Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+48
+
+

Кто есть "креативный класс"? Профессор Попов

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  20.01.2017 - 13:56

Для чего буржуазные пропагандисты сочиняют теории о прогрессивной роли "креаклов"?

Попов Михаил Васильевич, профессор, доктор философских наук, президент Фонда рабочей академии.

Добавить комментарий (всего 26)

Одна из принципиальных неточностей у тов. Попова это взгляд на теорию классовой борьбы. Существующая теория охватывает капитализм, классовое общество с антагонистическими классами. На социализм эта терия не распространима. По существующей теории, классовая борьба происходит при наличии классов. На самом деле этого недостаточно, классовая борьба происходит между анатагонистическими классами. При социализме классовые различия еще существуют, но отсутствуют классы антагонисты. Вывод: при социализме отсутствует классовая борьба, так как нет антагонистических классов, интересы которых противоположны.

Ага, одни — пашут, другие — "мыслители", которым от безделья в голову лезут мысли, что неплохо бы стать капиталистами. А классовой борьбы — не-ет, не-е-ет, не-е-е-е-ет... Не дай бог, чтобы пролетариат своей диктатурой утвердил в обществе принцип коммунизма Энгельса — чтобы НИКТО не мог уклониться от производительного труда.

Алексей, без борьбы нет движения. Существует выражение: "Жизнь есть борьба". Меж классовая борьба всегда была и всегда будет. Она, от другой иной, отличается стремлением одного класса получить привилегии и преимущества от другого класса. Теория классовой борьбы марксизма это революционное преобразование буржуазного общества в котором не должно быть социальных классов. Следовательно и классовой борьбы. Классовая борьба между антагонистическими классами буржуазией и пролетариатом заканчивается социалистической революцией. Классовая борьба в условиях социализма заключается не в массовом подавлении революционным пролетариатом крестьянства и интеллигенции, а в истреблении буржуазного сознания и революционном воспитании коммунистического сознания в этих социальных группах. Которое с создания материально технической базы коммунизма позволит обществу создать основу бесклассового коммунистического общества.

Знаком я с изложенной вами, Пролетарий, точкой зрения на классовую борьбу и на воспитание коммунистического сознания революционным методом, и не согласен с ними полностью. Это ошибка, присущая недоучившимся марксистам, которых можно отнести к левакам-вольюнтаристам, их даже к троцкистам нельзя отнести, троцкисяты глуюже знают марксизм. Но - по порядку.

Вас лозунг, без борьбы нет движения,вы попались на старый пропагандистский штамп, который принимается на веру, без анализа его содержания. А ведь во всяком деле головой думать надо, оценивать суть. Суть же в извращении леваками формулы Виссариона Григорьевича Белинского, надеюсь знаете такого, вот она: «Борьба есть условие жизни: жизнь умирает, когда оканчивается борьба». От этой формулы дальше пошли "умствования", или квазиинтеллектуальный выпендреж желающих приблизиться к Белинскому. Так что забудьте глупости и не питайте ими никого. Возьмем простое болото, там и борьбы полно, а вот движения нет, все глухо. С другой стороны вы должны помнить знаменитое "до обеда борьба с голодом, после обеда - борьба со сном", основная борьба нерадивых работников, борьба есть, движения нет. Физику вспомните, для движения нужен импульс силы или постоянная сила с некоторым вектором ее приложения, а борьба не нужна. Наоборот, борьба есть тормоз в движении, как сила трения. У вас же борьба становится целью, тогда как целью является точка назначения движения. И вы впадаете в философскую формулу Э. Бернштейна: "Движение — всё, цель — ничто." Левацкая формула "без борьбы нет движения" не содержит главного, цели движения, борьба обезличивается, становится самоцелью и заменяет собой цель. Вы можете двигаться из комнаты в комнату и при этом не обязательно ломать двери между ними. Борьба не является необходимым условием движения. Борьба есть тормоз движения.

Вот вроде бы правильные слова "Классовая борьба между антагонистическими классами буржуазией и пролетариатом заканчивается социалистической революцией.", я тоже в это верю, но классовой борьбе не одна сотня лет, а где социалистические революции? Значит одной классовой борьбы не достаточно, чего не хватает искать надо, думать, а ваша категоричность этот процесс исключает.

Вы забываете о положении марксизма, когда не сознание определяет бытие, а бытие определяет сознание. Сколько бы вы не воспитывали коммунистическое сознание, раньше чем в коммунизме оно не появится. Не стройте иллюзий, это левачество, буржуазное сознание "истребляется" бытием, отказ общества от строительства социализма в СССР тому яркий пример. Для революционного воспитания коммунистического сознания классовая борьба не нужна, вы не понимаете сути понятия классовая борьба. Это не воспитание, это борьба за свои интересы классов, у которых такие интересы не совпадают, они антагонистичны. При социализме интересы имеющихся классов не антагонистичны, все делают одно дело в интересах всех, классы между собой не борются. Конечно, если какой-то класс возомнит себя главным и начнет эксплуатировать другой, то это добром не кончится. При создании материально-технической базы коммунизма создавать классовую борьбу недопустимо. И вообще, кто вам сказал, что пролетариат не подвержен заражению буржуазным сознанием? Куда ж тогда делся СССР?

Понятие "креативный класс" - орудие классовой борьбы буржуазии против рабочего класса. Соответственно, Бузгалин прямо занимается классовой, только по другую сторону от пролетариата.

А выражение "рабочий класс утратил своё прогрессивное значение" означает лишь то, что его положение значительно ухудшилось в следствие беспрецедентно успешного наступления буржуазии во всём мире. Для России 90-е годы - Великий Локаут, время государственных экономических репрессий против рабочего класса(хотел написать "трудящиеся", но это слово из лексикона рабочей аристократии).

Из этого замечательного ролика меня напряг только один момент. Хитрый вопрос Вл. Пронина, который задал тему всего разговора. Кто же такие "программисты", и что же за ними скрывается? Оно слишком широкое, чтобы так в лоб о нём говорить. Но те, которых вы имеете ввиду,,являются наследниками дореволюционных печатников, которые безусловно относились к рабочей аристократии(социальная база меньшевиков и всяких кадетов). Но даже такое утверждение еще слишком общее и не раскрывает конкретики, так как есть огромное количество узких специальностей, на которые делятся программисты. И веб дизайн, который является полным аналогом тех самых печатного дела, только для интернета, - не единственное направление. И программирование баз данных отличается от программирования микроконтроллеров так же, как и мопед отличаются от собаки. И, что характерно, Билл Гейтс тоже программист, но он ни разу не был пролетарием.

Так что в интернетах тупят в в немалой степени рантье(кстати, на европейских языках пенсионеров так и называют). Т.е., лица, живущие на легальные нетрудовые доходы. Очевидно, что это буржуазный класс. К нему, соответственно, относятся (барабанная дробь) пенсионеры, большинство иногородних студентов или просто богатые дети(т.к. живут в основном на родительские деньги), арендодатели, получатели гонораров и процентов. И как-то удивительнейшим образом получается единодушное единение этой рантьерской публики и рабочей аристократии в "креативном классе". Хотя в этом нет ничего удивительного, ведь одни в других могут вполне спокойно перетекать.

Ну и что от такой публики ожидать? Вот этим риторическим вопросом я закончу свой пост.

Господин-товарищ , профессор Попов, который утром вдалбливает в молодые умы буржуазную идеологию, а вечером, «на досуге» кается о содеянном перед рабочими — будь жив Маркс или Ленин, крепко бы они пожурили Вас за такое мракобесие в отношении к современной интеллигенции. Дискутировать лично с Вами бессмысленно, поскольку по вашей кондовой логике «крупные научные открытия...доказаны навсегда». Но ведь это элементарная поповщина, когда вещающему с Амвона нет нужды задумываться о прочитанном в библии, принятом за абсолют.

Сколько можно бубнить о «противоречиях между городом и деревней; между физическим и умственным трудом»? Да, они проявляют себя и сегодня, но уже в тысячи раз сложнее, чем они определялись в 19-м веке. Разрешение этих и многих других социальных противоречий в эпоху урбанизации и тотального внедрения информационных технологий невозможно без раскрытия творческого и классового потенциала «интеллигенции». Но вместо того, чтобы искать новые решения усложнившихся теоретических проблем развития общества, Вы и Вам подобные «свидомые» марксисты лишь вносите раздор между работниками умственного и физического труда, как в своё время плехановцы и троцкисты обвиняли Ленина за союз с трудовым крестьянством и «буржуазными» специалистами.

Не может быть вся интеллигенция быть революционной (взгляните хотя бы на себя — какой Вы революционер...), но кто Вам дал право навешивать на все творческие социальные сообщества ярлык гламурности и извращать научное понятие «креативности»? Такая Ваша «марксистская» убеждённость совсем не безобидна. Вот ведь как подхватил Ваши слова комментатор «токамак», лихо объединив в один ряд «офисный планктон» с «рантье-пенсионерами». Меня больше беспокоит другое: почему в наше время уникальных возможностей по практически мгновенному обмену информацией никак не получается организовать полноценные дискуссии по узловым социальным проблемам? Что или кто этому мешает? На мой взгляд, главная задача учёных обществоведов как раз и состоит в методически грамотной организации таких дискуссий и доведения их до логического завершения. Пока же мы ходим по кругу, периодически зажигаясь эмоциями, которые успешно гася вездесущие тролли.

Предлагаю в дополнение к комментарию статью, которую я написал 5 лет назад: “Креативный класс и симулякры смыслократов» http://maxpark.com/community/politic/content/1342685 Можно просто в поисковике набрать название статьи. Другая статья написана совсем недавно для КТВ http://www.krasnoe.tv/node/27082 “Интеллигенция перед решающим политическим выбором».

А с какой целью вы свою неграмотность, чтобы не сказать — дурость выставляете на всеобщее обозрение?

Читатель, покажите свою грамотность - кто Вам мешает?

Грамотность показал Попов, неграмотность — Вы. А я тут лишний. И вы не ответили на вопрос — с какой целью?

Читатель,если Вы заявляете,что Н.Градов проявляет неграмотность,Вы обязаны это сопровождать показом и обоснованием. А то читатели подумают,что Вы просто "выпустили голубя".

Интеллигенция как социальная группа не может быть революционной, так как питается с рук господствующего класса и всю свою творческую и нравственную энергию использует в интересах господствующего класса. Служанка не может ссориться с хозяином. Другое дело пролетариат. Пролетариат вынужден продавать свою рабочую силу и создавать прибавочную стоимость капиталисту иначе он не сможет существовать. Генетическое стремление пролетариата к справедливости и равенству порождает революционность. Условия общественного производства способствует его организованности. Вооруженный теорией классовой борьбы пролетариат становится реальной силой способной к преобразованию общественного устройства. Общества без классовой эксплуатации и насилия, без этнических и религиозных конфликтов, без экономических и политических кризисов. Общественно экономическое устройство которого позволит жить по человечески, по принципу: От каждого по способности каждому по потребности. Основной задачей современности в том числе и интеллигенции является коммунистическое воспитание граждан будущего. Которое предполагает смену буржуазных представлений о чести, совести, ответственности, разумности, трудолюбия, справедливости. Переходный период от капитализма к коммунизму в политический период социализма возможен только под руководством государства революционной диктатуры пролетариата. Диктатура(власть) пролетариата имеет преобладающее не насильственное, а революционное направление влияния на человеческое сознание, становление которого может обеспечить коммунизм. На Социализм, как на политическое условие переходного периода превращения капитализма в коммунизм может возлагаться эта задача. В прошлом, социализм с этой задачей не справился. Причина которому ревизионизм марксизма.

Пролетарий писал:

"Интеллигенция как социальная группа не может быть революционной,...".

Интеллигенция как СОЦИАЛЬНАЯ группа разделяется на интеллигенцию ГОСПОДСТВУЮЩЕГО класса и интеллигенцию не системного ОППОЗИЦИОННОГО класса.

Пролетарий,если дан конкретно-исторический период истории,когда в обществе господствует революционный класс,то почему интеллигенция "кормящаяся пряником и кнутом" господствующего в обществе класса не должна быть революционной? В конкретно-исторические периоды истории,когда господствующий в обществе класс был революционным,"кормящаяся пряником и кнутом" интеллигенция господствующего класса, как интеллигенция революционного класса, была всегда РЕВОЛЮЦИОННОЙ интеллигенцией.

В обществах,где не системная оппозиция преследуется по законам государства,представители интеллигенции не системной оппозиции проявляются в не легальных формах. Если не преследуется,то легально ,публично.

Например,в социалистическом обществе законодательно запрещаются и преследуются анти социалистические слова и полит деятельность. Вот и маркзахаровы и прочие из-за "пряника и кнута" господствующего в обществе пролетариата служат, и на публике в действительности являются интеллигенцией пролетариата. Но в не легальных формах,в доверительных частных беседах,в курилках и на кухне они проявляются и действительно являются представителями интеллигенции не системной анти социалистической силой буржуазии. Другой пример. Профессор М.В.Попов и другие являются кормящимися "пряником и кнутом" представителями интеллигенции господствующего в России класса буржуазии. Служат и действительно являются интеллигенцией буржуазии. Но в буржуазно-демократических условиях свободы коммунистических слов и полит деятельности они и публично, и даже в формальных или не формальных организациях проявляются и действуют как представители интеллигенции революционного класса пролетариата.

АНАТ 1559, в своем комментарии вы разделяете социальную, классовую интеллигенцию на интеллигенцию господствующего и оппозиционного класса. В целом интеллигенция господствующего класса является реакционной поскольку эта реакционность к революционному опозиционному классу имеет экономическую основу. Политические условия революционности части интеллигенции разделяющей революционность понуждают к нелегальной форме революционной деятельности и преследуются господствующим классом. Ваш пример с курилкой подтверждает факт реакционности интеллигенции, а не революционности. Поскольку под революционностью понимается борьба за улучшение, а не за ухудшение общественно политического строя. Примером революционности части интеллигенции может быть создание РСДРП и нелегальная борьбы за свободу от гнета и порабощения российского пролетариата. Советская интеллигенция являющаяся анти социалистической силой буржуазии являлась крайне реакционной. Подтверждающей факт отсутствия в СССР государства революционной диктатуры рабочего класса. Попов Михаил Васильевич один из не многих легально пред падающих марксизм. Это не правило, а редчайшее исключение.

Пролетарий ЕЩЕ РАЗ повторяет :

"АНАТ 1559,... В целом интеллигенция ГОСПОДСТВУЮЩЕГО КЛАССА является реакционной...".

И я Вам,ЕЩЕ РАЗ повторяю:

"Если господствующий в обществе класс революционный,то почему его интеллигенция должна быть РЕАКЦИОННОЙ?

АНАТ 159, Ваше утверждение, что интеллигенция государство революционной диктатуры пролетариата должна быть тоже революционной, теоретически верно. Оно верное в идеальных условиях, когда пролетариат достиг полного политического влияния на все слои общества. Но так на практике не происходит. Интеллигенция в РСФСР формировалась из представителей интеллигенции царского государственного аппарата. Для воспитания её революционного, коммунистического сознания требовалось много времени и политических усилий пролетарского государства. Первой революционной задачей пролетариата была задача силового подавление вооруженного сопротивления буржуазии, второй задачей было создание материально технической базы коммунизма. Создание пролетарского государства проходило в условиях острой политической борьбы внутри РСДРП (б). В результате которой к 1936 году большевики утратили политическую власть. Конституция РСФСР 1925 года провозгласившая государство революционной диктатуры пролетариата было упразднено конституцией РСФСР 1937 года. Государство революционной диктатуры пролетариата превратилось в общенародное государство рабочих,крестьян и интеллигенции. Утрата революционности пролетариата (рабочего класса), утрата его государственного господства отразилась реакционностью интеллигенции разделяющей позиции партийно хозяйственной номенклатуры государственной власти.

Пролетарий писал:

"АНАТ 159, Ваше утверждение, что интеллигенция государство революционной диктатуры пролетариата должна быть тоже революционной, теоретически верно".

Прекрасно,что Вы так мужественно,хотя и со скрипом,признали,что Вы были не правы. Это так редко нынче в наш век,что я приятно удивлен Вами.

Давайте,теперь о Вашем коронном "троянском коне" из музея лево оппортунизма со времен древней эпохи строительства социализма:

"Конституция РСФСР 1925 года провозгласившая государство революционной диктатуры пролетариата было упразднено конституцией РСФСР 1937 года. Государство революционной диктатуры пролетариата превратилось в общенародное государство рабочих,крестьян и интеллигенции".

Единственным и ДОСТАТОЧНЫМ признаком и проявлением СМЕНЫ власти пролетариата на власть буржуазии в социалистическом обществе, это практика ПОСРЕДСТВОМ государственных сил и органов УПРАЗДНЕНИЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ общественной собственности на условия производства и РЕСТАВРАЦИЯ(восстановление) ЧАСТНОЙ собственности. Откуда это у Вас болезнь,Пролетарий,смотреть на историю социализма сквозь таромодных лево оппо очков?

Расхваливаемый Поповым путинский министр Мантуров креаитвно проводит приватизацию, хочет креативно продать "Вертолёты России"

Хотелось бы безоговорочно верить профессору Попову. Но существующая действительность заставляет усомниться в некоторых деталях классовых противоречий. Шахтер и оператор фрезерного станка с ЧПУ вроде оба рабочие, но стоимость их разная. Я на одном производстве наблюдал работу фрезеровщика. На станке посменно работают четыре человека, все имеют высшее образование, а двое из них еще и программисты. Так это кто рабочие или интеллигенция.?? А сборка космических аппаратов , там все инженеры, а работают ручками. Я ни сколько не умоляю роль рабочего класса, но структура классов в значительной степени изменилась и догмы вековой давности требуют доработки. Попов профи в своем деле так пусть он подскажет "куда рабочему податься".

Уж 300 раз всё жёвано-пережёвано, по полочкам разложено и всё равно одни и те же вопросы. Что это - глупость или невнимательность?

"Старый", профессия в условиях научно технического развития общества приобретает иной характер в сравнении с ранними капиталистическими отношениями. По К. Марксу пролетариями являлись фабрично заводские рабочие. Труд которых связывался с "молотом и наковальней". Сейчас труд фабрично заводских рабочих связан с управлением станками ЧПУ. Теоретическая и профессиональная подготовка, условия труда ранних и современных рабочих различны. Но экономические отношения между рабочим и капиталистом остаются прежними. Следовательно; для правильного определения классового отношения участников производства следует обратиться к марксизму: "Пролетариат, это общественный класс, который, являясь производителем прибавочной стоимости добывает средства к жизни исключительно путем продажи своей рабочей силы, а не живет за счет прибыли с какого нибудь капитала". В приведенном Вами примере для определения классового отношения к рабочим и пролетариату шахтера и оператора фрезерного станка с ЧПУ их условия труда и образовательной квалификация никакого значения не имеют. Рабочие отличаются от интеллигенции тем, что вторые посредственно не участвуют в процессе производства и не создают прибавочной стоимости путем продажи своей рабочей силы и не живут только на заработную плату. Интеллигенция живет за счет распределения капиталистом созданной ими прибавочной стоимости. Рабочие получают заработную плату, а техническая и иная интеллигенция получает жалование (оклад + премиальные).

Правда интересно, Старый, и вопросы возникают. Но если вы вспомните, что интеллигенция классом не считается, а присутствует средний класс, то все встает на свои места.

Вы принципиально неправы, когда говорите: "Шахтер и оператор фрезерного станка с ЧПУ вроде оба рабочие, но стоимость их разная." Стоимость шахтера и оператора? У нас что, рабство? Выражайтесь корректно. Как догматик, могли бы написать: шахтер и оператор станка с ЧПУ имеют разные стоимости своей рабочей слы. Но и это не корректно, так как и шахтеру и оператору оплачивается их работа, ее результат, а не их способность к труду.

А вы вдумайтесь. До революции, машинисты паровозов многим казались богатеями. Но они одни из первых поддержали революцию, т.к. работали своими руками. То же и сейчас наблюдается. Инженеры, работающие своими руками - это "мыслящий пролетариат", так окрестил их Писарев. Так, что не понятного в этом - нет. Единственная сложность, если вы захотите их агитировать, то вам придется серьезно поднять уровень своего интеллекта.

Михаил Васильевич, "Пролетарий" конечно для Вас не авторитет. Но все таки... С Вами во всем согласен, кроме момента ликвидации РСФСР как государства революционной диктатуры пролетариата. Так, по вашему, этот момент определяется 1961 годом. По нашему этот момент определяется 1936 годом.

В.И. Ленин в первые годы революции относил крестьянство к реакционному классу, что соответствует теории К. Маркса. Но только радикальное изменение отношения к крестьянству с врага на союзника в виде замены продразвёрстки на продналог в марте 1921 года позволило победоносно завершить гражданскую войну в июле 1923 года. Надо понимать друзей, а не искать врагов.

Шагин55 писал:

"В.И. Ленин в первые годы революции относил крестьянство к реакционному классу,...".

Ворона кичится ходить соколом,и порвет себе промежности ног. Шагин кичится своим аршином мерить Ленина: "Ленин сперва думал,что это так,а потом думал он,что это все таки не так,а сяк!". Частно собственники крестьяне труженики закономерно и обязательно развиваются в торгаши - в мелкую буржуазию. А "мелкобуржуазная стихия это смертельная опасность для дела социализма!",- В.И.Ленин. Витающий в облаках эта ворона даже не подозревает,что в союз вообще вступают не влюбленные,а те у кого по времени и обстоятельствам взаимно совпадают интересы. Большевики в отличие от буржуазии,эсеров,меньшевиков и прочих были действительно ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ были,и поэтому всецело и РЕШИТЕЛЬНО поддержали безземельных и мало земельных крестьян в борьбе ПРОТИВ помещиков и кулаков ЗА социалистическое коллективное хозяйство тружеников крестьян,а НЕ ЗА хозяйство частно собственников крестьян торгашей. Поэтому все десятки крестьяне пошли с большевиками и за большевиками. А по Шагину,некий Ленин сперва думал,что это так,а потом чесался,чесался он,и думал,что это все таки не так,а сяк.

Марксизм во все времена не относил крестьянство к революционному классу. Даже крестьянские бунты в России при их широко масштабном движении нельзя отнести к революционным. Они не направлялись на смену общественно экономической устройства. Революционным того периода являлся класс буржуазии. Замена продразверстки на налог не сделала класс крестьянства революционным классом. Понятие реакционности о понятие врага разные вещи. Крестьянство ни когда не было врагом рабочих. Но оно всегда было и есть с одной стороны тружеником, а с другой стороны собственником на орудия и средства производства. Не нужно выходить из темы и делать провокационное заявление: "Надо понимать друзей, а не искать врагов".