комментариев:
|
    "Беседы о коммунизме", №17. Ещё об отмирании государстваУстановите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
17.02.2016 - 18:07
Цикл "Беседы о коммунизме", №17: отмирание государства. Понимая что мои комментарии по теме №17 "Отмирание государства революционной диктатуры пролетариата" ничего нового не несут. Однако мнение слушателей о подаваемом материале имеют методологическое значение. Лично мне понятно все что сказано М.В. Поповым в короткой и сжатой форме. Я удовлетворен. Спасибо. Очередное примитивное поверхностно-обывательское разглагольствование. Сущностные положения, о которых профессор даже не попытался указать: 1. Отмирание государства имеет у коммунистов только тот смысл, когда оно является необходимым результатом отмирания классов. 2. Государство уничтожается путем систематического привлечения все большего числа граждан, в конечном итоге поголовно всех граждан, к непосредственному и ежедневному участию в управлении государством. 3. Экономической основой полного отмирания государства является такое высокое развитие общества, когда оно осуществит правило: "каждый по способностям, каждому по потребностям". 4. Уничтожение государства есть уничтожение также и демократии, отмирание государства есть отмирание демократии. 5. Только в коммунистическом обществе, когда исчезнет государство и люди привыкнут к соблюдению веками известных правил общежития без насилия и принуждения, свобода и равенство перестанут быть буржуазным обманом и станут действительными свободой и равенством. Что вы там на львовщине курите такое забористое? Или это укрТВ так воздействует? Какой то генератор случайных фраз, просто.... Поражает воинствующая безграмотность. Да откройте же хоть что-то из Маркса и Ленина, прежде чем поучать учёных ) Это у вас цитаты из: Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 33 ГЛАВА V ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ОТМИРАНИЯ ГОСУДАРСТВА? Это то забористое, что вы "курите"? Вы правы. А вообще тема совершенно не актуальна, только отвлекает внимание от насущных задач борьбы с капитализмом. А все, что отвлекает как называется? Товарищ Львовский коммунист, Вы конечно правы упрекая Постороннего в излишней поспешности методологической оценки изложения материала. Если подходить более объемно к теме. То ваши замечания тоже не достаточны для раскрытия её многогранных позиций. Тема опубликована трое суток назад. Постарайтесь опередить не терпеливых и эгоистичных и раньше включайтесь в обсуждение. Глубокий, полезный комментарий дополняющий М.В. Попова сделал товарищ А. Линкс. Много грамотных,способных разбирающихся в темах специалистов представляющих ресурс проекта не участвуют в дискуссии. А жаль. Посторонний обещает быть скромнее и менее эгоистичнее Спасибо за комментарий. Я не ставил целью, да просто и не смог бы, раскрыть полноценно все позиции вопроса. Хотел лишь отметить, конкретно обозначить, те сущностные элементы марксистской позиции по данному вопросу вокруг которых необходимо вести его исследование и на основе которых проводить его изучение. Ведь не об искоренении преступности и бытового хулиганства, на чем собственно узко-примитивно сосредоточены мысли профессора, вели речь классики марксизма, а в широком плане - об уничтожении классов, об уничтожении всякого социального неравенства, об освобождении человечества от эксплуатации и рабства и т.д. Перечисление вами 5 пунктов свидетельствуют о вашей завидной марксистской грамотности и понимания вами данного вопроса. Но считаю недостойным вам поступком ваши слова насчет выступления М.В.Попова :"Очередное примитивное поверхностно-обывательское разглагольствование". Тема выступления "ЕЩЕ об отмирании государства". М.В.Попов согласно заявленной теме ОГРАНИЧИВАЛСЯ вашим пунктом2. В определяющих пунктах у него нет отсебятины или переиначивания понимания МЭЛС. У вас как и у любого слушателя могут быть критические замечания. Но ваши слова "Очередное примитивное...!" это не критическое замечание,а возмущенное ваше ОТНОШЕНИЕ. На каком основании и какое у вас обоснование для такого возмущения? Судя по вашему замечательному посту у вас нет основания и обоснования. Вы просто проявили не мотивированное возмущение. Зачем? А как вам нравится тезис о классовой борьбе при социализме? Какой класс при социализме борется с каким классом или классами? Мой вывод основывается не на этом отдельном эпизоде, а на многолетнем (!) отслеживании выступлений Попова, который считается авторитетом в рядах коммунистов, а потому несет и определенную ответственность. Это общий итог. Попов почти всегда обосновывает свои выводы не сущностными положениями марксизма - именно это я и показал в данном случае, а поверхностно-обывательскими картинками, что упрощает, искажает и извращает поднимаемые им темы. Я, конечно же, тем возмущаюсь. И мне досадно, что многие, в большинстве, безусловно, грамотные, читатели принимают это верхоглядство как ученость и марксизм, и то, что редакция сайта, которая имеет достаточный интеллектуальный потенциал и, на мой взгляд, просто обязана управлять поиском истины по важнейшим вопросам всего коммунистического движения, уклоняется от такой роли. О чем я уже не раз здесь говорил. Лично я участвую, хотя у меня есть ряд трудностей, в некоторых обсуждениях сайта как раз по этой причине. Я думаю, что редакция НЕПРЕМЕННО прислушается к ВАМ (а к кому же тут ещё прислушиваться?) и сделает необходимые организационные выводы: Попов будет изгнан с позором на тупичок Гоблина, а те, кто его раньше снимал и записывал на КТВ - жестко наказаны многочасовым стоянием коленями на рисе и чтением справедливых комментариев "Львовского коммуниста"! Как утверждали классики: Беда России - плохие дороги и дураки. И ведь глядели через века. Львовский коммунист: "Мой вывод основывается не на этом отдельном эпизоде, а на многолетнем (!) отслеживании выступлений Попова,...". Считаю,что ваше основание,"многолетнее отслеживание выступлений Попова", является заслуживающего уважения грамотным применением марксистского метода,подхода. Действительно,по отдельным выступлениям Горбачева не определишь СОДЕРЖАНИЯ - что за ху этот генсек компартии? Почему? Потому что отдельные выступления это как отдельные фотографии,где не воспринимается движение - ФОРМА. А без восприятия и изучения ФОРМЫ никак не раскроешь СОДЕРЖАНИЯ - что за ху это? Грамотным марксистам надо, как это вы делаете, отслеживать ряд выступлений-фотографий в календарной последовательности.Только тогда в КАЖДОЙ отдельной фотографии- выступлении можно станет воспринимать движения - ФОРМУ. Но при таком марксистском подходе вам в своем посте приходится потрудиться и попотеть. Цитировать из его других выступлений,сравнивать их в определенном аспекте и показать читателям взаимосвязь и определенного характера ФОРМУ. Конечно,это как можете лаконично. А вы,похоже,выбрали легкий лентяйский безответственный путь - просто выпалили : "Это очередное примитивное...!". Читателями это воспринимается и понимается как поведение какого-то нервного комментатора. Вы правы, Львовский коммунист, в основном. Уважаемый профессор конечно дока в своем деле и все знает, имеет огромный опыт, но его манера упрощенной подачи материала уж часто чересчур для активной части посетителей сайта. Это и вызывает некоторые трения. Но как видно по комментариям, манера подачи материалов многих устраивает. Так что может это в нас причина? Слишком вумные? Но так хочется, чтобы все было перфектно! Ах Алексей, этот сайт не для вас, надо бы поумнее поискать, посерьезнее ресурс! Я обязательно проделаю эту работу и доложу Вам результаты! Умных людей надо беречь и не распылять! Уважаемый, Львовский коммунист, я тоже не в восторге от выступлений Попова. Во многих случаях он рассуждает не как учёный, а как религиозный деятель, беря за основу догмы и пытаясь их толковать. Боясь применить на практике то, за что он ратует, читая лекции по философии - материалистическую диалектику. Однако, тем не менее, он всё же делает полезное дело. Красный университет. Многие люди, пришедшие сюда, получают толчок, стимул к изучению марксизма. В том числе и к самостоятельному изучению. И какая-то часть из них наверняка разберётся в тех вопросах, которые так невнятно освещает Попов. Во многих регионах России нет даже этого. Безграмотность просто потрясающая. Даже среди тех, кто решил что-то изменить часто бытует взгляд, который озвучил в данной теме Алексей: "Хватит копаться в теории, надо действовать!" (хотя, похоже, сам он так не думает). Сам я не могу похвастаться, что делаю что-то заметное для исправления этой ситуации. Поэтому и не могу однозначно осуждать Попова, ограничиваясь эпизодическими репликами по поводу его выступлений. Не согласен. Упрощение науки, а тут имеем дело даже с ее опошлением, недопустимо ни при каких обстоятельствах. Недоговоренность и упрощенчество - та же самая безграмотность. А безграмотных, что сегодня наибольшая беда нашего народа, надо подтягивать до подлинной грамотности, но не подыгрывать им и не жертвовать наукой, опускаясь до якобы понятного им уровня. От того не только нет пользы, но прямой вред. Вспомним к чему привела страну такая полуграмотность, начиная с хрущевских недоучек. Эх, львовский коммунист, львовский коммунист... Слушаю я ваше здесь хорохорство и по-украински «думку гадаю»: а что же вы за коммунист такой непонятливый? Вы постоянно нападаете на М.В.Попова, да еще с таким апломбом, словно способны его за бороду держать. Но ведь ни одной толковой мысли здесь от вас еще никто не услышал. Ваша манера - э такие жаргончики знающего человечка выбрасывать строго в подбираемые такты здешней трепотни (в научных разговорах вас не слышно!), направленные в адреса именно тех людей, кто действительно чего-то стоит. Что это – характер такой непокладистый или вы ЗАСЛАНЕЦ? Я имел возможность (по вашей милости) с вами дискутировать, определенное время достаточно терпеливо пытался переубедить вас, например, относительно научной позиции М.В.Попова, притом предупреждал, что совсем с ним не знаком. И что же? Чем больше я старался в плане научности, тем выше вы «задирали хвост». И вот ныне вы опять становитесь в позу и корчите из себя достойного ценителя знаний М.В.Попова. И когда вы здесь пишете: ===«Недоговоренность и упрощенчество - та же самая безграмотность. А безграмотных, что сегодня наибольшая беда нашего народа, надо подтягивать до подлинной грамотности, но не подыгрывать им и не жертвовать наукой, опускаясь до якобы понятного им уровня. От того не только нет пользы, но прямой вред. Вспомним к чему привела страну такая полуграмотность, начиная с хрущевских недоучек», === то невольно возникает вопрос: кому вы это адресуете? Еще раз повторюсь: я имел возможность не только рассеивать ваши иллюзии относительно уровня знаний того же ученого М.В.Попова, но и доказывать важность этих знаний для коммунистов нашего времени. Но вы же в ответ несли еще более примитивную ахинею, злобствуя и пыжась в сторону этого человека. О чем это говорит? Это говорит о том, что вы такой же «коммунист» и вообще знаток марксизма-ленинизма, как те, о которых вы якобы печетесь в приведенной выше цитате. Присматриваясь к вам, я поневоле задумываюсь: почему в таком примитивном состоянии приходится ныне замечать огромную массу людей, которые чего-то хотят и сами не понимают чего. Кто в этом виноват – порочная практика перестроечной КПСС или постсоветская свобода бывшей скудной политэкономической мысли??? Думаю, размышляю, но пока понять не могу… P.S. Будете в таком же тоне хорохориться, буду характеризовать вас конкретнее. Львовский коммунист, я только могу пожелать Вам терпенья и выдержки в деле борьбы с такими явлениями, как опошление, искажение и упрощение марксизма. Конечно, эрзацы марксизма от Попова легче принимаются и перевариваются, но они не способствуют познанию, а лишь дебилизируют сознание. Для справки: 1. Это Маркс, "Резолюция из `Neue Rheinische Zeitung. Politisch-Okonomische Revue` №4". 2. Это Ленин, "Седьмой съезд РКП(б)". 3. Это Ленин, "Государство и революция". 4. Это Ленин, "Государство и революция". 5. Это Ленин, "Проект обращения к избирателям" и "Государство и революция". Видимо для большинства слушателей университета Попова приведенные сущностные (!) факторы вопроса об отмирании государства вообще неведомы. Как, впрочем, и большинство других вопросов марксизма от университетских профессоров. Для них предусмотрен не требующий особого напряжения ума кухонный вариант марксизма. Потому дальше объяснений, что кто-то курит что-то забористое, их фантазия подняться не может. Для конкретики предлагаю своим "критикам" не разбрасываться оскорблениями и ярлыками, а доказать свою необкуренность и опровергнуть, либо дать альтернативу или хотя бы свое мнение, по каждому приведенному мной фактору. Только по сути, а не наборами отвлеченных от нее слов и цитат. Вы пытаетесь использовать известный приём - написать любой абсурд и предложить оппонентам его опровергнуть. Это уровень психиатрической клиники, в который вы пытаетесь затащить дискуссию. Надеюсь у товарищей хватит здравого рассудка, чтобы не обращать внимания на эти манипуляции. В двух комментариях Семена, в 8 предложениях, я обвиняюсь в курении чего-то забористого, в подневольности укрТВ, в генерировании случайных фраз, в воинствующей безграмотности. В то же время пытаюсь поучать ученых и на уровне психической клиники пишу всякий абсурд, затаскивая своими манипуляциями оппонентов в попытки его опровергнуть. Этому Семену прямое место в современном украинском министерстве пропаганды - минстеце имени Геббельса. Такую плотность гадостей на единицу текста при полном отсутствии мысли даже они не выдают. Делаю этот комментарий не из какого-то личностного мотива, а чтобы продемонстрировать, как пример, куда зачастую скатываются иные комментаторы этого, да и не только, сайта. Тов.Попов говорил о важном и правильном,что пролетариям не надо ждать от бога и царя нужных им законов,а надо самим рабочим и коммунистам бороться за принятие этих законов в государстве. Одним из важных участков классовой борьбы пролетариата является борьба за буржуазно-демократическую свободу,либеральные ценности и права человека в обществе и в мире.
Добавить комментарий
(всего 98)
‹ Более старые
|
