-40705

Все верно. Да только дальше надо идти. Если тот же Стрелков меня спросит, образно говоря - ну допустим мы будем воевать за социализм и за Советскую власть. Допустим. Но она же показала свою несостоятельность в виде распада СССР. Тогда к чему все эти "красные" призывы?!..

Вот на этот вопрос Двуреченский ответить не может или не хочет. А я могу. Я скажу - а мы построим еще более лучшую, более модифицированную Советскую власть, то есть Советскую власть 2.0, образно, но верно говоря. Есть же истребители третьего, четвертого, сейчас пятого поколения. Так и Советская власть будет не буквально прежняя - а лучше, то есть именно следующего, ну скажем, второго поколения.

В чем это качественное улучшение?.. Я говорю прямо - в советских выборах и на производстве. Когда каждый трудовой коллектив выбирает свое руководство - без назначения "сверху", как это было ранее, при Советской власти первого поколения. Это коренным образом демократизирует Советы, а отсюда и модифицирует их. Но такая точка зрения как раз на этом сайте не встречает одобрения, как показывают постоянные и многочисленные минусы к моим материалам. Вот в этом и проблема.

Короче, у самого Двуреченского есть "красный проект" второго поколения?.. Похоже, нет. А "красный проект" первого поколения уже не работает. Поэтому говорить вообще о "красном проекте" - бессмысленно. Надо говорить уже о его модификации по сравнению с прошлыми временами. Тогда народ за нами пойдет и тогда белую идею Стрелкова мы безусловно положим на обе лопатки.

Сергей....Но она же показала свою несостоятельность в виде распада СССР..., Не власть показала несостоятельность,А УПРАВЛЕНИЕ ЭТОЙ ВЛАСТЬЮ(власть, ВОЛЯ-способность управления), скрытые(ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ) процессы управления(по умолчанию)с ЦЕЛЬЮ, РАЗРУШЕНИЯ СССР.Концепция и идеология были нравственными и справедливыми.

1.Не Стрелков ошибся с цветом знамени, а ошибся и ошибается О. Двуреченский и Красное ТВ в поддержке Стрелкова и Компании. Непростительная ошибка для людей, позиционирующих себя коммунистами. 2."Стоило Стрелкову поднять Красное знамя..."- ну это уже наивность. Если кто то бы и попытался поднять на Украине или где либо ещё Красное знамя, то Россия совместно с Америкой предприняли бы все возможное чтобы этого не допустить.

Ларионов,.... Если кто то бы и попытался поднять на Украине или где либо ещё Красное знамя, то Россия совместно с Америкой предприняли бы все возможное чтобы этого не допустить....От чего ж такие заявления?,поднимают же красные знамена КПРФ, и возможно.

Я,прошу прощения, рабочий человек как представитель рабочего класса выскажу свое мнение по отношению к Стрелкову. По настоящее время до последней минуты я верил и надеялся, что Стрелков стоит за правду и народную власть.Если это правда то что он за белое движение, то нам не по пути. Я рабочий человек стою за идеалы социального равенства , братства и дружбы всех народов.Белое братство и олигархические фашисты Антанты в годы гражданской войны в России показательно жгли и убивали мирных людей. Надежда и вера в идею добра и справедливость уходит последней. Дай бог , чтобы правда взяла верх.

Видно, Дед Иван, вы рабочий человек, "олигархические фашисты Антанты" это круто! Не хотите бороться с фашизмом рядом со Стрелковым - не надо, но с фашизмом бороться надо, а не сидеть у дома на лавочке и щелкать семечки, обсуждая Стрелкова. Надо или не надо с фашизмом бороться?