Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+7
+
+

IV Пленум МГОК 7 июня 2014

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.

Владимир Иванович ЛАКЕЕВ – Первый секретарь МГОК, Виктор Терентьевич ШЕВЧЕНКО – Член Центрального комитета политической партии КОМУНИСТЫ РОССИИ, Дарья Александровна МИТИНА – Координатор движения «Левый фронт», Евгений Иванович КОПЫШЕВ – Секретарь МГОК, Елена Юрьевна АРТАМОНОВА, Сергей Викторович НИКИТИН – Председатель КРК МГОК.

Добавить комментарий (всего 44)   ‹ Более старые
11.06.2014 - 11:33 Евгений из Уфы

40:53 от выступления даже микрофон завял :)) Я решил тоже дальше не слушать.

13.06.2014 - 10:14 Волобуев

А-Иван., добавлено: 13.06.2014 - 10:44.

Волобуев, капитализм не ограничивается золотопаритетностью, более того, он ему мешает как анахронизм феодализма. Поэтому и был отменен в ходе естественного своего развития. Капиталистическому государству выгоден возрастающий поток эмиссированных денег как способ ограбления всех, входящих в соответствующие валютняе зоны. Этот процесс называется инфляция, нормальный процесс для капитализма, один из его признаков. При этом способ производства не меняется, он как был капиталистическим, ориентированным на извлечение максимальной прибыли капиталистом-предпринимателем, таким и остался. =======================================================================

Опять Вы, А-Иван, бездоказательно брякаете неправду, пользуясь многолетним оглуплением публики нынешними реакционерами, как Ферберов, Зюганов, Орел, Кожевников и т. п., которые называют себя коммунистами. Где и как получает хоть какую-либо прибыль сегодня предприниматель, в сегодняшней бесприбыльной экономике? Вся прибыль (и вся прибавочная стоимость), нарабатываемая в стране, уходит к ворью, незаконно выпускающему себе деньги. См. Превратим бесприбыльную экономику - в прибыльную http://forum-msk.org/material/economic/10335256.html

Нет капиталистического присвоения прибыли (прибавочной стоимости), нет и капитализма.

Что касается способа производства. Капиталистический способ производства был ограничен в производстве товаров производством золота (и серебра). На сколько нарыли золота, на столько только и можно было выпустить товара. Иначе, кризис перепроизводства. «Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)

Теперь эта ограниченность снята. Появился новый способ производства, в котором неограниченно выпускаемый поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующе неограниченно выпускаемым потоком выпускаемых денег. Только у кого выпускаемые деньги, у того и товар, и собственность, и власть. Направь выпускаемые деньги, как это положено, в бюджет, и избавишь народ от эксплуатации и построишь коммунизм. И где здесь капитализм? Нет уже его.

Волобуев, у меня знакомый имеет небольшую полиграфическую фирмочку. Я не к тому, что он выпускает деньги:-), а к тому,что если он "ловит волну" заказов, то имеет неплохую прибыль, машину себе "крутую" купил, ездит отдыхать за бугор. И так везде, я это вижу, а вы говорите о бесприбыльной экономике, только говорите, а я вижу, и это можно "потрогать". Так кому верить, вам или своим глазам? Если вы говорите "Теперь эта ограниченность снята.", почему уже десяток лет капитализм в кризисе?

Бывает, А-Иван, что некоторые фирмы, особенно, связанные с перекачкой природных ресурсов, временно удерживаются на плаву. Но это не значит, что эти фирмы имеют прибыль, выпускаемые деньги. Они имеют необходимую стоимость, как правило, перешедшую к ним от соседей. Экономика России бесприбыльна. См. "Превратим бесприбыльную экономику - в прибыльную" http://forum-msk.org/material/economic/10335256.html

Сегодняшняя система выпуска денег, когда народ работает, а олигархическое ворье незаконно выпускает себе деньги и присваивает этими деньгами 90% труда населения страны, всю прибыль (и всю прибавочную стоимость), нарабатываемую в стране, была установлена в России с подачи МВФ. Причем, для России и стран на постсоветском пространстве была установлена предельно жесткая система выпуска денег, направленная, кроме как на взращивание воровской олигархии, на отсутствие прибыли в экономиках, направленная на уничтожение экономик, направленная на уничтожение населения и на уничтожение самих стран, из распавшегося СССР. Если в Европе страны Евросоюза наполняют, есть такие слухи, свои бюджеты на 60% новыми выпущенными евро, если в Великобритании еще М. Тэтчер, это абсолютно точно известно, установила ежегодное увеличение денежной массы на 13% и направление этого увеличения в бюджет Великобритании, что позволило британцам жить в 13% прибыли и что соответствует, примерно, материковому европейскому 60% наполнению бюджетов новыми деньгами, то в России и странах СНГ в бюджеты новые выпускаемые деньги не проходят вовсе. Вся прибавочная стоимость (и вся прибыль!), нарабатываемая в России или, например, в Украине уходит в карманы и на счета олигархического ворья, незаконно выпускающего себе деньги.

Волобуев, "Экономика России бесприбыльна." и одновременно при этом "ворье незаконно выпускает себе деньги и присваивает этими деньгами 90% труда населения страны, всю прибыль (и всю прибавочную стоимость), нарабатываемую в стране,". Если экономика бесприбыльная, Волобуев, то что тогда присваивает олигархическое ворье?

13.06.2014 - 10:20 Волобуев

Хендар, добавлено: 12.06.2014 - 22:18.

Да ничего существенного в финансовом мире в 76 году не произошло. Реальный золотой эквивалент бумажных денег всегда устанавливал рынок, который "подправлял" государственный паритет. В конце концов и решили полностью переложить эту задачу на рынок. Тока и всего. Так что открывайте курсы валют на форексе и смотрите, сколько унций золота вы может купить на ваши деньги - это и будет золотой паритет ваших денег. Если золото на ваши деньги купить нельзя, значит у вас не деньги, а фантики. ==============================================================

Ну хоть раз прочитайте "Капитализма уже нет и больше не будет. http://comstol.info/forum/index.php/topic,451.0.html

Капитализм существует только в условиях золотопаритетных денег. «Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». (К. Маркс «Капитал», т. 2, кн. 2, М. 1988 г., стр. 387) Здесь очевидны два момента. Первый, что прибавочная стоимость в капиталистическом способе производства присваивается золотопаритетными деньгами достаточно автоматически. Запустил тот или иной капитал и получишь прибавочную стоимость. Второй, что объем добавочно выпускаемых товаров в капиталистическом способе производства ограничен вновь добываемым золотом (и серебром). То есть капиталистический способ производства является весьма ограниченным способом производства и требуется замена этого способа производства, не только с целью избавления трудящихся от эксплуатации, но и для внедрения более продуктивного способа производства, не ограничиваемого ограниченными золотопаритетными деньгами. Чтобы выйти на простор развития, надо было убрать эту капиталистическую ограниченность развития экономики добываемым ограниченным количеством золота и соответствующим ограниченным количеством выпускаемых золотопаритетных денег.

Решение здесь было найдено самим человечеством, а не, увы, марксистскими идеологами. В 1976 году в СССР и по всему миру был официально отменен золотой паритет денег, отменены золотопаритетные деньги, появились абсолютно новые общие (коммунистические!) выпускаемые деньги, выпускаемые не на золото, а на общий (коммунистический!) труд населения страны. Капиталисты потеряли возможность присваивать прибавочную стоимость постоянным (собственностью) и переменным капиталами через выпускаемые деньги, в которые превращается прибавочная стоимость, потому что деньги теперь стали выпускаться в отрыве производимого золота, в отрыве от капитала, в отрыве от производства, в отрыве от товарно-денежных отношений, простым нажатием клавиши компьютера. Капитализм исчез. Прекратил свое существование капиталистический способ производства, прекратили свое действие законы капиталистического способа производства, открытые Марксом для капиталистического способа производства, в том числе и закон стоимости Маркса.

Понятно, что для налаживания нашей экономики, как и всей нашей жизни, мы обязаны открыто, полно и законно (бюджетно) направить выпускаемые деньги населению страны. Понятно и то, что теперь стало некорректным перенесение в наше время золотопаритетных схем движения товара, капитала, денег и прочего, рассмотренных Марксом, без внесения необходимых правок в эти схемы на произошедшую отмену золотопаритетности выпускаемых денег. Та часть марксизма, которая описывает капитализм и пути его преодоления, выполнила свою задачу и стала историей, вместе с исчезнувшим капитализмом. Но главное, что определяет окончательное снятие капитализма и открывает нам перспективы на коммунистическое будущее, это появление, взамен капиталистического способа производства, абсолютно нового и, несомненно, коммунистического способа производства. Основной характеристикой этого появившегося, после отмены золотопаритетности денег, нового способа производства, является неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров, идущий рядом с соответствующе неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег. В новом появившемся способе производства снята золотопаритетная ограниченность капиталистического способа производства. Выпускай товары сплошным потоком, только успевай при этом выпускать новые деньги, чтобы выпущенные товары могли покупаться. Здесь опять важны два момента. Первый, это что эти неограниченно возрастающие потоки товаров и денег уже не остановить, и мы обречены, логикой исторического развития человечества, жить в новых незолотопаритетных деньгах до скончания веков, в том числе и в коммунизме. Второй, это у кого выпускаемые деньги, у того и выпускаемые товары. Направим поток выпускаемых денег народу, пойдет к нему и поток выпускаемых товаров. А ведь это тот самый полный поток продукта (источников общественного богатства) для народа, о котором мечтали коммунисты, начиная с Маркса! Помните: «…На высшей фазе коммунистического общества, … все источники общественного богатства польются полным потоком…»? Отмена золотого паритета денег, явившись величайшей цивилизационной подвижкой, потребовавшей и формационные изменения, вывела человечество на необходимость построения уже денежного коммунизма, где деньги уже совершенно другие, чем были до отмены золотого паритета денег. Противоположность перешла в свою противоположность. Освоение этих появившихся новых денег, уже не ограничивающих развитие человечества, оказывается, ведет к достаточно автоматическому построению денежного коммунизма. Сегодня на каждый рубль, запускаемый в экономику России, создается товара на 10 рублей. Такой производительности труда сегодня мы достигли. Это достижение говорит и о том, что на каждый рубль, запускаемый сегодня в экономику, в стране выпускается 9 новых рублей. В США, поговаривают, на каждый запущенный доллар в экономику, сразу же выпускается 10 новых долларов. В России и в мире начал устанавливаться новый способ производства, в котором неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующим неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег. Примерно, на 6 триллионов рублей, запущенных в 2012 году в экономику России, будет создан ВВП порядка 60 триллионов рублей. В целом, в России выпускается в последние годы порядка от 50 до 60 триллионов новых рублей ежегодно, разными деньгами. Здесь становятся очевидными три момента. Первый. Это что мы уже достигли довольно высокой здесь общности, достигли довольно высокого здесь коммунистического уровня, достигли в России уровня обобществления труда в 90%. Ведь выпускаемые деньги теперь выпускаются не на золото, а на общий труд населения страны. Выпускаемые деньги не различают разделения труда, не различают, например, труд рабочего или академика, являются общими (коммунистическими!) для населения страны. То есть, мы уже начали вход в коммунизм. В денежный коммунизм. То есть, денежный коммунизм является не отдаленным будущим, но и в значительной степени нашим настоящим. Правда, мы почему-то позволили первым входить в этот денежный коммунизм ворью, разворовывающему сегодня наши общие (коммунистические!) выпускаемые деньги и присваивающим этими выпускаемыми деньгами 90% труда населения страны. Второй. В количественном отношении мы можем даже при сегодняшнем уровне производительности труда, один к десяти (на рубль финансирования производится на 10 рублей товара), быстро достичь любого уровня благосостояния населения, если станем запускать выпускаемые деньги в экономику. Запустите те 50 триллионов в экономику и на следующий год будете иметь 500 триллионов неинфляционных рублей, еще через год – 5 000 триллионов рублей. За несколько лет каждый в стране станет долларовым миллиардером. То есть, мы можем ускорить вход в коммунизм по деньгам, запуская выпускаемые деньги в экономику. И здесь, в этих миллиардах для каждого, нет ничего такого уж особенного. Та же получка. Только теперь она будет много-много больше. Конечно, каждый передаст часть этих миллиардов управлению государства на общенародные программы, в том числе и на программы по увеличению потока выпускаемых товаров и потока выпускаемых денег для всех и для этого каждого. Но передаст, предварительно убедившись, что управление государства не станет растранжиривать общенародные активы, как растранжиривает их наше сегодняшнее управление РФ. Конечно, каждый сможет, если ему понадобится, на эти свои миллиарды организовать свое частнособственническое производство, под аплодисменты всего народа России. Ведь сколько бы тогда этот каждый ни наработает для себя на этом своем частнособственническом производстве (предприятии, фирме), общество, в том числе и он сам, получит от этой его работы в свое распоряжение во много крат больше через выпуск денег на эту частнособственническую работу. Третий. Мы можем как угодно ускорить наращивание производительности труда и, тем самым, еще более ускорить свое продвижение в коммунизме. И мы можем ускорить рост производительности труда не потогонным способом и не через экономику, направленную на исчерпание невозобновляемых природных ресурсов. Ведь что такое те новые 9 рублей, которые сегодня выпускаются на старый рубль, запущенный в экономику. Это превращенная прибавочная стоимость. Но это и, как показал наш российский (советский!) ученый Пунтус Валерий Иванович, в основном прошлый труд (знания, технологии). И если мы откроем возможность для наших первооткрывателей запускать больше знаний и технологий, а это делается финансированием УЖЕ выпускаемыми деньгами экономики и организацией выпуска и запуска новых денег в обращение на результат этого первооткрывательства, то вскоре станем выпускать на каждый старый рубль 99 новых рублей, потом - 999 новых рублей. То есть мы можем ускорять переход к коммунизму, достигая и 99% процентов общности по деньгам, и 99,9%, и т. д. Очень скоро некоммунистическая экономика исчезнет. Останутся только коммунистические производственные отношения. Сформируется окончательно коммунистическая формация.

Волобуев цитирует слова моего деда Маркса: "«Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, НАХОДЯТ необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии,...". И,далее Волобуев пишет: "объем добавочно выпускаемых товаров в капиталистическом способе производства ОГРАНИЧЕН вновь добываемым золотом (и серебром)". ЗаКомР: Отсутствие самокритичности и самовлюбленность теориястроителя совсем ослепляют моего друга Волобуева. Бедняга Волобуев хоть и глазеет с умным выражением лица,но не может читать написанного Марксом слово "НАХОДЯТ",бедняга Волобуев читает в цитируемом им тексте Маркса совсем отсутствующие там слова Маркса" НЕ НАХОДЯТ". Кто не поверил мне, пусть сам читает выше приведенные текст Маркса и слова Волобуева. Любой хоть мало-мальски грамотный человек знает,что если почему-то стало производиться деньги(золото) В МАЛОМ количестве,то от этого просто снижаются повально ЦЕНЫ производимых товаров,что не имеет никакого отношения и влияния к КОЛИЧЕСТВУ производства стоимости и товаров.

ZaKomR, добавлено: 14.06.2014 - 18:20. "... Кто не поверил мне, пусть сам читает выше приведенные текст Маркса и слова Волобуева. Любой хоть мало-мальски грамотный человек знает,что если почему-то стало производиться деньги(золото) В МАЛОМ количестве,то от этого просто снижаются повально ЦЕНЫ производимых товаров,что не имеет никакого отношения и влияния к КОЛИЧЕСТВУ производства стоимости и товаров." ============================================================

Любой мало-мальски трезвый человек знает, что цены всегда только пока поднимались. Кроме, разумеется, сталинских снижений цен, от которых пришлось отказаться, потому что такие снижения подрывали финансирование экономики и прочих госпрограмм.

Теперь производство золота не имеет никакого отношения ни к производству ВВП, ни к снижению или повышению цен. Вопрос теперь вообще не в этом. Вопрос в том, кому принадлежат выпускаемые деньги. С 1991 года и по сегодня денежная масса России выросла, в сравнении с денежной массой СССР, не менее чем в 146 000 раз. И все пошло на взращивание воровской олигархии.

И что там с "НАХОДЯТ" или "НЕ НАХОДЯТ"? Находят!

Верно написано, как минимум последнее предложение. Волобуев экономист никакой.

А-Иван., добавлено: 15.06.2014 - 00:03. Верно написано, как минимум последнее предложение. Волобуев экономист никакой. ===========================================================

Опять, А-Иван, даете голословные оценки под ником. Как Вам объяснить, чтобы Вы поняли, что это неприлично.

Нет у нас сегодня науки экономики, как заявил вице-президент РАН А. Д. Некипелов, значит, нет и экономистов. Так что и Вы не экономист, чтобы давать мне оценку, как экономисту. См. "Превратим бесприбыльную экономику - в прибыльную" http://forum-msk.org/material/economic/10335256.html

Тов. Волобуев, Вы или не читали "Капитал" К. Маркса, и слепо повторяете какие-то чужие мысли, уверовав в их правоту, или читали, но сознательно вводите в заблуждение посетителей форума. Я, устав от Ваших комментариев, по совету ЗАКОМРА прочитал главу 17, параграф 1 "Простое воспроизводство" "Капитала". (Ранее изучал поверхностно, уровень советской школы. 1)В этом параграфе Маркс, задается вопросом откуда берутся деньги для новых (прибавочных) товаров полученных капиталистом из прибавочной стоимости и выброшенных на рынок. И еще раз доказывает свой же закон товарного обращения:"По закону товарного обращения общая масса денег должна быть равна массе денег, требующихся для обращения товаров, плюс количество денег, находящихся в форме сокровища;...Дело нисколько не меняется от того, что некоторая часть этой стоимости состоит из прибавочной стоимости,...". Маркс предположил что на планете один капиталист и у него только 500 фунтов денег. И он произвел дополнительных товаров на 100 фунтов(прибавочная стоимость), итого 600 фунтов. Где взять 100 фунтов дополнительных денег? А просто денежный капитал в 500 фунтов, автоматически превращается в 600 фунтов товарной стоимости."Эта дополнительная, прибавочная стоимость в 100 ф. ст. брошена в обращение в товарной форме. В этом нет никакого сомнения. Но такая операция не создаёт добавочных денег для обращения этой добавочной товарной стоимости." Вам понятно тов. Волобуев? Если нет, то доходчивей обяснить Маркса я не могу? Может тов. Антоненко. 2)Маркс в данном параграфе предпологал что виртуальный капиталист пользуется только металлическими деньгами. В конце параграфа пояснил что количество денег (металлических) очень важно для первоначального капиталистического производства. И привел пример: "Поэтому увеличение ввоза благородных металлов начиная с XVI столетия составляет существенный момент в истории развития капиталистического производства ". А далее, через предложение и Ваша излюбленная цитата:"Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством в обращение выбрасывается добавочное золото (и cepe6po), которое должно превратиться в товары." Конец параграфа. Вам понятно тов. Волобуев, что данная мысль Маркса относится к Европе 16 века, или нет? Если нет, то лучше объяснить не смогу.Тов. Антоненко, тов. А-Иван,тов Закомр помогите Карлу Марксу, если тов. Волобуев опять не поймет. А серьезно, Вы согласны что неправы,тов Волобуев? Или опять все вокруг врут?

Во-первых, читатель КТВ, спасибо за ликвидацию непонятного выкрика ZaKomRа. НАХОДЯТ, все-таки, добавочные товары золотопаритетные деньги при капитализме. Во-вторых, Вы так и не пояснили, где я не прав. На мой взгляд, только подтвердили мою правоту. Есть золото при капитализме, значит, есть возможность для товара. Денежная масса в золотопаритетные времена должна быть равна: а) стоимости товара; б) стоимости имеемого в стране золота (и серебра), превращаемого в золотопаритетные деньги. То есть капиталистический способ производства ограничен добываемым золотом. И добавочный товар на 100 фунтов, если нет золотопаритетных денег, не станет товаром, не будет реализован, а будет кризис перепроизводства.

Но сейчас, после отмены золотого паритета денег, все ведь обстоит совершенно иначе. Теперь денежная масса должна быть равна стоимости только товара. Производи добавочного товара сколько сможешь, только успевай выпускать на него деньги. И помни, у кого выпускаемые деньги, у того и добавочный товар.

Конечно, надо знать и опираться на Маркса, чтобы не изобретать снова велосипед, чтобы была преемственность. Но нельзя золотопаритетные установки Маркса переносить на наше незолотопаритетное время, дискредитируя Марксизм, делая его крайне отсталым и реакционным учением, становясь сами реакционерами. Пора начать использовать и собственную голову. Вопрос ведь не столько в знании "Капитала", сколько в освоении величайшей цивилизационной подвижки - отмены золотого паритета денег.

Тов. Волобуев, Вы не прочитали Вы главу 17 "Капитала", 1йпараграф? Откуда Вы взяли: "Денежная масса в золотопаритетные времена должна быть равна: а) стоимости товара; б) стоимости имеемого в стране золота (и серебра), превращаемого в золотопаритетные деньги."Сами придумали? У Маркса"По закону товарного обращения общая масса денег должна быть равна массе денег, требующихся для обращения товаров, плюс количество денег, находящихся в форме сокровища;". Т.е. чем больше взаимоплатежей, чем больше оборот наличных, а в сокровищах - 0 , тем меньшую денежную массу нужно иметь. А золото ведь само выступает в виде товара, а не денег? У Маркса в данном параграфе и виртуальный капиталист якобы добывает золото на золотой шахте, и у него показано что произведенное золото идет и на рынок и на зарплату рабочим. (Маркс предположил что существуют только металические деньги). А Вами приводимая цитата Маркса про "находят товары золото"? Маркс отмечает про существенное ускорение капитализма в Европе 16 века с увеличение кол-ва металлических денег. Ведь тогда бумажной наличности не было. А Вы делаете вывод, что золото было обязательно для производства товаров, аж до 1976 года.

14.06.2014 - 09:57 Волобуев

А-Иван., добавлено: 14.06.2014 - 07:58. Волобуев, "Экономика России бесприбыльна." и одновременно при этом "ворье незаконно выпускает себе деньги и присваивает этими деньгами 90% труда населения страны, всю прибыль (и всю прибавочную стоимость), нарабатываемую в стране,". Если экономика бесприбыльная, Волобуев, то что тогда присваивает олигархическое ворье? ============================================================

Экономика (предприятия, предприниматели, рабочие, весь социальный блок) бесприбыльна, потому что вся прибыль уходит к ворью, незаконно выпускающему себе деньги.

В советское время ежегодно выпускалось новых денег порядка 70% от оценки ВВП. Но этот выпуск денег скрывался. Десятилетиями не поднимались зарплаты и пенсии, но на выпускаемые деньги (прибыль, прибавочную стоимость) строились квартиры и прочее и это передавалось трудящимся, как забота о них партии и правительства.

Нынешнее ворье воспользовалось этой двойной бухгалтерией и сокрытием выпускаемых денег и присвоило себе выпуск денег. Теперь народ остался и без выпускаемых денег и без квартир, экономика осталась без прибыли, зато экспоненциально растет воровская олигархия, выпускающая себе деньги.

Волобуев, вы когда будете придерживаться логики? "Экономика (предприятия, предприниматели, рабочие, весь социальный блок) бесприбыльна, потому что вся прибыль уходит к ворью, незаконно выпускающему себе деньги." Если экономика бесприбыльна, то что ж тогда уходит к ворью? Про советские времена лучше не вспоминайте, не уводите мысль в сторону, вопрос про капитализм. В советские времена производились целевые эмиссии, на конкрктные цели, после реализации которых получаемый доход компенсировал целевую эмиссию и денежный баланс восстанавливался.

А-Иван., добавлено: 15.06.2014 - 22:09. Волобуев, вы когда будете придерживаться логики? "Экономика (предприятия, предприниматели, рабочие, весь социальный блок) бесприбыльна, потому что вся прибыль уходит к ворью, незаконно выпускающему себе деньги." Если экономика бесприбыльна, то что ж тогда уходит к ворью? ==========================================================

К ворью уходит прибыль. Экономика в одном месте, а прибыль (выпускаемые деньги) присваивается вдали от экономики. Чего не ясно?

Логики у вас нет, Волобуев, выражение "Экономика бесприбыльна" предполагает отсутствие прибыли, а для вас это означает уход прибыли к ворью. Вы не с другой планеты? Выражайтесь корректно, иначе каждое ваше заявление требует детального пояснения, по-другому вас невозможно понять. Оказывается экономика у нас прибыльна, но прибыль несправедливо распределяется. Так при капитализме иначе не бывает. Понятно?

16.06.2014 - 11:12 красный подпольщик Re: Волобуев

Бред. Действительно, почему Волобуеву предоставляют возможность пороть чушь. При Сталине, как минимум на лесоповале в трудовом лагере у Волобуева была бы возможность людям мозг съедать своим "капитализма нет и больше...". П сейчас на весь мир ахинею несет.

красный подпольщик, добавлено: 16.06.2014 - 13:12. Бред. Действительно, почему Волобуеву предоставляют возможность пороть чушь. При Сталине, как минимум на лесоповале в трудовом лагере у Волобуева была бы возможность людям мозг съедать своим "капитализма нет и больше...". П сейчас на весь мир ахинею несет. ===========================================================

Надо же обосновывать свои умозаключения, "мозговитый" красный подпольщик, а не только ябедничать и оскорблять оппонента. И, конечно, надо вежливо спрашивать, если чего не понятно. Иначе, олигархическое ворье не переберется на лесоповал.

17.06.2014 - 04:26 красный подпольщик Re: Волобуев

Олигархическое ворье повесить надо на Красной Площади, во главе с путина- за измену Родине. Читали уже все "капитализма уже нет...", ну необязательно, набор пустых фраз. Жизнь доказывает обратное. Может тебе, Волобуев, олигархи приплачивают?

Ну насмешили, Волобуев, ведь вы сами не утруждаете себя обоснованием своих умозаключений!

15.06.2014 - 20:48 Волобуев

Читатель КТВ, добавлено: 15.06.2014 - 20:43. Тов. Волобуев, Вы не прочитали Вы главу 17 "Капитала", 1йпараграф? Откуда Вы взяли: "Денежная масса в золотопаритетные времена должна быть равна: а) стоимости товара; б) стоимости имеемого в стране золота (и серебра), превращаемого в золотопаритетные деньги."Сами придумали? У Маркса"По закону товарного обращения общая масса денег должна быть равна массе денег, требующихся для обращения товаров, плюс количество денег, находящихся в форме сокровища;". =================================================================

Вообще-то, я понял, что это показал Маркс. «Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 370) «Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387) Для меня эти а) и б) очевидны. Здесь надо понимать, что Маркс не знал других денег, кроме золотопаритетных, и для него эти а) и б) тоже были очевидны. И именно потому, в первую очередь, что товарная масса при капитализме была ограничена производством золота, Маркс и был уверен в кончине капитализма. Вопрос ведь всегда стоял и стоит в росте производительности труда. Но я еще раз повторяю, дело ведь не в том, чтобы коммунистам разбивать лоб о "Капитал". Дело в развитии марксизма-ленинизма, дело в освоении в марксизме-ленинизме отмены золотого паритета денег, сломавшей многое.

Официально золото было обязательным для выпуска денег до 1976 года. Но уже в 1971 году США отказались первыми от золотого обеспечения денег. Но везде всегда нарушалось это правило соответствия товарной массы золотопаритетной денежной массе. И очень редко такое нарушение сходило с рук нарушителям. Особенно, после 1929 года, когда все стали жить в страхе перед последствием такого нарушения в виде кризиса перепроизводства.

Между прочим, среди последствий отмены золотого паритета денег, стало отсутствие кризисов перепроизводства и невозможность обрушения, например, долларовой пирамиды.

Но дело ведь не в перипетиях давно минувших дней. Нам надо научиться жить в новом мире, когда идет выпуск взаимосвязанных неограниченных потоков товара и денег, потоков, которые уже никак не ограничиваются производимым золотом.

Тов. Волобуев, глава 17, параграф 1 "Простое воспроизводство", читаем. "По закону товарного обращения общая масса денег должна быть равна массе денег, требующихся для обращения товаров, плюс количество денег, находящихся в форме сокровища;" стр. 369- это Маркс.

"Денежная масса в золотопаритетные времена должна быть равна: а) стоимости товара; б) стоимости имеемого в стране золота (и серебра), превращаемого в золотопаритетные деньги." - это Вами понято из Маркса и для Вас очевидно. Объясните мне это "очевидное-невероятное" Формула Маркса "сумма цен товаров/ число оборотов одноимённых денежных единиц = массе денег,функционирующих в качестве средств обращения." Ваша Формула "сумма стоимостей товаров=стоимости золота(серебра)в стране?= массе денег По Марксу деньгами как средством обращения может быть: металические деньги, бумажные, векселя, чеки, взаимные платежи. Золота вообще может не быть в стране, но денежное и товарное обращение происходит. По Вашему непонятно. Золото -это средство обращения? Если нет золота в стране- торговлю и производство выплату зарплат прекращаем, нет -выпускаем бумажные деньги, производим взаимоплатежи, рабочим платим зарплату выпускаемым товаром. торговля и производство продолжается. Примеров из истории -много. Согласны со мной тов. Волобуев? Различаются по сути формулы денежного обращения у Маркса и у Вас? Да или нет?

Приводимая Вами цитата: «Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 370)- ЭТО ИРОНИЯ МАРКСА при разборе буржуазного политэкономиста некоего Тука(который утверждал что Д-Т-Д* -это производство добавочных денег, а не прибавочной стоимости). Да или нет? Только пожалуйста, прочитайте перед ответом 1-й параграф 17 главы Капитала. Другая приводимая Вами цитата: «Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)- это фраза вырванная из контекста.Касается она истории развития капитализма в Европе. Когда еще не было бумажных денег. Да или нет?

Привожу для Вас небольшую часть текста. Почитайте, тов. Волобуев. "Что касается первоначального образования денежного сокровища в данной стране, а также процесса присвоения его немногими лицами, то здесь нет надобности останавливаться на этом подробнее. Капиталистический способ производства, — базисом которого служит наёмный труд, а потому и оплата рабочего деньгами и вообще превращение натуральных платежей в денежные, — может развиваться в сравнительно широком масштабе, достигнуть более глубокого и полного развития только в той стране, где имеется в наличии масса денег, достаточная для обращения и для образования сокровища (резервного фонда и т. д.), обусловливаемого обращением. Такова историческая предпосылка, хотя не следует понимать дело таким образом, будто сначала образуется достаточная масса денег в форме сокровища, а затем начинается капиталистическое производство. Оно развивается одновременно с развитием условий для него, а одним из таких условий является достаточное предложение благородных металлов. Поэтому увеличение ввоза благородных металлов начиная с XVI столетия составляет существенный момент в истори развития капиталистического производства. Но поскольку речь идёт о необходимости добавочного предложения денежного материала уже на базисе капиталистического способа производства, то, с одной стороны, прибавочная стоимость бросается в обращение в виде продукта, без денег, необходимых для его превращения в деньги, и, с другой стороны, прибавочная стоимость бросается в обращение в виде золота, без предварительного превращения продукта в деньги. Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством в обращение выбрасывается добавочное золото (и cepe6po), которое должно превратиться в товары.

16.06.2014 - 11:45 Волобуев

М.Н.Антоненко, добавлено: 16.06.2014 - 12:20. Далее, Вы со всей серьезности утверждаете, что, цитирую: «Вопрос ведь не только в том, что отменой золотопаритетности денег был отменен капитализм, капиталистический, ограниченный золотопаритетностью, способ производства». Деньги по Марксу выполняют функции средств обращения в способе производства, а не формируют его. В силу этого они не могут не отменить, не ввести капитализм. Они его обслуживают в качестве средства платежа. =====================================================================

Ну да? Изменились деньги, изменились производственные отношения, изменился способ производства. Причем, появился окончательный для человечества способ производства, в котором неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующе неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег. Надеюсь понятно, что эти потоки уже не остановить и человечество будет жить в них вечно.

Поскольку именно способ производства решает все, то можете, дорогой Михаил Николаевич, сразу выбросить свои так называемые научные гипотезы, не связанные с этим способом производства и противоречащие ему. Будет больнее, если это сделает сам способ производства.

17.06.2014 - 09:19 Волобуев

А-Иван., добавлено: 16.06.2014 - 21:40. Волобуев, если вы знаете примеры незаконного выпуска денег, пожалуйста, не стойте в стороне, пишите заявление в прокуратуру, там вас поддержат. ==========================================================

Написал. Пока не поддержали. См., например, "По сути, все деньги в России выпускаются фальшивомонетчески!" http://forum-msk.org/material/economic/6353263.html

Или: "В РОССИИ НАЛАЖЕН ВЫПУСК ДОЛЛАРОВ И ЕВРО. ИЛИ КАК АУКНУЛОСЬ ЗАПАДУ УСТАНОВЛЕНИЕ ОЛИГАРХАТА В РОССИИ." http://forum-msk.org/material/economic/10376832.html

Пользуются тем, что организованные коммунисты не борются за прекращение эксплуатации, направлением к народу выпускаемых денег, превращенной прибавочной стоимостью. В 2013 году ворье присвоило себе порядка 63 триллионов выпущенных рублей. Это при бюджете РФ в 12 триллионов рублей. Понятно отсюда, кто у нас владеет прокуратурой. И, конечно, понятно кого представляет здесь А-Иван.

17.06.2014 - 09:35 Волобуев

М.Н.Антоненко, добавлено: 17.06.2014 - 10:29. ...Цитата: «Станут принадлежать выпускаемые деньги народу (пойдут в бюджет) - будет коммунизм». Опять грубейшая ошибка. Не «выпускаемые», а «АВАНСИРУЕМЫЕ» деньги. Действительно, если авансируемые деньги на производство товаров и/или на покупку акций, станут принадлежать народу на праве общей совместной собственности, то тогда народ изменит способ производства. Он станет коммунистически-социалистическим. ==================================================================

Дорогой Михаил Николаевич! Вы чего, собираетесь финансирование экономики прекратить, а деньги, идущие на финансирование экономики передать народу? Или хотите просто объявить финансирование экономики народным?

Когда Вы поймете, что на прошедшие в экономику, как финансирование, рубли, будет выпущено в десять раз больше новых рублей? И чего здесь непонятного: есть финансирование экономики, а есть и результат этого финансирования и последовавшего за ним труда - выпускаемые на товар деньги. См. статью: "О показателях работы по управлению Россией." http://forum-msk.org/material/economic/4879263.html