Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+1
+
+

Классовая борьба в Греции. Интервью с В.А. Тюлькиным.

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  03.03.2011 - 15:28

Классовая борьба в Греции. В чем причина столь значительного отклика широких народных масс на инициативы Коммунистической партии Греции и ПАМЭ? Почему в России нет такой связи у коммунистов с рабочим движением? На эти и другие вопросы ответил нашему корреспонденту первый секретарь РКРП-РПК Виктор Аркадьевич Тюлькин.

Добавить комментарий (всего 42)   ‹ Более старые

Корреспондент молодец, задавал конкретные вопросы. Последний вопрос по результатам в Парламенте придавил Тюлькина окончательно. по Тюлькину получается, что главное для греков не победа . а участие. Такой олимпийский принцип. 30 процентов в профсоюзах и 10 процентов в парламенте. В условиях правовой европейской свободы. Это говорит о том, что греческие коммунисты не могут сформулировать свои цели ясно, что требования профсоюза более понятны массам, чем идеи коммунистов. КПРФ в условиях правового. часто бандитского, беспредела, информационного вакуума, финансового неравенства все таки набирает 12 процентов. Тюлькин выбрал не тех коммунистов для примера. Лучше бы рассказал про токак РКРП использует диалектику развития в собственной деятельности. Каковы результаты в охвате масс трудящихся в России. Каково положение этих масс в регионах (с цифрами разумеется). Каковы планы на ближайшее будущее по расширению охвата масс. Напомню из Ленина. "Наша сила в сознательности масс. Идеи становятся материальной силой, когда они овладевают массами".

Ну полная чушь. Ни окончательно, ни временно никто никого не придавливал. И по Тюлькину, и на самом деле для грческих коммунистов абсолютно понятно, что главное - именно победа, а она куётся не в парламентах. Они умело используют возможности парламентской борьбы, в том числе и в Европарламенте (между прочим, в коммунистической фракции Европарламента именно греческих коммунистов больше, чем из любой другой страны). Видимо, Сергей

Полная чушь. Ни окончательно, ни временно никто никого не придавливал. И по Тюлькину, и на самом деле греческие коммунисты понимают, что победа куётся прежде всего вне парламента. Они умело используют парламентскую борьбу, в том числе, и в Европарламенте (между прочим, там в коммунистической фракции коммунистов Греции больше, чем из любой другой страны), но они понимают, что это вспомогательная форма борьбы. А основные усилия они направляют именно на работу в рабочем классе, в том числе и в профсоюзах. Это естественно и понятно, что массам поначалу всегда понятнее более простые и сиюминутные требования профсоюзов. А нам понятно, что до понимания политической борьбы рабочие могут дорасти, только получив опыт экономической, профсоюзной борьбы. И греческие коммунисты это тоже хорошо понимают и учитывают. И постепенно завоёвывают решающее влияние в профсоюзах. Видимо, для Сергея победа - это победа на выборах, это набирание 12%. Для коммунистов победа - это победоносная революция, это завоевание власти рабочим классом. Насчёт правовой европейской свободы - это иллюзия. Там коммунистам приходится сталкиваться с таким же беспределом, беспардонным давлением на избирателей через использование административного ресурса, денег, СМИ и т.д. Разве что более умело завуалированным. А о том, как работает РКРП, говорится много. Читайте сайт этой партии. Смотрите интервью с её членами здесь, на КТВ. В том числе, и о работе на заводах и среди населения, и репортажи о её акциях, ну и многое другое. И о планах тоже. Насчёт сознательности и идей Ленин говорил точно. Вопрос в том, какие именно идеи несут в массы коммунисты и какие - те, кто только называет себя коммунистами. К примеру, идеи об исчерпанности лимита на революции. Или идеи Русского Лада. Или идеи союза с РПЦ. В общем, как говорили древние, умному - достаточно.

В любой деятельности, в том числе и в организационной работе с массами должны быть конкретные цели и конкретные результаты. У Тюлькина и его греческих товарищей это в общем и целом ничего конкретного. КПРФ имеет 12 процентов, планирует получить 20 процентов (официально заявляют)Казалось бы мало, при таком недовольстве народа. Но наученные опытом. реально понимают, что не все пойдут . не все проголосуют. Вот где поле деятельности, разъяснять, противопоставлять, убеждать. Можно конечно призывать к восстанию, но это тупик. А революция - это не восстание, это не бунт, это коренной переворот в жизни общества. Этот переворот можно делать и цивилизованно. Власть надо брать, но для того, чтобы развиваться дальше, а не развалить все окончательно в хаосе бунта. Идеи "Русского лада" и связи с РПЦ это безусловно ошибка КПРФ, даже если ее рассматривают как тактическое допущение. Коммунисты всегда были убежденными материалистами. Россия по конституции светское государство. И тем более связь с РПЦ это "грядка" Путина, у него это получается более искренне. Он ее уже занял и коммунистам здесь по любому ничего не светит.

Ваши слова: " У Тюлькина и его греческих товарищей это в общем и целом, ничего конкретного", - свидетельствуют только о том, что Вы крепко зажмурили глаза, чтобы не дай бог не увидеть конретной работы в рабочем классе. И у РКРП, и тем более - впечатляющей по своим результатам работы КПГ. Никто не возражает, что участие в выборных кампаниях даёт в агитационном плане много возможностей, и их обязательно нужно использовать. Вопрос в приоритетах - должна ли партия всю свою деятельность подчинить именно парламентской работе как КПРФ, или они должна свою парламентскую работу подчинить борьбе внепарламентской, как это делали и делают РКРП и КПГ. Восстание - это тупик? Вот так - прокукарекал, а там хоть не рассветай. Нет, не верю, что это говорит человек, читавший Ленина. Называющий себя ленинцем. Про революцию - верно, это не бунт. Это революция. Да, не обязательно вооружённое восстание. Но обязательно ниспровержение существующего строя. Развалить или не развалить? Весь мир насилья мы разрушим. Или сохраним? Все государственные институты подавления, охранения существующей диктатуры буржуазии - сломаем. Или укреплять будем? Идеи "Русского лада" и связи с РПЦ - это не ошибки. И не тактические допущения. Это последовательная и принципиальная линия. И не видеть этого - это тоже нужно крепко постараться. Да, верно, коммунисты всегда были (и, добавлю, остаются) материалистами. Но это - коммунисты. А Зюганов - стоит со свечкой. Значит? - Правильно, он не коммунист. И дело вовсе не в том, занял Путин эту грядку. А хоть бы и не занял - тогда что? Нам её занимать? Вот-вот. Вот и весь материализм=коммунизм. Опять же, Сергей изящно обошёл ещё одно принципиальное положение, о котором я упомянул - "лимит" на революции. Не на бунты, а на революции. Опять повторю - умному достаточно. Если Сергею недостаточно - это его проблемы.

В последней фразе изложено все Ваше я. Если это мои проблемы чего вы так эмоциональны. Тем более у меня, то проблем меньше.чем у Вас. Я ориентируюсь на Маркса-Ленина. И Тюлькина, и Зюганова измеряю относительно М-Л. Все остальное не принципиально. А Вы даже не желаете конкретно изложить, а что же сделал коммунист Тюлькин. Отталкиваясь от Ленина и его работвы "Что делать" 1 создание организации. 2.создание агитационного источника (газеты)для охвата масс. 3.создания программы максимум программы минимум. Если все это проанализировать у Тюлькина и Зюганова. Можно сделать вывод, что Зюганов стоит ближе к поставленной цели программы минимум, а именно " взять-власть". А все потому что все три составляющих указанных Лениным у Тюлькина гораздо слабее.

Осознанно или нет но вы , уважаемый Сергей, подменили понятия. Вы перечислили внешния шаги предписанные в работе, но не указали принципиальные. Прежде всего работа с пролетариатом. Прежде всего идейный захават аванграда пролетариата. А вот для этого уже можно и перечислить три пункта. У КПРФ -же акцентуация на абстрактный народ. у КПРФ только парламентские методы борьбы. У КПРФ сращивание верхушки с буржуазией. У КПРф все более тех элементов, которые отдаляют от коммунистов. 1. Лимит на революцию. 2. Национально ориентированный тип развития коммунизма, а не интернациональный и пролетарский. - Русский вопрос. 3. Связь с церковью. 4. Нарушение организационных принципов развития коммунистической партии. Так что уважаемый Сергей. Все плохо.

Вот уж на фиг пролетариату надо чтобы кто-то его захватывал, какие-то вьюноши газетку организовавшие... Видите ли "марксисткую" то есть если к власти придут будут говорить якобы это пролетариат к власти пришёл. А вот как "марксисты" относятся к Советам Трудовых Коллективов? Способны ли помогать организовывать жизреспособные предприятия под руководством трудового коллектива?

Или же это ересь - и дело пролетариата не заниматься самоуправством а делать что марксисты говорят?

По вопросу предприятий трудовых коллективов Маркс ответил в 1875 году работа называется "Критика готской программы".

С чего Вы взяли, что я "так эмоционален"? Я как раз спокоен, как слон. Я оперировал в своих комментариях только логикой и фактами, а вовсе не эмоциями. При желании это нетрудно понять. Что касается трёх ленинских шагов по созданию организации для политической работы, то эти шаги нужны для создания любой политической организации, а Ленин ведь присал именно о коммунистической. Если говорить только о форме, оторванно от содержания, то и здесь у Тюлькина преимущеста: и организацию, и газету, и программу РКРП создала раньше, чем КПРФ, РКРП ни на день не прекращала коммунистической борьбы, пока КПРФ два с лишним года ждала - разрешат или не разрешат? Если же говорить о содержании этой работы, то с полной очевидностью доказано, что у РКРП она - коммунистическая, а у КПРФ - мелкобуржуазная. Насчёт "конкретно изложить" - ну читайте же Вы наши газеты, наш сайт. Да хоть и на КТВ уже было немало материалов с изложением этой конкретики. Пишу всё это не для Сергея. У него действительно проблем, похоже, нет. Он заранее всё знает, вне всякой зависимости от фактов и логики. Пишу для других участников дискуссии, тех, кто хочет думать и узнавать истину.

Материалов у вас много. Это вам так кажется. Воздействие ваших материалов близко к нулю. Именно поэтому пользуются такой популярностью такие деятели как Кургинян. Народ в смятение. У людей есть колоссальный вопрос Что делать, как жить. Но они почему то видят и слышат Кургиняна, а не слышат и не понимают вас. Тюлькин создал организацию раньше. Да результатом должен быть охват масс, влияние на них, а не то, кто раньше , кто позже. Меня в октябрята приняли 50 лет назад, ну и что. У Нины Андреевой 15 человек на кухне заседает. Тюлькин о ней презрительно говорит. А у Тюлькина 150 человек. Далеко ушел.

1. Вы нарушаете политику Красного ТВ. Мы работаем на объединение всех здоровых сил. Вы своими постами, осознанно или нет, будоражите давно ясные и избитые темы, при этом не внося конструктивности. 2. Опуская вашу мотивацию, должны отметить, что вы явно извращаете информацию. Конечно в РКРП -РПК не 150 человек. Конечно сайт РКРП и РСКМБ один из самых авторитеных в левом движении России.Всесказанное вами это уже похоже , либо на неосведомленность, либо на эмоции, либо на провокацию. КТВ это не форум для "перемывания косточек". Критикуешь---делай. 3. Безусловно, политика Зюганова и его ЦК не может быть признана ленинской по определению. Об этом сказано и написано довольно. Вы осознано или нет вводите людей в заблуждение. Разрушены крупнейшие парторганизации, которые пытались следовать Уставу и программе КПРФ. Выстраивается вертикаль управления по принципу авторитарной партии. Отмечаются черты сговора с определенной частью светской и религиозной буржуазией. Политика ЦКРК КПРФ и его руководителя не раз отмечалась видными марксистами в ЦК КПРФ как оппортунистическая. Но Зюганов следует ей. В этой связи говорить что ЦК КПРФ и Зюганов есть здоровые силы, а их политика надругания над уставом, их политика не работы с рабочим движением, их политика перенацеливания идеологической платформы КПРФ на традиционалистский , почвеннический, эсеровский путь с элементами Социал-демократии есть типичный правый оппортунизм. 4. В заключении отметим. Продолжать публиковать такие комментарии, если в них не будет предложен четкий план действий, если в них не будет предложен Ваш фронт работы, как вы собираетесь его реализовывать, то публиковать мы их не будем или если и будем то с очень серьезной оговоркой. П.С. Важно отметить, что на КТВ очень демократическая политика премодерации комментариев. Несравнимая с другими партийными ресурсами. Но, публиковать комментарии вносящие рознь без четкой линии и объяснения мы не станем.

Сегодня вы один мой пост уже не выпустили. Что касается разъединения или объединения я в каждои своем выступлении призываю к объединению. Но к объединению на реальной научной основе. Всей этой словесной шелухи о мелкобуржуазности о чистке и сплочении рядов насмотрелся и наслушался будучи комсомольским руководителем в конце 70- первой половине 80 -х годов. Все эти демагогические приемы использовали субъекты типа Ходорковского. А потом растащили СССР. По уровню дискуссии я вижу,что люди не вникли даже в суть марксизма. По мере сил пытаюсь это разъяснить. Ваш сайт имеет много технических недостатков. Дискуссию вести очень трудно, очень большие задержки по времени. Я приводил вам примеры высокоорганизованных сайтов. Кроме того вы не модерируете всякую словесную шелуху таких субъектов как Ася,С,СБ,Антон. Я изучаю марксизм и научный коммунизм не по партийной принадлежности. Это представляет для меня творческий интерес. Так что ваши угрозы,что вы не станете публиковать мой комментарии в силу того. что они вам непонятны, смехотворны. В научном смысле для меня авторитетом является Маркс, Ленин. Тюлькин или Зюганов интересны только как оппоненты. Вы говорите КПРФ это уклон в социал-демократию, да Бузгалин, которому вы регулярно предоставляете слово, вот классический социал-демократ. Что касается почвеничества,эссеров, традиционализма это вообще историческая помойка, которая сегодня не имеет никакого практического значения. Ваше упоминание об этом лишний раз доказывает. что в части теории марксизма и построения коммунизма у вас большие недоработки. Теория сегодня ушла далеко вперед. К сожалению на вашем сайте это до сих пор не прозвучало. Но это и не мудрено, уровень дискуссии все время падал, а не повышался. Это является большим недостатком сайта.

1.Ваше мнение учтено. 2. Вы не вняли сказанному Вам.

Не могу понять предмета вашего спора. Вы ушли от главного в теории марксизма: для чего рабочему классу нужно осуществить революционное превращение капитализма в социализм и коммунизм? А может социализм и коммунизма это выдумка, утопия? Сегодня в высших учебных заведениях именно это внушают студентам. Вы этот главный вопрос не ставите и не отвечаете на него. Поэтому спор схоластический. Маркс и Энгельс научно доказали, что социализм и коммунизм нужен для того, чтобы уничтожить власть капитала и эксплуатацию человека человеком. Ленин и Сталин на практике начале решать эту задачу и им много чего удалось сделать. Но не все. Процесс этот ими не был завершен. Наша задача - завершить этот революционный процесс, чтобы в обществе не осталось никаких форм эксплуатации человека человеком. Как его можно завершить? На этот вопрос можно ответить только научно.

Совершенно верно. Именно так - научно - отвечают на этот вопрос как в своих программах и теоретических работах, так и практической деятельностью и КПГ и РКРП-РПК. Почитайте эти теоретические материалы (в том числе, на сайтах КПГ и РКРП-РПК, в теоретических журналах, в "Международном коммунистическом обзоре" (ссылки на все эти издания есть на сайте РКРП-РПК. Почитайте репортажи об акциях РКРП-РПК и КПГ, посмотрите репортажи о них на сайте КТВ. С комунистическим приветом.