Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+2
+
+

Комментарии обозревателя (вып.№4)

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  10.05.2011 - 18:38

Мнение обозревателя КТВ о прошедших 9 мая праздничных демонстраций в г. Москва.

Выпуск 1

Выпуск 2

Выпуск 3

Выпуск 4

 

Добавить комментарий (всего 43)   ‹ Более старые
10.05.2011 - 21:33 Ингварь

Я был на митинге и там и там. На митинге МГК было около 300-350 человек. На митинге на Лубянке было не более 3 тыс. Так что ведущий сделал комплименты обоим. Но дело не в этом. Дело в тенденциях.

Цифры говорят сами за себя. 300 человек это всё, что смог собрать РОТ Фронт. Наверное, вместо того, чтобы 5 (ПЯТЬ!) раз подавать челобитные с просьбой о регистрации, лучше было потратить это время и силы на работу в массах. Ещё очень настораживают постоянные нападки на единственного реального кандидата от оппозиции перед выборами. А за кого же собирается голосовать Тюлькин? За Путина что ли? Очень похоже. Или он самого себя видит будущим президентом? Всего с тремя сотнями своих сторонников победить будет проблематично. Так зачем же другим гадить, отбивая голоса. Объединяться надо левым, особенно сейчас, перед выборами! А раскольнические действия РОТ Ф-та дурно попахивают.

10.05.2011 - 22:16 Хулиуш Тутуш, португальский комсомолец Re: Сергей

Какая трогательная забота о росте рядов РОТ ФРОНТа. Не сомневаюсь, что ты, Сергей, хорошо поработал в массах и привёл в РОТ ФРОНТ сотни сторонников. И после этого хорошо выпил. Иначе чем объяснить, что ты заметил нападки на Зюганова только со стороны Тюлькина и не заметил их со стороны многих и многих коммунистов из разных региональных отделений КПРФ, в том числе и Московского. Кстати, ты их сильно обидел, сочтя, что все участники митинга были только из РОТ ФРОНТа. А они что же, по-твоему, вообще никого не смогли собрать? Жуть какая! Да, если для тебя "очень похоже", что Тюлькин собирается голосовать за Путина, это действительно может показаться только с хорошего бодуна. Раскольнические действия - опять ты всё перепутал. Зюганов с опричниками раскалывают КПРФ. А РОТ ФРОНТ никого не раскалывает, он ведь в КПРФ никогда не был... А что дурно пахнет - так это завсегда с похмелуги так... Почисти зубы, пока не выбили, и пройдёт, глядишь...

Похоже предвыборная истерия вам застит глаза настолько, что вы ничего, акромя ее и услышать не в состоянии. Здесь разговор о другом - выборы - это 20 лет пораженчества и выпускания пара народного гнева в никуда, это гнусный, выгодный властям, обман и увод от главного - от классовой борьбы, от борьбы за власть и смену строя, а не за "улучшение" существующего капиталистического порядка.

Поддерживаю, товарищ!

Мне тоже кажется, что зюгановская команда переигрывает, сознательно преувеличивая значение "выборов". Интересно - с какой целью?

Кроме того, гражданин Зюганов со своими нацитсткими и клерикальными идеями не тянет на должность даже министра, не говоря уже о более высокой должности. Лично я не доверил бы гражданину Зюганову и заводом управлять. Да что там - и мастером в цеху не поставил бы. Разве что бригадиром.

Не-не-не. Кандидатом в президенты от РОТФ станет Этманов, рабочий вожак и проповедник "социального партнёрства" (кто не верит, - читайте сайт mpra.info) одновременно. Так что всюду - сюрреализм и постмодерн... в смысле, не только у КПРФ.

Этманов - именно рабочий вожак, который эволюционирует к коммунистическим идеям. Не так давно он, подобно многим другим, шарахался от политики. Потом он понял, что без политики не обойтись. Сейчас он наиболее последовательно и бескомпромиссно из всех рабочих лидеров отстаивает права рабочих, даже несмотря на свойственный профсоюзам реформизм. Так что за его вектор развития можно быть спокойным. А вот какой вектор развития у вашего престарелого партийного функционера? От бледно-розовой социал-демократии - к национализму и мракобесию, от "лимита на революции" - к прямой поддержке буржуазии, от "революционной" риторики - к государственничеству. На деградирующем вожде "официальных коммунистов" пробы ставить уже негде. И за него вы призываете вновь голосовать! :)))

10.05.2011 - 21:50 И. Ферберов

К сожалению, большая часть комментариев не о сути, не о качестве, а о количестве. Если подхватить эту "животрепещущую" тему, то вы не заметили одного важнейшего момента в выступлении Обозревателя. Он упомянул о том, что митинг КПРФ был внутри загородки, а наш митинг был прежде всего для людей. Он упомянул, что нас слышали сотни прохожих. И я видел, что десятки из них останавливались, подходили, слушали, кивали головами. Они спешили на электрички, иначе, уверен - вступали бы в разговоры. Но и эти минуты не пропали для них даром. Они по факту были самыми настоящими участниками митинга. Так что даже и по количеству нас было гораздо больше, чем статических участников. А отвоёвывать нам, конечно, ещё многое придётся. И учиться, конечно, тоже. В том числе и "Консенсусу". В том числе и учиться считать до 90 тысяч:)

И Вам здравствуйте, дорогой Илья Львович. Рад, что и Вы обратили своё внимание на мою скромную персону. ...

Более ваши посты, по правилам КТВ, в данном разделе ( в беседе с не анонимным оппонентом, играющим заметную роль в левом движении) публиковаться не будут, пока вы не подпишитесь подлинным именем.

11.05.2011 - 00:04 Хрюн Моржов

Блин сегодня какой-то пир мракобесия в коментах. КПРФ-фники повылазили из могил аки вурдалаки и блеют. Давайте так я был на обоих митингах. Господи какое счастие что МГК и Рот Фронту хватило ума, совести не тратить время людей не заставлять стоять их слушая проповедь за все хорошее против всего плохого. Как я счастлив что 3 минуты это то что нужно. Ну пять максимум. Как я был рад ветерану выступившем под конец. Вы понимаете что мы поколение его внуков дерьмо по сравнению с ним. И больше всего меня бесит что поколение его сына, гниет заживо и я вынужден читать этот смрад под коментом обозревателя КТВ, которого я искренне уважаю так как согласен с ним в ну в большинстве тезисов. И мне все равно сколько там было народу. Главное что я слышал.

На КПРФ я испытывал культурный шок, мои уши насиловала певичка из этого как его там, гулага. Ну Зюганова я вообще пропустил - ну понимаете он прошел мимо моего сознания и ничего кроме усталости в ногах не оставил. Рашкин - кашкин меня веселил весь митинг. Убожество.

В целом полное ощущение предательства от митинга КПРФ. И ощущение амнезии у некоторых пенсионеров.

11.05.2011 - 02:27 Виктор

Ну вот, облили друг дружку грязью , капиталисты вам всем благодарны . и на выборах победит Путин с Медведем ! вот так то ребята !идите умывайтесь теперь !

Причем здесь выборы? Ленин из серии Царских выборов в думу, половину отвергал. Отвергал по тактическим и политическим соображениям. Мы все оценили, что так безропотно идем на выборы? Нас все устраивает в программе, целях и задачах выборов. Ленин устарел? Речь не о выборах.

11.05.2011 - 08:20 Наблюдательный Re: warrior-red

Стоп! У меня все ходы записаны.

Ленин то конечно считал выборы вопросом второстепенным.

Но те кто ротфронтом занимаются так не считают.

Ферберов например так вообще безапелляционно заявляет что отказ от выборов преступление.

Так что у кого как, а у Ротфронта речь идёт именно о выборах. И претензии со стороны зюганоидов справедливы.

Бойкотировать ли выборы, или нет. Поддерживать ли КПРФ или забить на неё. Это вопросы тактики и могут быть решаемы в зависимости от ситуации.

И Ленин тут нам ничем помочь не может. Не было в его практике подобных ситуаций как сейчас в России. А метод аналогии на столь разном материале просто не будет работать.

Самое главное отличие это отношение масс к парламентаризму. В начале 20-го века выборы были чем то новым, прогрессивным и привлекательным. Шла борьба с абсолютизмом за демократию. Отсюда и серьёзное отношение к выборам со стороны революционных партий того времени.

Сейчас происходит деградация парламентаризма. Причем не только по причине авторитарных устремлений сверху, но и по причине усталости масс, их неверия в демократические процедуры и институты.

По сему отношение к выборам уже не столь принципиально как во времена Ленина. Та или иная тактика по отношению к ним мало что может изменить в развитии ситуации.

Развиваться и решающую роль будут играть внепарламентские методы борьбы - забастовки и уличное противостояние, различные формы прямого действия.

"Ферберов например так вообще безапелляционно заявляет что отказ от выборов преступление". - Передёргивание и жульничество. Я говорил и повторяю, вслед за Лениным, что отказ от участия в КАМПАНИИ выборной, отказ от ИСПОЛЬЗОВАНИЯ возможностей этой кампании в пропагандистских целях, если есть такие возможности, - преступление. И борьба за завоевание таких возможностей расширения борьбы, конечно, нужна. А вопрос о конкретных формах такого участия - это вопрос тактики. Он каждый раз решается, исходя из конкретных условий. И Ленин так именно и решал. Ну очень хочется хоть как-то уесть РОТ ФРОНТ. Правдой - не получается. Ну, значит, жульничеством. Глядишь, кто-то и поверит... "Наблюдательный", смени псевдоним на "Извратительный".

11.05.2011 - 16:15 Отвратительный Re: И. Ферберов

Чего уж мелочится. Мне все равно как называться.

Использовать выборы если есть такая возможность? Прекрасно. На сегодняшний день есть следующие "блюда в меню"

1. Единая Россия и путинский народный фронт 2. Справедливая Россия. 3. КПРФ.

Остальное или не имеет шансов, или не будет допущено к выборам.

Решайте исходя из ленинского подхода за кого голосовать? В избирательной кампании какого избирательного объединения участвовать...

Есть ещё вариант бойкот.

ВАРИАНТА РОТФРОНТА, РКРП и т. п. НЕ СУЩЕСТВУЕТ, Это данность.

Вы можете сколько угодно унижаться и лизать министерские и президентские сапоги умоляя зарегистрировать вашу партию. Вы никому не нужны и не страшны. Поэтому никто с вами даже разговаривать всерьез не будет.

Вы настолько непопулярны, что даже в роли спойлеров вас использовать не имеет смысла. Так что сливай воду...

Завтра Этманову и Ко предложат участвовать по спискам КПРФ или СР - и они окончательно от вас уйдут, ибо никакой идейной близости у вас с ними нет - одна идея поучаствовать в выборах.

А что до того как говорит и действует РКРП - это две большие разницы... Хотя даже то как говорит звучит не убедительно, а дел кроме регистрационной возни уже давно нет.

Итак, вы признали две вещи. 1. Ленин по вашему не адекватен сегодняшнему дню. Согласиться с этим нельзя. 2. Вы признали, что извращали слова И. Ферберова.

В своем последнем тексте вы опять говорите много бездоказательной "шелухи". Итак, есть 4. вариант бойкот. И РОТ ФРОНТ и РКРП-РПК и Левый Фронт и порядочное КПРФ могут возглавить эту позицию, а она если будет проводиться явственно может стать политически востребованной. Так что все ваши словеса пропускаются.

Далее. Именно такую позицию, совсем не устаревшую, периодически отстаивал В.И. Ленин.

Как бы не складывалась обратная связь с пролетариатом нужно держать верную позицию с учетом ситуации. И только тогда , в случае революционной ситуации, "площади Тахрир" оканчиваются Планом ГОЭЛРО, коллективизацией, Индустриализацией и Культурной революцией...

Если вам угодно можете продолжать заниматься словесной эквилибристикой.

Но хочу заметить что бойкот ОЧЕНЬ СПОРНАЯ ПОЗИЦИЯ.

Тот же Ленин призывал в другое время и за "лабуристов" голосовать... читай за КПРФ или СР в зависимости от того как их оценивать.

Если нет решающего подъема рабочей борьбы, то бойкот лишь будет способствовать изменению голосов в пользу правящей партии, что будет дополнительным деморализующим фактором действующим на рабочий класс.

А так все что сейчас происходит в левом движении можно обозначить так - ДЕЛЯТ ШКУРУ НЕ УБИТОГО МЕДВЕДЕВА. :-)

1. Это не словесная эквилибристика. Это определение собеседника. 2. Бойкот не спорная вещь, а есть тактический прием в борьбе. 3. Если нет решающего подъема, и выборы девальвированы в головах у населения. Грамотный бойкот может дать серьезные очки в борьбе за умы пролетариата. Как подойти. 4. В Левом движении идет первый шаг на пути к объединению. Он назывался по ленински размежеванием. Это диалектика. Учите мат. часть.

1. ...

2. Всякая тактика уместна в своё время.

3. Ага. Ага. Особливо если зюгановская партия вылетит из Госдумы и обнаглевшая буржуазия запретит коммунистическую символику и литературу как экстремистскую. То то в подполье раздолье для работы будет.. :-)

4. Левое движение существует много лет. Были и объединения и размеживания... Вы видимо совсем неофит раз сегодняшние расколы и объединения почитаете первым шагом. Это не страшно... Страшно что вы возомнили себя не весть кем и учится не хотите. Снимите классику с полки и почитайте прежде, чем на других наезжать... Граматеи одни вокруг ... блин плюнуть не куда попадешь в грамотея....

1... 2. Сейчас уместна. 3. Подполье-один из важнейших этапов становления неоппортунистических сил. Как то греки спрашивали меня. А сКолько ваших членов ЦК сидели? НА мой ответ, что сидят в Думе. Они тактично промолчали, а за рюмкой чая уточнили. Коммунисты так превращаются во врагов народа...Везде...Без грамотного соотношения легальной и нелегальной борьбы вооьбще нет коммунистического движения. Учите матчасть. 4. Вы не знаете собеседника. Ведите себя приличнее. Все размежевания по идейным соображениям проходили в начале 90-х. Потом все расколы были обычными дворцовыми переворотами. Сейчас пришло такое время. Когда рождаются коммунистические как по тактике, так и по стратегии силы. Примерно так. И все на этом.

"А сКолько ваших членов ЦК сидели?... Коммунисты так превращаются во врагов народа..." - Господа! Свежая идея! Не предложить ли "посидеть" В.И.Лакееву - ведь это-же лидер фактически новой р-р-революционной компартии. Вот будет лидер когда выйдет! Да он же целую "зону" перевоспитает и они на воле вступят в эту новую партию (КПРФ не поднимается рука написать).

11.05.2011 - 21:29 И. Ферберов Re: Гы Гы

Отвратительному Гы-Гы. Вы привели 4 варианта тактики действий в предстоящей выборной кампании. И заметили, что тактика бойкота - спорная. А какой вариант, по Вашему мнению, - бесспорный? Сильно подозреваю, что - поддержка КПРФ. Но, как видите, многие с Вами спорят. Значит, по определению, и этот вариант спорный. А, например, либералы или жириновцы скажут, что Вы не привели самых бесспорных (с их точек зрения) вариантов. На самом деле ясно одно: рецептов тактики на все времена нет и быть не может. На то она и тактика. И неожиданное изменение в обстановке может и должно вызвать соответствующее изменение в тактике. Я как военный человек это понимаю головой и чувствую всей кожей. А Вы постарайтесь понять головой. Для этого могу помочь - дать подборку работ Ленина - гениального тактика, где он всё это разжёвывает до абсолютной ясности даже для Гы-Гы. Далее Вы переживаете, что если КПРФ вылетит из Думы, то буржуазия обнаглеет и запретит коммунистическую символику как экстремистскую. Не переживайте. Уже! Это уже случилось. Т.е. обнаглела она давно, вплоть до расстрела из танков высшего органа страны (при молчаливом попустительстве КПРФ). А символику стала запрещать недавно. Если не слыхали, почитайте и посмотрите материалы по РОТ ФРОНТу. К примеру, последний на данный момент отказ в регистрации был обоснован тем, что антифашистский символ РОТ ФРОНТа "может быть расценен как экстремистский, направленный на борьбу против существующего гос. строя". То, чо антифашизм действительно = борьба против СУЩЕСТВУЮЩЕГО строя, это они подметили точно. Но вот ведь - уже запрещают. А КПРФ - в Думе. И неплохо там устроилась. И по её реакции видно, что рада-радёшенька, что РОТ ФРОНТ гнобят. Загонят в подполье - ещё больше порадуются. Вместе с Вами. Так что - не переживайте. Желающих изо всех силёнок воспрепятствовать Трудовому Фронту действовать открыто - полным-полно. И в Кремле, и в Думе. Так что Вы не одиноки. Но - жалки. И сдаваться перед этими потугами - конечно, не собираемся. Как бы Вам ни хотелось.

Добавлю к предыдущему. "Развиваться и решающую роль будут играть внепарламентские методы борьбы - забастовки и уличное противостояние, различные формы прямого действия". - А вот это совершенно правильно. Именно так и только так всегда говорила и действовала РКРП.

Поддерживаю обозревателя, что День Победы для КПРФ был использован для предвыборной агитации. Это низко и подло, по отношению не только к ветеранам, но и ко всему советскому народу, к Великой Победе этого народа. Не ждал я такого от КПРФ...

12.05.2011 - 09:40 М.Н. Антоненко

О чем спорим накануне выборов?

Вопрос о тактике политической классовой борьбы революционных сил общества в ходе думских и президентских выборов сегодня не решен. Почему? Потому что это вопрос второго порядка. Он сегодня не главный, а второстепенный. Суть текущего политического момента состоит в развертывании теоретической классовой борьбы. Выводы Ленина о том, что без революционной теории не может быть революционного движения и что роль передового борца может выполнить партия, руководимая передовой теорией, сегодня актуален как никогда. Идти на выборы с полубуржуазной, оппортунистической программой однозначно нельзя. Поражение будет полное. Здесь вопрос не в персоналиях, а в программе. Нужна подлинно научная программа развития общества и только с её помощью будет обеспечена победа на парламентских и президентских выборах, кто бы персонально не возглавлял списки кандидатов. Целью такой программы является завершение революционного процесса превращения капитализма в коммунизм. Причем в производственной сфере нужно завершить революционный процесс превращения государственно-частного капитализма в социализм, а в социальной сфере – революционный процесс превращения госкоммунизма в коммунизм более высокой фазы. Экономическая общественная формация первой фазы коммунизма будет состоять из социализма в производственной сфере и коммунизма в социальной сфере. Это уже научно доказано. Вот та перспектива прогрессивного развития общества, которую мы должны предложить избирателям на выборах. Без научной программы развития общества нельзя преодолеть ни развал экономики, ни деградацию общества. Чтобы достичь этой цели необходимо решить ряд экономических и политических задач. Сегодня же нас снова умело уводят к спору о форме предвыборной борьбы (создание фронта, блока, коалиции и т.п.), а не о содержании нашей предвыборной программы. В очередной раз запускается проект одурачивания рабочего класса. Как это было и пять, и десять, и пятнадцать, и двадцать лет назад. Все силы коммунистов необходимо объединить для выработки подлинно научной предвыборной программы и с ней идти на выборы. Эта будет наше главное оружие, с которым мы победим либеральных и мелкобуржуазных политиков и идеологов. Идейно безоружными на выборы идти нельзя. Чтобы победить на выборах, нужно создать мощное идейно-теоретическое оружие в виде предвыборной программы. Сегодня у коммунистов достаточно сил, чтобы выработать такую программу.

13.05.2011 - 13:26 Михаил

Так дело то не в количестве зевак на митинге, а о его качестве. Послушайте о чем шла речь на митинге у памятника Ленину на Комсомольской площади и что говорили Зюганов и его окружение на Лубянке. Ведь это две большие разницы. Вот что нужно обсуждатьи, осмысливать и вырабатывать гражданскую позицию. Но для этого коненчно нужно напряжение ума и совести.