Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+11
+
+

"Свобода плюс совесть. Это и будет Новороссия."

Опубликовано:  24.08.2014 - 22:58
Классификация:  Донецк 

Интервью с Алексеем Мозговым. "Свобода плюс совесть. Это и будет Новороссия", 21.08.14 г.

"Если вести речь об операциях, которые довелось проводить моему подразделению, то оговорюсь, что само слово "операция" слишком громко. Война сейчас идёт в основном на информационном поле. А боевые действия как таковые — попросту дополнение. Украине важнее информационно задавить идею, которую мы отстаиваем. А с помощью оружия уже и уничтожить людей, у которых она в головах.

Мы раньше по структуре и личному составу (а у нас есть шахтёры, таксисты, колхозники) были батальоном, теперь переросли в бригаду.

Собственно, то, что мы разрабатываем, и операциями назвать нельзя. Хотя мы работаем с картами, с разведкой, работаем по тому штатному расписанию, которое должно быть в войсковых частях. Выясняем, где находится подразделение, где грузы, где какая колонна перемещается.

Мы сменили изначальную тактику. Наша ошибка была в том, что мы восприняли эту войну как чистую борьбу. А Украина чисто воевать не то что не умеет, а даже не желает. Им что? Есть ракетные установки, есть "Грады", "Ураганы", "Смерчи", почему их не использовать? Они и бьют из них. При этом называют свою операцию АТО — антитеррористическая. Но где, в какой стране против терроризма целый фронт воевал бы?

Я понимаю борьбу с терроризмом как локальное мероприятие, спецоперацию. Террористов уничтожили — всё. А эта война идёт полгода, и со временем становится всё жестче, кровавее.

Вот несколько ситуаций, в которых было задействовано моё подразделение. Начну с неудачных — оборона Лисичанска. На подавление наших сил Украина бросила 11 тыс. человек личного состава. Неудачна она была в том плане, что тогда мы ещё не сменили тактику, выставляли чистый фронт, блокпосты. И это было ошибкой.

Эта война со стороны укров вся построена на обмане: начиная от новостей и заканчивая боем. И из-за того, что мы были настроены на честную борьбу, мы несли потери. Я отношусь к потере личного состава очень остро. Для меня потеря и нескольких человек — большой удар.

Да, мы побеждали в некоторых боях, мы отталкивали врагов, они отступали. Но потом они подтягивали всё больше вооружения, всё больше живой силы. Вот яркий пример. Был у них блокпост на Старой Краснянке, это между Кременным и Рубежной. Мы отрабатывали его раз 10-ть. Сегодня уничтожаем, а завтра утром там стоят новые люди. Сегодня уничтожаем — завтра утром — новые люди. Укры вывозят трупы "Камазами", тут же завозят новый личный состав. И назавтра они будут трупами.

Складывается впечатление, что личный состав не информируется о том, что происходит. Вновь прибывшие не знают, куда подевались люди с этого блокпоста. Приходят весёлые, не знающие, что их ждёт. О чём они думают в тот момент, непонятно. Ведь явно следы побоища: в "Камазах", в которых трупы вывозят, кровь течёт, да и везде следы крови. А ведь эти новые силы — ни в чём не повинные люди, которых заставляют идти в ряды Вооружённых сил Украины под угрозой: не пойдёшь на войну, сядешь на 7 лет. Они не в состоянии соизмерить жизнь и 7 лет в тюрьме. Идут на войну в надежде выжить.

Тактика украинских войск заключается в том, что они полностью возложили груз войны на артиллерию и ракетные установки. Сейчас они сначала проводят зачистку территории с помощью "Града", САУ.

Они говорят: точечные удары. Но точечный удар огромной площади получается, зачищается вся территория. Затем проходят танки, если кто-то где-то остался, добивают танками. Только потом личный состав на БТРах выходит на зачистку.

Казалось бы, эта тактика неодолимая. Но потому мы и сменили свою тактику. Хотя у нас и увеличилось количество людей, но я их не выставляю в лобовую. Работают разведгруппы, диверсионные группы: ушли, увидели, отработали, вернулись. Всё. Мы работаем у них на коммуникациях, работаем на доставках и складах вооружения. Не будет у них складов вооружения, не будет и возможности бомбить.

Буквально вчера мне положили донесение, что уничтожена колонна из 10 "Уралов", которые доставляли в сторону Донецка снаряды для "Градов". Что может быть эффективнее? Даже если есть эти установки, без снарядов они будут стоять мёртвым грузом, грудой железа. Бьём из РПГ, "Шмелей".

По специальности я — художественный руководитель, дирижёр духовых оркестров, но до войны не работал по профессии. Строителем работал, бригадиром. Сейчас миномётной батареей руковожу — и тоже трубами. Так сложилось.

С детства мечтал стать военным. Был у нас министр обороны Кузьмук при Кучме, царство коррупции набирало такие обороты, что ужас. И у меня не получилось ни поступить, ни выпуститься.

Главное сейчас — чтобы выжило максимальное количество личного состава. Потому что именно эти люди, которые сейчас в строю, являются носителями народовластия. Именно они могут стать базисом всего того, за что сражаемся. Поэтому их сейчас и стараются уничтожить, что именно эти люди могут построить ту власть, которая необходима. И я старюсь их беречь.

Думаю, Новороссия будет республикой — обязательно в составе России. Я за то, чтобы на территории Новороссии создать образец той власти, которая нужна всем. И уже отталкиваясь от того, что получится у нас, можно было бы регулировать, направлять, что-то корректировать и дальше распространять по другим регионам. На сегодняшний день не только на Украине и в России, да и по всему миру кризис власти.

Но одно дело - мечтать об идеале власти, сидя в кафе и моделируя эту власть из прочитанных книг, и другое дело - завоёвывать её в боях, получить разрушенную территорию, когда модель власти откладывается на завтра, а вступает в действие в мобилизационный момент сверхцентрализм военный…

Командиры консолидируются между собой. Есть координирующий центр, ведётся штабная работа. На данный момент все пазлы сложились в одну картинку: есть единый штаб, военный совет, есть связь между командирами. Она распространяется на обе области — Луганскую и Донецкую, и на военном уровне они слились. Бывают совещания командиров подразделений, а собрать всё подразделение в одном месте — это чревато последствиями. Люди сейчас все рассредоточены по разным гарнизонам. Чем запутаннее мы будем себя вести, чем меньше будем в одном месте собираться, тем надёжнее, тем больше у нас будет шансов выжить, а это сейчас главное.

Званий в бригаде нет. Есть комбриг, замы комбрига, есть начальник штаба, комбаты, есть должность командира отделения, зампотыла, начмед, начальник связи, штатная структура, она наполнена людьми. Большая её часть — это вчерашние рабочие, которые искренне хотят сражаться. Даже если останется только штат штаба, он покажет немало.

Доминируюшая фигура — Игорь Стрелков. И он должен быть не только доминирующей, а единой. Я изначально пришёл именно к нему и встал в его строй. Его идея сходится с моей. И он действительно за идею борется.

Как эту идею сформулировать? За совесть. Совесть прежде всего должна быть у человека, честь и достоинство. Справедливость. Всё остальное — многословность, многоточие. Главное, чтобы совесть у человека была. И желательно чистая.

Она же постоянно подвержена испытаниям. А война — это вообще постоянное испытание совести. Война — лакмусовая бумажка. Проявляется на ней каждый человек — от рядового до генерала.

Определённые встряски для нашего общества полезны, потрясения нужны. Но война — плохо.

Вот были на Майдане события, и шли разговоры, что западные украинцы — пылкие люди. А Юго-Восток — сонные русские люди, огонь в них потух. А вот Юго-Восток загорелся, пламя мощное полыхнуло.

На Майдане выступали против олигархии, против чиновников продажных. Идея хорошая. И когда они там за правду плясали, мы ходили на работу. Исходя из того результата, что они наплясали, они поменяли шило на мыло, а то и хуже. Во власти не просто ничего не поменялось, а ухудшилось: те же олигархи, те же продажные депутаты и чиновники, те же лица, которые торгуют государственностью и людьми в том государстве направо-налево. Что поменялось? И вдруг люди идут их защищать! Это поражает. Не устаю удивляться нашему народу. Сейчас ведь должны бы бороться против тех, кто их направляет на эту войну. Но они за них погибают. Тогда в чём был смысл Майдана? В чём? Зачем этот кровавый спектакль устраивать, который привёл только к ухудшению, а не конструктивным действиям? Такое поведение — результат пропаганды тотальной.

Политруков отменили в своё время. В украинской армии из политруков сделали воспитателей. Грубо говоря, политических вопросов никаких не поднималось, просто состояние психологическое человека поддерживалось на определенном уровне. Даже в армии, получается, перекрыли путь патриотизму. Хотя это единственный орган власти, который на патриотизме и должен стоять.

В моей бригаде, к сожалению, нет политорганов. Тяжело создать из колхозника и рабочего войсковое подразделение в том виде, в котором мы привыкли его видеть. А тем более создать именно ту структуру, которая должна быть… Специалистов нет. Всё это в основном на меня ложится. Есть информационный центр бригады, который занимается и снабжением информацией бригады, и информацию из бригады передаёт на "большую землю", скажем так.

Информацию мы получаем через интернет. Но укры стараются нас отрезать от мира. Связи не бывает по 3 дня, интернета нет.

Мы постоянно меняем дислокацию. Зона ответственности такова: по городам передняя линия — это Первомайск, по флангам это Артёмовск и Дебальцево, именно та трасса, по которой укры передвигаются вниз, и Весёлая — Тарасовка-Лутугино.

С продовольствием у нас проблемы. Пустые прилавки. Но вот мы обнаружили в городе склады, где мясо, рыба, курятина… Но почему-то это на прилавки не попало. Склад принадлежит одному предпринимателю. Мы изъяли. Это всё роздано по детским садам, приютам и малоимущим. А для нас продовольствие — то, что соберёт население: наше и население России, отдельные личности, которые говорят: вот я даю, но вы не светите меня. И всякая помощь нам дорога.

Борьба, безусловно, будет продолжаться. Самое главное, чтобы хватало духа. Духа, стремления и надежды на правду, на победу. Если это всё останется в нашем человеке, мы победим. Да, есть Луганск, Донецк, но территория Новороссии — не только эти два города. Территория Новороссии огромна, думаю, она нам поможет очень хорошо.

Усталость от войны наблюдается именно у мирных жителей. Они буквально через неделю-две с начала войны уже кричали: мы от неё устали. Я задаю вопрос: а как бы вы реагировали, если бы война была сейчас Вторая мировая? Деды ваши воевали, годами не вылезая из окопов. Они не уставали? Вы только услышали выстрелы, узнали в новостях, что где-то кого-то убили, уже устали. Сегодня практически та же война, воюем с тем же фашизмом.

А тех, которые сражаются, не устали, иногда еле удерживаю, надо попридержать, чтобы избежать жертв, потерь. Те, которые стоят на линии огня, готовы драться до последнего.

Шахтёры идут в ополчение слабо. Были разговоры, что если шахтёры поднимутся, Киева не будет. шапками закидаем… На данный период они до сих пор в шахты на работу ездят. Под Лисичанском мы когда стояли, украми был нанесён артудар по одной из шахт — Кривольнянской. Была ночь, и там работала ночная смена. Все люди там чуть не погибли. Но на следующий день они пошли туда на работу!

Второй случай. Другая территория, юг — Свердловск. Автобус с шахтёрами: женщины, мужчины, — был расстрелян с блокпоста укров. Просто расстреляли! Неизвестно ведь украм, кто едет, — расстреляли. А люди ехали на работу. У меня именно к этим людям вопрос: как, о чём человек в данный момент думает, когда он проезжает мимо стреляющих, воюющих? Он думает о работе, о куске сала? О чём? Идёт война, тебя убивают! Гражданские люди, которые идут на работу, идут как овечки на бойню, даже не сопротивляясь!

Страх потерять работу? "А чем я буду кормить семью?" Но чем кормятся семьи ополченцев, которые тебя защищают, чем кормятся их дети? Да, сейчас трудно, очень трудно, но они понимают, что в данный момент необходимо попризабыть про хороший борщ, хорошо накрытый стол. Хоть что-то на столе — достаточно. Главное — выжить и победить, доказать, что мы не стадо, как Тимошенко говорит — биомасса, а мы люди, личности. Мы — люди, умеющие потребовать от власти то, что она когда-то нам обещала.

В бригаде есть герои, есть героически павшие. Героизм в основном проявляет поколение, которое застало все эти фильмы старые, книжки, рассказы дедушек, бабушек. У них это в крови: если не я, то кто? Я должен, и всё.

Сейчас в госпитале лежит командир первого взвода Владимир. Героическая личность, награждён медалью "За боевые заслуги". Благодаря его самоотверженности, выжил его взвод, уцелело другое подразделение, которому он дал приказ отойти от наступающих танков. И он один остался. У нас был самодельный броневичок под названием "комбат", сами его обшили бронёй, поставили на него вооружение. Владимир остался в нём, вёл бой. Один! До тех пор, пока не ушли другие подразделения. Прикрывал.

В итоге попадает снаряд в этот "комбат", ему отрывает руку, он теряет сознание. Во время удара место разрыва руки было обожжено. В результате взрыва рана обожглась, кровь спеклась, и кровотечения практически не было.

Через некоторое время Владимир приходит в себя, видит, что рука оторвана, но висит на коже. Он руку кладёт в китель, на пуговицы застегнулся и пошёл. Сутки пробирался. Один! Вышел из окружения. Миновал все посты! Из боекомплекта у него остался один патрон в ПМе на случай, если понадобится: правая рука висит в кителе, в левой — ПМ. Спасти руку не получилось.

Ещё эпизод проявления мужества личного состава. Один из первых боёв в Лисичанске. Когда были ещё блокпосты. У нас парень, Дима, в самом начале боевых действий погиб. Но благодаря его сообразительности, сноровке и самоотверженности уцелело много людей. Он принял весь огонь укров на себя. Весь. Когда подразделение только прибыло с марша, помогали на Яндовском блокпосту — отстаивать, надо было начать бой. В момент, пока все только рассредотачивались, Дима принял на себя огонь, поразил цель. И первым был уничтожен. Но благодаря ему остальные выжили. Они не просто продолжали бой, они отодвинули укров, а блокпост, что те занимали, уничтожили. Всё благодаря тому, что один человек себя не пожалел, когда это необходимо было.

Мы должны быть такими — витязями, героями, потому что мы русские, мы славяне, мы другими не имеем права быть.

Из вооружения есть ПЗРК и ЗАУ спаренные, по самолётам работаем. Но укры после того, как поняли, что мы можем их отрабатывать, сменили тактику: они не снижаются на ту высоту, которую можно взять зенитной установкой, а заходят с большой высоты и сбрасывают приличного диаметра бомбы площадные. Две-три сбросил и улетел.

Укры заявляют, что они борются с террористами, а при этом идёт бомбёжка мирного, ни в чём не повинного населения, уничтожают целые кварталы города, инфраструктура. Всё! Как так?! Если вы воюете с нами, воюйте с нами. Но они начинают бомбить города, потом заявляют, что это наших рук дело… Каким образом? Есть доказательство, чем бомбили, с какой стороны. Траекторию полёта можно вычислить по той же воронке. Но идут наглые заявления, что это не они, а мы.

Прежде считалось, что такого рода война: с полевыми командирами, гражданская война, — это стихия. Её трудно организовать, создать структуру общую. Элемент вольности, самостийности есть. Тяжело удержать в руках. Да, иногда приходится и прикрикнуть, когда за рамки выходит человек, наказать, допустим, в карцер посадить. Всякое войсковое соединение всегда имело гауптвахту, не без этого.

Но у нас же все в основном на позиции одной идеи: если мы хотим чего-то добиться, нужна дисциплина. И это изначально повелось, когда нас всего один взвод был. Ещё до начала боевых действий я начал формировать народное ополчение, потому что видел, что это необходимо, чтобы народ был как-то подготовлен. И уже тогда мы решили, что нам главное — дойти до конечной цели, то есть победить. А остальное — кто был прав, кто виноват — потом будем решать. Выстроилась определённая структура, и все ей подчинены.

Борьба когда начиналась, такой категории, как Новороссия, не существовало. Это понятие возникло в ходе сражений и постепенно всё больше и больше разрастается, и приобретает всё больше смыслов. Сейчас Новороссия — это не просто территория, это прежде всего идея. Свобода и совесть — это и будет Новороссия".

Донецкий

Добавить комментарий (всего 99)   Более новые ›
25.08.2014 - 07:26 Рафик Кулиев

"Как эту идею сформулировать? За совесть. Совесть прежде всего должна быть у человека, честь и достоинство. Справедливость. Всё остальное — многословность, многоточие. Главное, чтобы совесть у человека была. И желательно чистая". А что такое совесть, честь и достоинство? Нахождение земли и средств производства, словом, всего того, что создаётся исключительно усилиями всего общества, - это совестно, честно, достойно? Нет, не совестно, не достойно, не честно! Но именно на защиту этой бессовестности, бесчестности, низости и встали командиры типа Стрелкова.

Рафик, при всем моем уважении к вам, вы иногда такое выдаете, что не знаешь, то ли смеяться, то ли материться. Совесть, честь, достоинство - они у человека есть у любого, все зависит от количественного соотношения этих понятий в человеке и от глубины их залегания. И еще, я почему то думаю так, что любого монархиста истинно любящего свой народ и свою Родину всегда можно перековать с помощью неопровержимых фактов в большевика и т.п.

И еще Рафик, нахождение земли и средств производства в чьих-то руках, это сейчас не самое главное в Новороссии.Для них сейчас главное выжить, выстоять, победить; просто идет война и очень жаль что коммунисты оказались далеко не первыми и не в первых рядах в этой войне. Выстоит Новороссия, продержится зиму, а если победит - тогда еще лучше. Тогда сам народ и решит что и как ему делать. Спросит помощи у коммунистов в построении нового государства - огромное ему спасибо. Не спросит - значит коммунисты того и заслужили. Как то так.

Вы правы, Седой, к сожалению народ коммунистов не спросит. А почему? Все просто, коммунисты не завоевывают авторитет у народа, а кто будет спрашивать у неавторитетных? Коммунисты неверно оценили ситуацию, неверно строят свою тактику, если вообще ее строят, они больше заботятся о своем месте в среде разных компартий, а не о месте в истории. Понятно я не о рядовых коммунистах, хотя как можно снимать ответственность с рядовых коммунистов, они что, овцы без поводыря? Давно пора менять "вождей".

Как будто кукловодами А-Ивана поручено ему относиться к коммунистам и левым подобно тому, как "Рабочий путь" относится к РКРП-КПСС. Прослеживается все яснее,что А-Иван занимается попыткой очернения и демонизации коммунистов и левых. А-Иван под маской человека левых взглядов на самом деле целенаправленно и цельно на КТВ занимается попыткой формировать мысли пользователей так,что не в интересах и вредно коммунистическому и левому движениям. В понятной и доступной образованным обывателям словах,что является известным методом перестройщиков,с которым продолжает пользоваться и ныне антикоммунистические государственные и общественно-политические силы. Гораздо раньше меня отдельные пользователи распознавали и говорили,что А-Иван провокатор на КТВ. Если нам,образованным пользователям КТВ, так трудно заметить и распознавать в комментариях А-Ивана явного провокатора,то каково сейчас всему нашему народу,находящемуся под непрерывным прессингом всей мощи ресурсов капиталистического государства и общества?

Фу, Закомр, пали до банального троллинга! Это ты что ли коммунист или левый? Коммунисты троллингом не занимаются, а используют любую возможность для пропаганды и агитации, идейного разоружения противника путем разьяснения ошибочности его взглядов, анализа и выводов. Вы же пишете свой троллинг без какой-либо попытки критического анализа поста вашего оппонента! Это доказательство вашей слабости и неспособности, а значит бесполезности для левого и коммунистического движения, от вас больше вреда, чем пользы, впрочем польза вообще не прсматривается. Пишете, А-Иван явный провокатор, а смысл этого слова вы понимаете? На что я вас провоцирую, на совершение преступления? Или прелюбодеяния или клятвопрпеступления? Или чего еще? Левое движение больно, в том числе из-за таких "коминалистов", лечение требует лекарств, в том числе и горьких.

А-Иван: "На что я вас провоцирую, на совершение преступления?Левое движение больно, в том числе из-за таких "коминалистов", лечение требует лекарств ...горьких". ЗаКомР: Антироссийские укрофашисты объявляют украинских левых больными антипатриотизмом, и против левых "требуют лекарств...горьких". А ты тут как антиукраинский русофашист объявляешь российских левых больными антипатриотизмом,и против них требуешь "лекарств...горьких".Ты как провокатор призываешь здесь российских левых на антиукраинский поход русофашистов в бинесинтересах Российской буржуазии. Наводишь "лечение" русофашистов на левых точно так,как твои укроколлеги наводят "лечение" укрофашистов на "не патриотичные" левые Украины. На Украине идет ожесточенная бизнес конкуренция между различными нацбуржуазиями. Ими вовлекаются народы на эти кровавые разборки нацбуржуазий. Левые не пойдут пушечным мясом на фашистский поход против других народов в бизнес интересах буржуазии, хоть будь она,проклятая, "своей" отечественнаой буржуазией. Пусть сама буржуазия и ее интеллигентики и попы как ты воюют.Ты своими проповедями иди на сайты реинкарнируемых твоей буржуазией белых. Твои призывы на кровопролитие между народами в бизнес интересах твоей национальной буржуазии это преступление против человечества. А такие твои призывы левым на Красном ТВ это провокация.

Ну ты и тролль, Закомр, все переврал! Где и когда я объявлял российских левых больными антипатриотизмом? Тролль ты бессовесный, приведи ссылку. Российские левые больны догматизмом, эгоцетнризмом и звездной болезнью вождизма. Для лечения, а оно необходимо, требуется горькое лекарство критики, жесткой и бескомпромиссной, с заменой лидеров. Я не могу призывать на антиукраинский поход, если бы ты внимательно читал мои посты, то прочитал бы, что я считаю украинцкв-русичей и русских-русичей одной нацией, временно разделенной врагами Руси. Я призываю всех русичей, и украинцев и русских на АНТИФАШИСТСКИЙ поход, чтоб вывести этот анахронизм, пережиток галицкой необразованности и экспансии США на восток. Идет оккупация Украины Галичиной силами националистов и национал-фашистов, а вы и не заметили, рассуждая о какой-то бизнес конкуренции между нацбуржуями. Какая конкуренция, идет уничтожение и вытеснение русских русичей с территории Руси-Украины и замена их на национально-свидомых галичан, идет уничтожение православной церкви греко-католической церковью, попытка унификации культуры по западно-украинскому образцу, попытка национал-фашистов построить фашизм в отдельно взятой стране. А ты про какую-то бизнес конкуренцию, живешь в тумане догматизма, не понимаешь сути событий. Для тебя гражданская война на Украине есть фашистский поход (я так понял России) против других народов? Докатился, Закомр, именно это и говорят националисты в Киеве. Вот до чего доводит ложная формулировка "определения" фашизма Димитровым, до разоружения перед фашизмом левых и коммунистов, доиграетесь в пацифизм до нового Гитлера с украинскими корнями. Поэтому левая часть среднего класса, интеллигентики и попы воюют сегодня с фашизмом, вот почему именно они будут определять политическую линиию будущей Новоросси, а ведь именно коммунисты могли бы занять их место и заменить капитализм на государственно-монополистический капитализм, социально-ориентированный, т.е. на социализм. Да, если ты так любишь слово провокация, я провоцирую коммунистов и левых взять власть в Новоросси, чем и горжусь. Ну а ты сиди в своей 2-й, окончательной фазе, как таракан в помойном ведре, наслаждясь догматическими отбросами, рассуждая о взятии власти на кухне, совершенно забыв о жесткой подошве домашних тапочек.

Вот это "марксист", на красном сайте обращается к людям по их культурно-этнической принадлежности ("русичи"), призывает их к походу против "галичан" и УГКЦ, а попытки разглядеть за этническими, культурными и религиозными конфликтами бизнес-конкурентные интересы и другую классовую суть объявляет "догматизмом".

Кто б говорил, Витин, вы ведь так и не заметили, что я призываю не к походу против "галичан", а в поход против галицкого национал-фашизма. Мелочь, да, а как меняется смодержание! Вот догматики таких мелочей и не замечают, занимаясь троллингом.

Не виляйте, вы прямо пишете: "Идёт оккупация Украины Галичиной... идет уничтожение православной церкви греко-католической церковью... А ты про какую-то бизнес конкуренцию, живешь в тумане догматизма". То есть, для вас подмена экономического вопроса национальным и религиозным - это стратегическая установка.

Я не виляю, я пытаюсь вам доходчиво объяснить имеющиеся реалии, это вы, Витин, не понимаете разницы между вашим "призывает их к походу против "галичан"" и моим "Идёт оккупация Украины Галичиной и т.д." Это в вашей голове родилось "То есть, для вас подмена экономического вопроса национальным и религиозным - это стратегическая установка." и есть неправда. Это для вас подмена политического вопроса (фашизм) и националистического вопроса (мелкобуржуазный национализм) экономическим есть стратегическая установка, как результат ложно понятого классового анализа. На Украине сегодня движущей силой является политика и религия, а экономика на десятом месте. Для меня, в отличии от вас, значение имеет не национальный вопрос, а вопрос националистический. Когда вы научитесь понимать написанное и приписывать оппоненту свои выдумки? Хотя бы вопос задавали, а то пишете безапелляционно, как-то это по-детски максималистично.

У вас просто надстройка движет базисом. Конечно, можно предположить, что за вашими фразами скрывается какой-то очень глубокий классовый анализ, например что национализм может являться движущей силой по отношению к каким-то экономическим интересам, ибо самим национализмом движут экономические интересы другого рода. Но это вряд ли. Если бы это было так, вы бы не писали то, что пишете в других местах.

А-Иван заявляет: "Российские левые больны догматизмом". ЗаКомР: Перечисли,А-Иван, в качестве примеров несколько конкретных догм,которыми, по твоему, болеют Российские левые. Обсудим что к чему. А так, громить пустопорожными бочками не положено. Давай примеры!

Ты, Закомр, опять ничего не понял. Чтобы болеть догматизмом, не обязательно иметь "несколько конкретных догм". Догматизм это не меньше поклонение догме, это больше ПОДХОД к теории, как догме вцелом, это ВЗГЛЯД на теорию как на нечто неизменное, не подлежащее коррекции, это война с недогатиками, творчески применяющими и развивающими теорию. Корни догматизма есть тупое поклонение букве теории, не понимание ее духа и неспособность к творчеству. Ты догматик потому, что утверждаешь, марксизм себя исчерпал и предлагаешь свою бессодержательную 2-ю фазу. Но марксизм не исчерпал себя, просто ты не в состоянии его творчески применить. Для тебя марксизм есть нечто имеющее законченные границы, для меня марксизи это универсальный инструмент, которым пользоваться и пользоваться, многие столетия.

Вот, Закомр, до каких глупостей доводит тебя незнаеие научного определения фашизма. Ты мне бросаешь обвинение, сравнивая меня с "русофашистом" ( А ты тут как антиукраинский русофашист ...). Как известно, один из главных признаков фашизма есть антикоммунизм, я же коммунист и состою в одной из компартий, следовательно под определение фашизма не подпадаю. Учись, Закомр, научно определять фашистов, стыдно этого не уметь.

А-Иван: "Как известно, один из главных признаков фашизма есть антикоммунизм,...". Согласен,А-Иван. Но признак не определение. Воспринимают и узнают любое по ФОРМЕ. Кстати, форма в то же время является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ признаком. Научное определение начинается с понимания СОДЕРЖАНИЯ. Определение фашизма у Димитриева правильное научное. ФОРМА -- ни чем не прикрытая открытая диктатура. СОДЕРЖАНИЕ -- финансово-промышленный капитал. Недостаток определения фашизма у Димитриева и в социалистической литературе, это отсутствие УСЛОВИЯ рождения и роста фашизма.

Ясное дело, Закомр, признак е определение, я этого и не утверждаю. Определение определяет понятие, которое в свою очередь характеризуется признаками. Вот такое соотношение определения, понятия и признаков. Вот ты опять, я уже не раз обращал твое внимание, но видно зря, пытаешься одно понятие определить через другое, которое также нуждается в определении. Ну не верно определять форму как определяющее понятие, и то и другое имеет свои определения и не пересекаются. Ну не начинается определение с содержания, это анализ НЕЧТО начинается с анализа содержания этого НЕЧТО, в результате которого дается определение НЕЧТО. Всякое понимание содержания есть твой внутренний процесс, котрый при наличии у тебя знаний о философских требованиях к "определению" может привести тебя к формулировке определения. "Определение" Димитрова не научно, так как не соответствует философско-логическим требованиям к категории "определение". Это доказывает и твое признание наличия "недостатка определения фашизма у Димитрова". Определение тем и определение, что лишено недостатков в философском смысле, а является всеисчерпывающим, предельно общим. Вот научное определение фашизма: фашизм это общественно-экономическая формация. Это перекрывает и содержание, и рожднение и рост и смерть фашизма. Коротко, ясно, а главное научно, и значит правильно.

Седой писал: "И еще Рафик,...средство производства в чьих-то руках,это сейчас не самое главное в России". ЗаКомР: Седой,и суть собственности на землю и средства производства сегодня, это собственность на ДЕНЬГИ.Только для питания ополченцев ежедневно расходуются 4-5 млн рублей. Если одно неделя ополченцы не будут питаться, Новороссия глохнет. Разве ополченцы существуют на свои собственные деньги, или на добровольные взносы простых граждан Новороссии? Нет,существуют на деньги вполне конкретных толстосумов кукловодов. Стрелков сам пришел, и сам ушел? Нет,его привели,и увели кукловоды. Депутатов Новороссии выдвигает и выбирает народ Новороссии на народном вече всеобщим голосованием? Нет, какие-то конкретные организованые кукловоды организуют дело.Кадровые назначения и перестановки должностных лиц как происходят? Явно со стороны, и определенной ОРГАНИЗАЦИЕЙ,организованными конкретными СИЛАМИ. Государство это не правительство, а организация господствующего класса,государство это ВЛАСТЬ над людьми организованного КОНКРЕТНОГО КЛАССА. Происходящее на Украине это конкурентная борьба ЗА ПРИБЫЛЬ между различными группами буржуазии господствующими, соответственно,на Украине,в России,в США,и в Европе. Земля и средства производства в этих странах находятся в частной собственности этих различных групп,и именно поэтому они закономерно, независимо от своих желаний и сознания ВЫНУЖДЕНЫ вступить в конкурентную борьбу за производство прибыли каждая себе. Им всем НАДО,или ОТКАЗАТЬСЯ от частной собственности на землю и средства производства,и тем самым, ПРЕКРАТИТЬ производства ПРИБЫЛИ,или чтобы обеспечить каждый себе УСЛОВИЯ производства прибыли в качестве спонсора и кукловода организовать социально-политические противоборства между различными группами людей,и кровавые войны между государствами. Кто прав и кто не прав,Бандера и Путин,украинский и русский языки,славяне и англосаксы,нация и Родина,Обама злой и Порошенко тупой и т.д.,все это просто формы проявления указанного СОДЕРЖАНИЯ -- неизбежной КОНКУРЕНЦИИ как УСЛОВИЯ существования частной собственности на землю и средства производства. Дорогой Седой, конкуренция для существования частной собственности это то же самое, что водная среда для существования рыб. Какой бизнесмен,значит,какое государство бизнесменства,Седой, откажется от частной собственности на землю и средства производства,и производства прибыли себе ради мира и дружбы между людьми и народами? Без производства на основе частной собственности на земли и средств производства люди в капитализме ВООБЩЕ не могут существовать.Значит,пока земля и средства производства находятся в руках частных собственников, на нашей Земле закономерно НУЖНЫ и НЕИЗБЕЖНЫ нищета,вражда и кровавые распри в обществе и войны. Конечно,при этом каждый "прав","добр",справедливый","умный","невинная жертва",в противоположность другой стороне.А Вы пишите,Седой,что будто не главное это,что в чьих руках земля и средства производства,будто коммунисты и левые в качестве куклы "своих" толстосумов кукловодов,обязательно должны быть на стороне хороших и страдающих кукол,и отважно лупить нехороших агрессивных не наших кукловодов куклы. "Не хочешь войны,Седой,воюй с капитализмом!"- И.В.Сталин.

Ну вот, снова обкурились милейший. Нельзя так батенька усердствовать с дурью, ваше здоровье еще нужно для 3 фазы Коммунизма (Социализма)

Закомр как всегда в попытках применить классовый анализ доводит дело до абсурда. По-закомру социалистическая революция, как и все остальное, есть результат действий кукловодов! По-закомру суть собственности на землю и средства производства сегодня, это собственность на ДЕНЬГИ. На самом деле деньги в этом пасьянсе не отражают сути собственности на земля и средства производства. Что есть деньги, ценные бумаги, стоимость которых постоянно падает. Земля и средства производства наоборот, дорожают. Поэтому Закомр как всегда не прав, собственность на деньги не является сутью собственности на землю или на средства производства. Суть собственности на землю и средства производства в защите капитала и его приращение. А деньги это так, мираж и тлен:-). Все врет Закомр, даже цитату Сталина сам придумал, как и коминал.

А-Иван,без денег современные люди буквально умрут все. Каждый человек сегодня тратит почти всю жизнь ради денег,работает,совершает поступки за деньги. За деньги продаются не мало людей хоть дьяволу,идут на любые преступления, затевают и ведут войны. А ты, А-Иван, не моргнув глазом заявляешь : "...деньги это так, мираж и тлен:-)... Все врет Закомр,...". Пытаешься,дружок, обманывать самого себя,или считаешь,что твои читатели достаточно самозомбировались, полностью отрываясь от действительности, от избытка теоретического умничания? По Марксу,деньги это жизненные силы современного общества,без денег существовать не может. А по тебе и твоим некоторым читателям с ультрасоциалистическими тараканами в голове, существующая реальная действительность "это так,мираж и тлен:-)" в головах супер образованных умников.

О, Закомр, да у вас денежный фетишизм! Вы часом деньги не складируете у себя в доме? На самом деле не деньги главное (не в деньгах счастье), а то, что за ними стоит, на что их можно обменять. Деньги не жизненные силы, а "кровь экономики" как организма. Только упырям нужна кровь без организма. Получив деньги, нормальный человек тут же пытается обменять их на что-то действительно стоящее, ибо деньги этот так, мираж и тлен:-). Был такой Антоненко на блоге, тот тоже говаривал, что надо напечатать побольше денег и раздать их народу и будет народу счастье. Все врет Закомр.

А-Иван писал: "По-закомру суть собственности на землю и средства производства сегодня, это собственность на ДЕНЬГИ. На самом деле деньги в этом пасьянсе не отражают сути собственности на земля и средства производства". ЗаКомР: Попробуй,кто производить сегодня прибыли БЕЗ ДЕНЕГ,покупающих рабочую силу пролетария. Современному обществу людей и их государству на хрена нужны земли и средства производства,если они не условия производства прибыли? Мы сейчас не неандертальцы. Очнись,А-Иван!

Закомр, у тебя нет четкости в понятиях, ты постоянно путаешь деньги с прибылью. Производство прибыли, представь большим механизмам, тогда деньги есть смазка трущихся в этом механизме деталей. По-твоему в этом деле смазка главное? Не будет механизма и смазка не нужна.

Автор: А-Иван., добавлено: 25.08.2014 - 23:34. Закомр как всегда в попытках применить классовый анализ доводит дело до абсурда. По-закомру социалистическая революция, как и все остальное, есть результат действий кукловодов! ЗаКомР: На что нужна организованная сила совокупности индивидов,боевые политические формальные и неформальные ОРГАНИЗАЦИИ ? Содержание современного общества это классовая борьба между пролетариатом и буржуазией.Любые общественно-политические мысли,слова и действия любого общественного индивида это ФОРМЫ проявления этого СОДЕРЖАНИЯ -- борьбы между этими классами. Если общественно-политические мысли,слова и действия индивида совпадают с его собственными классовыми интересами,то он не кукла,а если они совпадают с интересами его классового врага,то ,значит,он мыслит,говорит и действует как кукла, под влиянием и воздействием чуждой враждебной ему классовой силы в ее интересах,как ею водимая кукла. В классовом обществе любой общественный индивид водим силой какого- нибудь класса.Вместе с тем,поскольку каждый индивид словом и действием влияет и воздействует другим индивидам,то и он сам является определенной конкретной КЛАССОВО-политической силой. Бывает и так,например,идет сражение между силами Красных и Белых. Отдельная конкретная красная сила Иван то ли из-за 30 серебряников,то ли из-за справедливой или несправедливой обиде на своего командира, или по ошибке пальнул пушкой по танку красных. Танк красных загорел. Определенного количества силы красных проявилась В КАЧЕСТВЕ силы белых во вред красным. Плюс белым за счет минуса красным. Еще пример, при Перестройке из-за отсутствия идейно-теоретической,потому и партийно-организационной Коммунистической альтернативы как 2-фаза загнивающему социализму,революционно недовольному народу пришлось думать,говорить и действовать во вред себе в КАЧЕСТВЕ куклы, водимая ничтожной силой паршивой буржуазии. Оппортунизм -- это общественно-политическое влияние буржуазии среди пролетариев,производство из пролетариев кукол буржуазии. Нынешний рост и углубление оппортунизма это ВЫРАЖЕНИЕ продолжающегося идейно-теоретического Кризиса в пролетарском комдвижении. Надо вооружиться тем же марксизмом,но теперь РАЗВИТЫМ на уровень требований практики сегодняшней 2-Высшей заключительной фазы. "Теперь не за социалистическую,а за СОБСТВЕННО Коммунистическую революцию,товарищи!". Из Коминала(К критике и развитию основ марксизма).

Закор, как всегда, многословен, витиеват и расплывчат. "Содержание современного общества это классовая борьба между пролетариатом и буржуазией.", а вот и нет, не содержание, а внутреннее напряжение в современном обществе, впрочем и во всех остальных, классовых обществах, определяется классовой борьбой между классами, всеми имеющимися классами. В своем эгоцентризме Закомр "потерял" средний класс и его борьбу с капитализмом за свои интересы. "В классовом обществе любой общественный индивид водим силой какого- нибудь класса.", а вот и нет, индивид водим своими интересами, совокупность которых и составляет источник силы какого-нибудь класса. 2-я высшая заключительная фаза давно прошла и настала пора 3-ей наивысшей и окончательной фазы. И коминала не существует. Врет все Закомр.

26.08.2014 - 07:45 Рафик Кулиев Re: седой

Идёт чья война и из-за чего? Война паразитов из-за дележа прибыли, выколачиваемой из трудового народа. Седой, от твоих комментов тошно становится уже самому Большому брату.

Интересно, интересно, Седой, чего в упор не видит Рафик Кулиев? А что застит ему глаза?

Сейчас на Украине идет война, а точнее сказать происходит буржуазная революция российских олигархов и буржуазии против всемирного господства американских и европейских олигархов и буржуазии. Идет борьба за рынки сбыта в условиях непрерывного глобального экономического кризиса. Передовым отрядом западной буржуазии выступают украинские националисты (фашисты) совместно с украинской буржуазией, им противостоят отряды ополчения ДНР и ЛНР финансируемые и поддерживаемые определенными правящими и финансово-промышленными кругами РФ. По простому сказать, идет борьба за национальное возрождение России. Правительство и Президент РФ, пользуясь этим, нагнетают урапатриотический угар в самой РФ, этим самым отвлекая народ от все более усиливающихся экономических проблем. Конечно, можно отказаться принародно от «Макдональдсов», а затем втайне, между строк новостей Дворкович извинится перед американским капиталом: «Извините мол, мы не собирались закрывать, просто все это совпало с плановыми санитарными проверками». Конечно, можно отказаться от импорта европейских и американских продуктов питания и переключить финансовые потоки на закупку продовольствия в других странах. Что от этого выигрывают трудящиеся? Ничего. Усугубится их положение зимой 2014-2015г. – несомненно. За кем идти трудящимся Украины в таком положении? Нет пока такой силы или партии, под идеями и знаменами которой объединился бы весь трудовой народ Украины. Предыдущие правительства ДНР и ЛНР провели национализацию промышленности, банков, земли и пр.? Нет. Сегодняшние правительства ДНР и ЛНР исправили эту ошибку? Тоже нет. А почему? Ответ простой – они выражают интересы не пролетариата, а интересы буржуазии. Стоит ли трудящемуся человеку воевать за такую власть? По большому счету можно сказать – стоит, из чувства элементарного инстинкта самосохранения помноженного на истерию о том, что придут фашисты и всех кончат. Вот идут воевать в ополчение те, у кого это чувство более сильно выражено. Остальные сидят по своим норкам в надежде, что их не коснется или бегут в Россию. Что делали и делают коммунисты и левые на Украине и в РФ перед лицом надвигающейся опасности. Ничего!!! Они попросту забыли о том, что любая буржуазная революция может перерасти при определенных условиях в социалистическую. Есть такие условия? Частично есть: есть вооруженный пролетариат Новороссии который постепенно осознает за что и почему он воюет; есть ВСУ которые несут по сводкам ополчения огромные людские потери и рано или поздно военнослужащие осознают весь ужас своего положения и их тогда не испугают 7 лет тюрьмы, жизнь окажется дороже. Тогда они повернут на Киев. Есть киевская хунта (власть), которая без экономической поддержки США и Запада рассыплется как карточный домик. Словом предпосылки частично есть. А главного нет – нет партии, нет единства среди коммунистов и левых; есть обыкновенная болтовня и прожекты. Коммунисты и левые сейчас как никогда должны объединиться, выработать стратегию и тактику не осуществления социалистической революции, а стратегию и тактику остановки бойни на Украине, а уж затем постепенного переростания этой войны из войны между буржуазией в войну пролетариата за свои права. Правда здесь не учитываю одну на мой взгляд немаловажную вещь, а захочет ли финансово-промышленный капитал самой России останавливать эту бойню. Ведь, как говорил раньше, война и прибыль приносит и народу дает возможность поиграть в героизм и патриотизм. Словом пока ситуация напоминает 1914 год

27.08.2014 - 15:45 Рафик Кулиев Re: седой

"По простому сказать, идет борьба за национальное возрождение России".

Вот это твоё: "национальное возрождение России" и выдаёт тебя с головой как провокатора.

Нет, Седой, не национальное, а социалистическое возрождение многонациональной России.

Чегой то вы торопитесь, дорогой товарищ. Пока марксисты в песочнице с детскими совочками играются в марсисьму, а вы уже решили дом строить. Сначала создайте партию, идеологию этой партии, проведите агитацию и покажите пример, чтобы народ именно вашей партии поверил, а потом уже и социалистическое возрождение многонациональной России. Что то я на митинге левых сил в поддержку народа не наблюдал судя по ролику огромных масс этого самого, ну как его, многонационального народа России. За словами следите, не провокатор вы наш.

Рафик частично прав, Седой. Для коммуниста, а значит интернационалиста, рассуждать о "национальном возрождении" не корректно, оставим такие рассуждения фашистам и национнально-демократам. Возможно корректнее говорить о "цивилизационном возрождении России"?

Социал демократическое движение не оставило незатронутым ни одного уголка страны. Его не избег и тот уголок России, который мы называем Кавказом, а вместе с Кавказом его не избегла и наша Грузия. Социал демократическое движение в Грузии – явление недавнее, ему всего лишь несколько лет, точнее говоря, основы этого движения были заложены только в 1896 году. Как везде, так и у нас первое время работа не выходила за рамки конспирации. Агитация и широкая пропаганда в том виде, как мы это наблюдаем за последнее время, были невозможны, и волей неволей все силы были сосредоточены в немногих кружках. Теперь этот период миновал, социал демократические идеи получили распространение среди рабочих масс, и работа также вышла из своих узко конспиративных рамок, охватив значительную часть рабочих. Началась открытая борьба. Борьба выдвинула перед первыми работниками много таких вопросов, которые до тех пор были в тени и в объяснении которых не ощущалось большой нужды. Прежде всего со всей силой встал вопрос: какие у нас имеются средства, чтобы шире развернуть борьбу? На словах ответ на этот вопрос очень прост и легок. На деле получается совершенно иное. Само собой разумеется, что для социал демократического организованного движения главным средством является широкая пропаганда и агитация революционных идей. Но те условия, в которых приходится действовать революционеру, настолько противоречивы, настолько тяжелы и требуют таких больших жертв, что и пропаганда и агитация зачастую становятся невозможными в том виде, какой необходим на первых порах движения. Занятия в кружках при помощи книг и брошюр становятся невозможными прежде всего в силу полицейских условий, а затем и вследствие самой постановки дела. Агитация ослабевает при первых же арестах. Становится невозможной связь с рабочими и частые хождения к ним, а между тем рабочий ожидает разъяснения многих злободневных вопросов. Вокруг него – ожесточенная борьба, все силы правительства направлены против него, и он не имеет возможности критически отнестись к современной обстановке, не имеет никаких сведений о сущности дела, и часто достаточно незначительной неудачи на каком либо ближайшем к нему заводе, чтобы революционно настроенный рабочий охладел, потерял веру в будущее и руководителю пришлось вновь втягивать его в работу. Агитация при помощи брошюр, дающих ответы лишь на те или иные конкретные вопросы, в большинстве случаев мало эффективна. Становится необходимым создание такой литературы, которая давала бы ответы на повседневные вопросы. Мы не будем доказывать эту всем известную истину. В грузинском рабочем движении уже наступил момент, когда периодическое издание становится одним из главнейших средств революционной работы. К сведению некоторых неискушенных читателей считаем необходимым сказать несколько слов о легальной газете. Мы сочли бы за большую ошибку, если бы кто либо из рабочих считал легальную газету, в каких бы условиях она ни выходила, какого бы направления она ни была, выразительницей его, рабочего, интересов. У правительства, “заботящегося” о рабочих, прекрасно обстоит дело с легальными газетами. Целая свора чиновников, называемых цензорами, приставлена к этим газетам, и они специально следят за ними, прибегая к красным чернилам и ножницам, если хотя бы через щель прорывается луч правды. В комитет цензоров летит циркуляр за циркуляром – “ничего не пропускать относительно рабочих, не публиковать о том или ином событии, не допускать обсуждения того то и того то” и пр. и пр. В таких условиях, конечно, газета не может быть надлежаще поставлена, и рабочий тщетно стал бы искать на ее страницах, хотя бы меж строк, сведений и правильной оценки его дела. Если считать, что рабочий мог бы пользоваться редкими строками той или иной легальной газеты, мимоходом касающимися его дела и лишь по ошибке пропущенными палачами – цензорами, – то надо сказать и то, что возлагать надежды на эти отрывки и строить на этой мелочи какую либо систему пропаганды свидетельствовало бы о непонимании дела. Повторяем, это мы говорим к сведению только некоторых неискушенных читателей. Итак, грузинское свободное периодическое издание является неотложной нуждой социал демократического движения. Вопрос сейчас лишь в том, как поставить это издание, чем оно должно руководствоваться и что оно должно давать грузинскому социал демократу. Если взглянуть со стороны на вопрос существования грузинской газеты вообще и в частности на вопрос ее содержания и направления, то может показаться, что этот вопрос разрешается сам собой, естественно и просто: грузинское социал демократическое движение не представляет собой обособленного, только лишь грузинского рабочего движения с собственной программой, оно идет рука об руку со всем российским движением и, стало быть, подчиняется Российской социал демократической партии, – отсюда ясно, что грузинская социал демократическая газета должна представлять собой только местный орган, освещающий преимущественно местные вопросы и отражающий местное движение. Но за этим ответом скрывается такая трудность, которую мы не можем обойти и с которой мы неизбежно будем сталкиваться. Мы говорим о трудности в отношении языка. В то время как Центральный Комитет Российской социал демократической партии имеет возможность при помощи общепартийной газеты разъяснять все общие вопросы, предоставив своим районным комитетам освещение лишь местных вопросов, – грузинская газета оказывается в затруднительном положении в отношении содержания. Грузинская газета должна играть одновременно роль общепартийного и районного, местного органа. Так как большинство грузинских рабочих читателей не может свободно пользоваться русской газетой, руководители грузинской газеты не вправе оставлять без освещения все те вопросы, которые обсуждает и должна обсуждать общепартийная русская газета. Таким образом, грузинская газета обязана знакомить читателя со всеми принципиальными теоретическими и тактическими вопросами. Вместе с тем она обязана возглавлять местное движение и должным образом освещать каждое событие, не оставляя без разъяснений ни одного факта и отвечая на все вопросы, волнующие местных рабочих. Грузинская газета должна связывать и объединять грузинских и русских борющихся рабочих. Газета должна сообщать читателям обо всех интересующих их явлениях из местной, русской и заграничной жизни. Таков в общем наш взгляд на грузинскую газету. Несколько слов относительно содержания и направления газеты. Мы должны требовать от нее, как от социал демократической газеты, преимущественного внимания к борющимся рабочим. Мы считаем излишним говорить о том, что в России и вообще везде только революционный пролетариат призван историей освободить человечество и дать миру счастье. Ясно, что только рабочее движение имеет под собой твердую почву и только оно свободно от всякого рода утопических небылиц. Стало быть, газета как орган социал демократов должна возглавлять рабочее движение, указывать ему путь, беречь его от ошибок. Словом, первейшая обязанность газеты – стоять возможно ближе к рабочей массе, иметь возможность постоянно влиять на нее, быть сознательным и руководящим ее центром. Но так как в сегодняшних условиях России помимо рабочих возможно также выступление и других элементов общества в качестве борцов “за свободу” и так как эта свобода является ближайшей целью борющихся рабочих России, – газета обязана дать место всякому революционному движению, хотя бы оно происходило вне рабочего движения. Мы говорим “дать место” не только как сведениям между прочим или простой хронике, – нет, газета должна уделить особое внимание тому революционному движению) которое происходит или произойдет среди других элементов общества. Она должна разъяснять каждое общественное явление и тем самым влиять на каждого борющегося за свободу. Поэтому газета обязана уделить особое внимание политическому положению в России, учесть все последствия этого положения и как можно шире ставить вопрос о необходимости политической борьбы. Мы убеждены, что никто не может использовать наши слова в качестве доказательства того, что мы якобы являемся сторонниками связи и компромиссов с буржуазией. Должная оценка, показ слабых сторон и ошибок в движении против существующего строя, хотя бы оно происходило в буржуазном обществе, не может наложить на социал демократа пятно оппортунизма. Мы только не должны забывать здесь социал демократических принципов и революционных способов борьбы. Если мы будем измерять каждое движение этой меркой, мы будем свободны от всяких бернштейнианских бредней. Таким образом, грузинская социал демократическая газета должна давать ясный ответ на все вопросы, связанные с рабочим движением, разъяснять принципиальные вопросы, разъяснять теоретически роль рабочего класса в борьбе и озарять светом научного социализма каждое явление, с которым сталкивается рабочий. Газета в то же время должна быть представителем Российской социал демократической партии и своевременно сообщать читателям о всех тех тактических взглядах, которых придерживается российская революционная социал демократия. Она должна осведомлять читателей о том, как живут рабочие в других странах, что и как делают они для улучшения своего положения, и своевременно призывать грузинских рабочих к выступлению на поле борьбы. Вместе с тем газета не должна оставлять без учета и без социал демократической критики ни одно общественное движение. И.В. Сталин т.1

Подставьте вместо слово «Грузия» слово «Новороссия или Украина» и суть останется одна и та же

Ну да, Седой, как все просто, просто поменять слова, как будто и небыло прожито с тех пор 100 лет. Седой, вы злоупотребляете цитатами, цитаты хороши для подкрепления своих мыслей, а не для замены своих мыслей чужими.

Как некогда утопические социалисты обращали внимание лишь на конечную цель и, ослепленные ею, совершенно не замечали или отрицали реальное рабочее движение, развертывавшееся на их глазах, так некоторые русские социал демократы, наоборот, все свое внимание уделяли лишь стихийному рабочему движению, его повседневным нуждам. Тогда (пять лет назад) классовое сознание русских рабочих было очень низко. Русский рабочий только только просыпался от векового сна, и его глаза, привыкшие к темноте, конечно, не замечали всего происходящего в том мире, который открылся ему впервые. У него не было больших потребностей, и его требования не были велики. Русский рабочий еще не шел дальше незначительного увеличения заработной платы или сокращения рабочего времени. О том, что необходимо изменить существующий строй, что нужно уничтожить частную собственность, что необходимо организовать социалистический строй, – обо всем этом русская рабочая масса и представления не имела. Она мало решалась думать также об уничтожении того рабства, в котором прозябает весь русский народ при самодержавной власти, думать о свободе народа, об участии народа в управлении государством. И вот в то время как одна часть российской социал демократии считала своим долгом внести в рабочее движение свои социалистические идеи, другая ее часть, увлеченная экономической борьбой, борьбой за частичное улучшение положения рабочих (как, например, сокращение рабочего времени и повышение заработной платы), – готова была совершенно забыть свой великий долг, свои великие идеалы. И.В. Сталин т. 1

Ну отвоюют рабочие Донбасса свою свободу. Фашисты навек забудут к ним дорогу. Россия вмешиваться в их дела не будет. А дальше что? За что воевали? За свободу – она есть. Но к свободе то и кушать надо, да и управлять так чтобы все было по справедливости, по братски. Есть среди трудящихся такие люди, вряд ли. Вернее есть одаренные самоучки, но их количество так ничтожно мало, что они попросту растворятся в общей массе. Есть коммунистическая партия Украины которая сможет организовать трудящихся? Пока не вижу. И вот тут на арену выйдет вновь организованный, умный, имеющий практический опыт подковерных игр и построения экономики по своим, выгодным ему… Кто? Класс эксплуататоров (буржуазия). Как говорится, история повторится.

Но буржуазия всех стран и наций прекрасно умеет присваивать плоды, добытые не ее победой, прекрасно умеет загребать жар чужими руками. У нее никогда не бывает желания рисковать своим сравнительно привилегированным положением в борьбе с сильным врагом, в борьбе, выиграть которую пока еще не так легко. Несмотря на то, что она недовольна, ей все таки живется не плохо, и потому она с удовольствием уступает рабочему классу и вообще простому народу право подставлять свою спину под казачьи нагайки, солдатские пули, бороться на баррикадах и т. д. Сама она «сочувствует» борьбе и в лучшем случае «возмущается» (про себя) по поводу той жестокости, с которой озверевший враг усмиряет народное движение. Она боится революционных действий и только в последние минуты борьбы, когда она ясно видит бессилие врага, сама переходит к революционным мерам. Этому учит нас опыт истории… Только рабочий класс и вообще народ, которому в борьбе нечего терять кроме своих цепей, – только они представляют собой действительную революционную силу. И опыт России, хотя он еще и беден, подтверждает эту старую истину, которой учит нас история всех революционных движений. Из представителей привилегированного сословия только часть студенчества показала свою решимость бороться до конца за свои требования. Но мы не должны забывать того, что и эта часть студенчества состоит из сыновей тех же угнетенных граждан, и притом студенчество как учащаяся молодежь, пока оно еще не окунулось в житейское море и не заняло там определенного общественного положения, больше всех склонно к идеальным устремлениям, зовущим его к борьбе за свободу. И.В. Сталин т.1

Но для этого социал демократии необходима сильная и тесно сплоченная организация, а именно – организация партии , которая будет сплочена не только по названию, но и по своим основным принципам и тактическим взглядам. Наша задача – работать над созданием такой сильной партии, которая будет вооружена твердыми принципами и несокрушимой конспирацией. Социал демократическая партия должна использовать новое начавшееся уличное движение, она должна взять в свои руки знамя российской демократии и повести ее к желанной для всех победе! И.В. Сталин т.1

Стрелков показал себя хорошим командиром. А вы, гражданин, какими успехами можете похвастаться в борьбе с фашистами?

Скорее всего, никакими.

Вот этот коммент "зрителя" как нельзя лучше показывает психологический приём одурачения взрослого человека:

Большинство комментариев, особенно по интонации, формулируются так, будто их читает ребенок или умственно неполноценный человек. Это делается сознательно, ибо, если вы обращаетесь к адресату так, будто он ученик начальных классов, то и реакция будет детски наивная, эмоциональная.

Активное использование эмоций вместо разума это классическая технология для блокирования у людей рационального мышления и критического восприятия ими действительности. Кроме того, использование эмоционального фактора позволяет открыть дверь в подсознательное, чтобы навязывать человеку нужные модели поведения, мысли, желания, страхи, опасения, необходимость безропотного подчинения.

Ну да, Кулиев, а как быть с национал-фашизмом в Украине? Хорошо хоть стрелковы с ним борются, вы же бороться не будете, вам наверное совесть не позволяет, занята она загаживанием стрелковых. Вот и вся ваша справедливость, от которой фашизму комфортно.

Это хорошо подмечено, совести у сторонников частной собственности много не бывает. Мозговой явно дискредитирует руководство ДНР. Поговорил бы лучше за какую-нибудь "честь".

Возможно, Витин, вы видите проблему. Но что должен делать коммунист столкнувшись с проблемой? Правильно, не уходить от нее, а решать. Ваши предложения?

Они были озвучены ещё в апреле. Отсоединяться от этих путинцев, и вести свою войну, независимо от ихнего военторга и условий, которыми он обставлен ("этому не давать", "этому не пропускать", "этому источники прикрыть", "этого не будет" и т.д.).

Ну правильно, Витин, вести свою войну, но при этом не обязательно отсоединяться от путинцев в тех случаях, когда путинцы "стреляют" в нужном нам направлении. Так в чем проблема?

Проблема в том, что сил для этого маловато. Контрреволюционный процесс на постсоветском пространстве ещё не завершился, обе стороны конфликта (пророссийские и проамериканские) проводят и будут проводить реакционную политику. Пролетариат далёк от революционности, от осознания себя как класса, любое недовольство масс используется исключительно в реакционных целях, и практически нет таких недовольных, которые свободны от той или иной формы буржуазного мировоззрения (национал-патриотизм, либерализм, и т.п.). Соответственно, и у левых, пытающихся заниматься революционным партстроительством, нет достаточных материальных ресурсов, не хватает и моральных ресурсов, нет подлинно революционного научного миропонимания и мироощущения.

Украинский фашизм – выдумка путинской пропаганды! Или таки нет? Автор: Олег Култаев от Сегодня, 15:23, посмотрело: 243 Примечание: Так как текст авторский, я не счёл нужным удалять местами звучащий мат, тем более, что он в тему. Просто предупреждаю слабонервных и экзальтированных. ПРЕДУПРЕЖДАЮ!

Мне приходилось пару раз работать на Украине, с тех пор в Киеве, Харькове и Крыму (ах, пардон, это пока еще не Украина) у меня осталось много знакомых, с которыми я иногда общаюсь по скайпу. Читатели оттуда порой тоже что-нибудь писанут ВКонтакте. Большинство, даже те, кто не поддерживают нынешний киевский режим, очень обижаются на кремлевские телеканалы за то, что те рисуют украинцев, как отъявленных фашистов. Поскольку я не смотрю кремлевские телеканалы, мне трудно оценить обоснованность их претензий, но насчет фашизма могу кое-что разъяснить.Для начала надо разобраться с терминами. В тырнетах дофига экспердов, которые авторитетно заявят, что нацизм – это одно, фашизм – другое, а национализм – третье, и тот, кто смешивает эти понятия, «не знает матчасть» и оперирует штампами советской пропаганды. Я этих спецов размазываю обычно одним вопросом: а почему советская пропаганда называла фашистами и итальянских чернорубашечников и германских коричневорубашечников? Все эксперты тут же сливаются. Наиболее эрудированные перед сливом пытаются мямлить что-то в том духе, что советская пропаганда объявила нацистов фашистами для того, чтобы не дискредитировать слова «социализм» и «рабочий», ведь партия Гитлера называлась очень неприятно для коммунистов – Германская национал-социалистическая рабочая партия. Ответ неверен. Советская пропаганда заменяла название НСДАП довольно неуклюжим новоязовским буквосочетанием «национал-социалистская партия», хотя в русском языке слова «социалистская» вообще нет. Агитпроп родил много уродливых терминов, которые, тем не менее, прижились в русском языке: «колхоз» вытеснил исконно русское слово «артель»; «белофинны» — еще куда ни шло, но слово «белокитайцы» воспринимается сегодня как хохма; «немецко-фашистские войска» – просто перл, но к нему привыкли и слух оно не режет, хотя аналогичное словосочетание «русско-коммунистические войска» воспринимается, как нелепое. Так вот, фашистами германских националистов можно называть с полным на то основанием, ведь фашизм – это собирательное наименование всего комплекса ультраправых тоталитарных идеологий и политических практик. Всякий нацист – фашист, но не всякий фашист является нацистом. Это точно так же верно, как и то, что коммунист – значит марксист, но далеко не каждый марксист является коммунистом, он может быть и анархо-синдикалистом и социал-демократом и христианским социалистом… Одно перечисление разновидностей марксизма займет страницу. Хотите знать, почему советская пропаганда применяла штамп «фашисты» к гитлеровцам? Все очень просто: в Германии в 20-х годах, когда термин «фашизм» уже вошел в широкий обиход, существовала порядка 50 заметных фашистских партий и движений разной степени агрессивности и радикальности, были даже коммуно-фашисты, именующие себя национал-большевиками. НСДАП на их фоне просто терялась, первые пять лет своего существования гитлеровская партия (основанная, кстати, вовсе не Гитлером) была карликовой и малоизвестной даже в Германии. Первые десять лет жизни она не была крупнейшей правой организацией в стране, и потому термин «нацизм» просто не имел шанса стать «титульным» брендом фашизма. После прихода Гитлера к власти «конкурирующие» ультраправые партии были запрещены или поглощены НСДАП. Но и тогда «нацизм» не смог затмить общераспространенное «фашизм», потому что нацисты пришли к власти в одной стране, а во множестве других стран у власти уже давно стояли фашисты. Собственно в Европе в ХХ веке было лишь несколько стран, которые не познали фашизм в той или иной форме – Великобритания, Швеция, Швейцария, Ирландия и Исландия. Во всех странах Латинской Америки у власти побывали фашистские режимы. Разве что за исключением Мексики. Можно ли отождествить понятия «фашизм» и «национализм»? Конечно, можно. Фашизм – это одно из проявлений национализма. Всякий фашист – националист, но не всякого националиста можно маркировать, как фашиста. Хотя чаще всего, конечно, можно. Да, я уже знаю, что мне хотят возразить диванные фашистоведы, прочитавшие пару брошюрок, ничего нового от них я за последние 10 лет не услышал, кроме банальных штампов. Фашистоведы, которые мнят себя экспертами, сейчас скажут, что классическому фашизму вообще чужд национализм и расизм. Это, дескать, идеология, ставящая своим приоритетом единство и процветание нации. В качестве аргументов обычно приводятся следующие факты: в фашистской Финляндии никоим образом не притесняли евреев, были даже такие, что умудрились получить Железные кресты от своих арийских братьев. В Италии в правительстве Муссолини были евреи-министры. Ну, и прочее в том же духе. Это все мелочи. Те же итальянцы, хоть и не провозглашали себя официально сверхчеловеками, в Эфиопии вели себя именно как сверхчеловеки, а эфиопцев считали не более, чем животными. Ну, нигеры же не люди, правда? В частности «наследники Римской цивилизации» не стеснялись применять против аборигенов химическое оружие. Так что насчет гуманизма итальянских фашистов я бы п…деть не стал. Финнов вполне можно уличить в бесчеловечном отношении к пленным красноармейцам или угнетении карел, которых они за нацию не признавали. Кстати, под занавес и итальянцы сильно сдвинулись в сторону нацизма: в республике Сало дискриминация евреев была уже официальной политикой. Испанские фашисты тоже вроде бы в антисемитизме не отмечены (поговаривают, что сам диктатор Франко был по крови евреем то ли на четверть, то ли на одну восьмую), но к баскскому и каталонскому национальному движению испанские фашисты относились столь же нетерпимо, как, например, их польские коллеги к украинскому и белорусскому. Должны ли мы осуждать фашизм? На мой взгляд это полнейший кретинизм. Концлагеря, сожжение книг, газенвагены? Ну и что? Вы ведь не считаете, что все прогрессивное человечество должно дружно осудить, например, феодализм? А ведь там было полно всякого дерьма – сжигали не только книги еретиков, но также их авторов и читателей, пытки, крепостное право, церковное мракобесие, охота на ведьм, крестовые походы… Список можно продолжать до бесконечности. Фашизм – один из глобальных идеологических проектов XX века наравне с коммунизмом и либерализмом. Проект в целом провалился. Ритуально осуждать его – глупо, просто пусть он остается в XX веке так же, как феодализм остался в Средневековье. На мой взгляд, фашизм во всем многообразии его проявлений должен быть объектом изучения, а не хулы. Совсем другое дело – неофашизм. Вот с возвращением фашизма по-моему, следует решительно бороться, так же, как, например, с возвращением феодализма. Вы ведь не хотите быть сожжены на костре по приговору инквизиции за колдовство? А крепостным крестьянином стать не желаете? Как насчет уплаты барину оброка и права феодала на первую ночь с вашей женой? Многие называют украинскую революцию уничижительно переворотом, потому что в результате марионетку олигархов сменил олигарх, и тем дело ограничилось (причем дебилы на майдане скакали под лозунгом «Олигархов – геть!»). Нет, ребятки, в 2014 г. на Украине произошла самая настоящая революция, приведшая к кардинальной трансформации политической системы, а не только к смене фамилии президента. В результате революции на Украине утвердился неофашистский режим во всей своей красе. В Германии в 1933 г. формально вообще никакого майдана или военного переворота не наблюдалось, просто всенародно избранный рейхспрезидент Гинденбург, в рамках своих полномочий назначил Гитлера рейхсканцлером и предложил ему сформировать кабинет. Не было ни «штурма Зимнего», ни «разрушения Бастилии». Все чинно, благородно, Гитлер приехал на лимузине брать власть в смокинге и при белых перчатках, вечером на банкете он целовал дамам ручки и произносил позитивные тосты. Но 31 января ежегодно отмечалось в Германии как день национал-социалистической революции. И это правильно – в этот день веймарская республика начала ликвидироваться, и в течении считанных месяцев произошла трансформация германской политической системы от буржуазной демократии к нацистской диктатуре. Революция произошла, но не за день. Теперь давайте разберемся с термином «неофашизм». Я лет 20 назад основательно подсел на тему фашизма, ползарплаты тратил на книги про Гитлера, Муссолини, Маннергейма и прочих, читал и самих сабжей. Так что при желании могу любого копипастного знатока или доктора исторических наук забить фактами, именами, цитатами и энциклопедическими определениями. Но я воздержусь от академического куража, ибо давно уже не испытываю удовлетворения от демонстрации своей эрудиции. Объясню все предельно просто и образно, так, чтобы даже школота с кастрированным ЕГЭ мозгом могла при желании ухватить суть. Сегодня на Украине утвердилась самая передовая разновидность неофашизма – либеральный фашизм, именуемый более коротко либер-фашизм. Если апеллировать к Пелевину, то его можно назвать «кровавой демократурой». Это своего рода симбиоз демократии и тоталитарной диктатуры, где от демократии взята форма – выборы, «свободные СМИ», толерастия, а от тоталитарной диктатуры – суть. В чем разница между классическим и либер-фашизмом? Объясняю образно: при классическом фашизме вас прилюдно арестуют, запытают в гестапо до смерти, а потом без всякого стеснения повесят труп на главной площади города. Далее выстроят на площади школьников, пенсионеров, трудовые коллективы и торжественно провозгласят, что так будет с каждым, кто посягнет на великого фюрера (нацию, империю, священную идею) словом или делом. При либер-фашизме вас похитят тайно, запытают в гестапо до смерти, а потом неполживые СМИ объявят, что вы террорист, который сам себя взорвал, дважды застрелился в голову из пистолета, убил себя, не снимая наручников, сам себя пожег коктейлем Молотова, расстрелялся из РСЗО «Град» или ПЗРК (спасибо кондиционеру!). Чтобы никто не сомневался в сказанном, у вас в гараже найдут склад боеприпасов, а на Кипре счета для финансирования терактов, опубликуют в Фейсбуке план захвата мира из взломанной электронной почты. Ваш дом сожгут ваши же соратники по террористической ячейки, чтоб замести следы, а родственники, не вынеся позора, покончат с собой (описанными выше способами, конечно). Толпы даунов узнают обо всем этом из ток-шоу по зомбоящику, и тут же бросятся строчить в соцсетях и жэжэшках, что всегда подозревали в вас врага нации, потому что двоюродный брат сестры жены любовника вашей соседки, который знал вас лично, сообщил по секрету, что вы были педофилом, сатанистом, продавали детям наркотики, лечились в психушке и являлись агентом пяти иностранных разведок. Тогда даже самые закоренелые скептики отбросят последние сомнения и будут радостно скакать, потому что террористическая угроза свободе и процветанию нации с вашей смертью устранена.

Надеюсь, я доходчиво объяснил? Для тех, кто предпочитает определения посложнее, скажу так: классический фашизм опирается на прямое насилие и принуждение, инструментами власти выступают спецслужбы, армия, единственно правильная партия и прочие привычные институты тоталитаризма. Либер-фашизм построен на манипуляции и имитации. При либер-фашизме имитируются «свободные» выборы, парламентаризм, многопартийность, плюрализм мнений в СМИ, декларируюся всякие права человека и сексменьшинств. Инструментами утверждения либерфашизма выступают не иерархические структуры (бюрократический госаппарат, партии, церковь и т.д.), а сетевые — НКО, соцсети, медиа, корпоративные системы, модные явления масскульта, всякого рода секты и т.д. Классический фашизм добивался унификации сознания (внедрению единственно верных и незыблемых идеологических установок), либер-фашизм стремится к его стерилизации, то есть полному отсутствию каких-либо идеологических предпочтений, убеждений, взглядов. Дело в том, что актуальную точку зрения современные медиа способны внедрить в мозг быдлу почти мгновенно, а для этого мозг должен быть чист. Классический фашизм провозглашает высшим смыслом служение нации (фюреру, идее), либер-фашизм дает установку на то, что высший смысл состоит в служении себе. Классический фашизм проповедует аскетизм, культ силы (здоровья), семьи. Либер-фашизм есть производная общества всеобщего потребления, поэтому во главу угла ставится алчность (культ потребления и наживы, личного благополучия), стремление к наслаждениям, традиционные ценности активно замещаются толерастией. Классический фашизм неизбежно приводил к вождизму, в ходе естественного отбора возносил на олимп харизматичных лидеров, способных повелевать толпами. При либер-фашизме не вожди повелевают толпами с помощью медиа, а медиа создают у толпы иллюзию, что ее куда-то ведет мудрый вождь. Сам вождь является имитацией, продуктом медиагипноза, и потому легко может быть заменен на более актуальный образ. Смена декораций происходит путем имитации выборов или иным способом. Теперь перейдем к собственно Украине. Как я сказал выше, «кровавая демократура» внешне похожа на демократию, но по сути является диктатурой, опирающейся не на принуждение, а на массовый гипноз. Так вот, суть сегодняшней политической системы Украины типично неофашистская. Фашизм характеризуется следующими приарными (первичными, базовыми) внешними признаками: 1.национализм, ксенофобия; 2. нетерпимость к инакомыслию; 3. милитаризм; Думаю, никто не осмелится спорить, что национализм является идеологическим мейнстримом на Украине. Национализм — это вовсе не любовь к своему народу, как трендят сами нацики, национализм, прежде всего, ненависть к «вражескому» народу. Всякий националист обязательно кого-нибудь ненавидит. Национализм всегда «анти…». Немецкий национализм антиеврейский, армянский национализм антиазербайджанский (и наоборот), арабский национализм антиеврейский (и наоборот), албанский национализм антисербский (и наоборот), ирландский национализм антибританский и т.д. Украинский национализм антирусский. И не надо пи…деть, что русских вы ненавидите за «крымнаш». «Москаляку на гиляку» стадо скандировало еще тогда, когда Крым был ваш. Факельные шествия зигующей гопоты, орущей «Москалей на ножи!» не вчера начались и даже не год назад. Ветеранов во Львове избивали и памятники свастиками разрисовывали в честь 9 мая еще в 90-х. Может и раньше. С нетерпимостью к инакомыслию на Украине тоже все в полном ажуре. Кто-то там про федерализацию заикнулся? А как насчет ковровых бомбардировок в ответ? Украина – едина и неделима, а кто против – тот не скачет! Конечно, не скачет, в гробу положено только лежать. Особый статус русского языка захотели? А ну-ка вам в ответ закрытие русских школ и запрет на использование в делопроизводстве русского языка. Украина – это вам не какая-нибудь Швейцария, где аж четыре равноправных государственных языка и не Финляндия, где шведский язык, на котором говорит 4% населения – государственный. Украинцы слишком дебильны – они щебечут «Украина – це Европа», но позабыли, что даже в гитлеровском европейском рейхе приказы о расстрелах оккупационная администрация писала на немецком языке и языке аборигенов. Более того, Гитлер однозначно заявлял, что германизировать покоренные народы он смысла не видит – русские должны знать немецкий язык в объеме, позволяющем понимать команды германских хозяев, и не более того. Все русские по его мнению должны получать начальное образование на родном языке, для туземцев он считал крайне необходимым создать систему радиовещания и газеты на их языке. Украинские фашисты в этом смысле куда радикальнее немецких предшественников, ибо проповедуют тотальную украинизацию русского населения Украины.

В плане политического плюрализма нетерпимость давно уже выражается в самых крайних формах. Избить неугодного кандидата в президенты, спалить его дом, запретить выступать на телевидении – самое привычное дело для украинской демократуры. В центре Киева штурмовики из каких-то сотен майдана выясняют отношения с помощью автоматных очередей. Це Европа? А давно ли у вас, украинцы, происходила хоть одна политическая манифестация, на которой никого не убили, не покалечили, не облили зеленкой, не закидали светошумовыми гранатами или коктейлями Молотова, не перевернули машины или не разгромили хоть одно здание? Дадада, расскажите о том, какой украинский народ добрый, приветливый и цивилизованный. Сами-то себе верите? С милиатризмом тоже все в порядке. Военная форма нынче в моде, сам президент в натовском камуфляже щеголяет. Вволю пострелять и вдоволь поубивать «врагов нации» может любой желающий совершенно безнаказанно, более того, за это даже деньги платят и ордена дают. Так скажите, украинцы, какого признака не хватает для того, чтобы не считать Украину окончательно и бесповоротно фашизированной? Ладно, я знаю, что вы мне скажете в ответ. Я уже сто раз слышал бла-бла-бла в таком духе: да, фашисты у нас есть, но они маргиналы и не пользуются поддержкой широких масс. У вас, русских, фашистов еще больше. И вообще, фашисты и бандиты – это как раз антиукраинские силы. Колорадо Губарев – РНЕшник. Я легко соглашусь, что в РФ фашистов больше, чем на Украине. Я даже скажу, что фашистов в РФ больше, чем было коричневорубашечников СА у Гитлера в момент передачи ему власти. Но фашистским государство от наличия в нем фашистов не становится. Вы забываете об одном нюансе: в России менты пиздят фашистов, а на Украине фашисты пиздят ментов. Потому что они – власть, они – сила, они – хозяева улиц и телеэфиров. Именно это все принципиально меняет. В России за вопль «хохляку на хуяку» никто не даст печенек, за такое у нас можно схлопотать вполне реальный срок за разжигание и экстремизм, и поверьте, никто этой «жертве политического террора» сочувствовать не будет. У нас даже узникам 6 мая симпатизирует ничтожнейшая часть населения, хотя эти ребята ментов напалмом не жгли, а всего лишь какому-то полицаю сотрясение мозга учинили. Не смотря на то, что мозг полицаю не очень нужен, общественное мнение в РФ совсем не сочувствует уличным радикалам. Даже те, кто свято убежден, что Путин – хуйло, говорят, что если сотрясти мозги всем 1,5 миллионов полицаев, путинский режим не рухнет. То есть, насилие, как способ решения вопроса о власти, отрицают даже противники кремлевского режима. А в Киеве нынешний режим пришел к власти в результате откровенного насилия. И не первый раз уже, кстати (вам напомнить про третий тур выборов? Это даже для демократуры нонсенс). Теперь о якобы неподдержании украинцами фашистских взглядов. Когда в Германии после разгрома проходила денацификация, большинство немцев били себя пяткой в грудь и кричали, что они всегда были убежденными антифашистами, но вынуждены были затаиться, потому что кругом находились стукачи. Один дедуля в документальном сериале BBC о нацизме заявлял следующее (передаю почти дословно, но сокращенно): «Мы с товарищем, тоже антифашистом, решили вступить в НСДАП и бороться с системой изнутри, но вскоре поняли, что это невозможно». Да, а потом они пошли в армию, потому что иначе было невозможно, потом они жгли и убивали, потому что иначе было невозможно, а в плен не сдавались, потому что боялись, что Сталин сгноит их в Сибири, и тогда они не смогут бороться с Гитлером. Бред, но дедуля сам верит в то, что говорит. Все немцы в 45-м году клялись и божились, что ни о каких концлагерях они не знали и даже не подозревали, евреев они любили и лично всегда помогали им, чем могли, никаких зверств на оккупированных территориях сами не творили, ибо они честные солдаты, а не палачи. Читаю мемуары германских фельдмаршалов – это писдетц какой-то. Все как один матерят Гитлера, называют его выскочкой и ефрейтором, плачутся, что он им не дал выиграть войну своим тупым вмешательством в оперативные дела. Все подробно рассказывают, как они ненавидели нацистов, как строили планы свергнуть фюрера, да вот все случай не представлялся. Вообще-то, да, практически весь германский генералитет был из прусского дворянства, которому был чужд плебейский национал-социализм. Абсолютно верно и то, что фанатами Гитлера они в большинстве своем не были. Но они же исполняли приказы фюрера? Исполняли! Совершали военные преступления? Совершали. Поэтому не имеет значения, был у них в кармане партийный билет НСДАП или нет.

Вот и нынешние украинцы – такие же. Фарион вы называете дурой, Яроша – маргиналом, Музычку – бандитом, Ляшко – клоуном, у которого на почве юношеского гомосексуализма крышу снесло. Нет, вы не фашисты, вы всего лишь поддерживаете европейский выбор, единство страны, державную мову, свободу и демократию. Хоть один из вас признается, что убивает соотечественников на Донбассе? Нет, ведь это не соотечественники, не украинцы, а террористы, чеченские наемники, путинские диверсанты и национал-предатели! Какой тут фашизм? Нет никакого фашизма, есть лишь патриотический подъем! Колорады пожгли себя в Одессе? Отлично! Есть повод поскакать. «Грады» и штурмовики выжигают сепаров? А так им и надо – чем больше этих национал-предателей уничтожат и выдавят в Россию – тем единей будет Украина. В Луганске кондиционер атаковал и убил самок колорадов? Ухахаха – гогочет вся национально свидомая блогосфера. А кто-то осмелился возразить паскудам? Нет, есть лишь те, что трусливо промолчали в тряпочку. Да, пусть промолчавших большинство. Пусть даже они на этом основании считают себя нефашистами или даже антифашистами. Но они молчат. Это большинство не носит свастику, не зигует, не орет до хрипты «Слава Украине!» и не записывается в зондеркоманды к Ляшко и Коломойскому. Оно – то самое трусливое большинство, благодаря молчанию которого власть на Украине взяли либер-фашисты. Нет, я ни в коем случае никого не осуждаю, я даже не симпатизирую ДНР и ЛНР. Я всего лишь констатирую факт: Украина стремительно фашизируется, и заплатят за это все украинцы в той или иной мере. Есть такое понятие – коллективная ответственность. Немцы ответили за Гитлера коллективно. Кое-кто из украинцев уже заплатил персонально и за либер-фашизм. Вот что лаконично пишет моя знакомая из Харькова: «Сейчас тут вообще, мужиков до 35 вылавливают где то и отправляют в армию. У соседки мужа так забрали. Пришли менты и сказали, в стране призыв – собирайтесь, уклоняться же нельзя — уголовный срок. В общем он под Луганском погиб, мужику 43 года». Вот другое письмо девочки из Днепропетровска: «Вчера у наших бывших соседей, 16 лет бок о бок прожили, были поминки. Мать вернулась – ревела весь вечер, валидол глотала. Сегодня отошла, рассказала, что на дядю П…у жутко смотреть – руки трясутся, постарел лет на 20, заикается, иногда замирает и смотрит в одну точку, ни на что не реагирует. Тетя А…я слегла в больницу, даже на похоронах единственного сына не была, говорят в реанимации. Всего месяц назад дядя Паша всем рассказывал, какой у него сын герой – пошел добровольцем воевать за Украину, как он им гордился! Его «письма с фронта» носил в газету, просил опубликовать, чтоб стало стыдно тем мамкам, что прячут своих сыновей от военкомата». Нет, дядя П…а не фашист, он патриот единой Украины, он послал своего сына добровольцем на войну, он гордился, что тот бесстрашно убивает самок колорадов. Он уже свое получил. И сразу ручонки затряслись. Неужто прозрел? А когда сына посылал на войну, такой финал не предполагал? Зря… Когда я учился в первом классе, нам запрещалось на переменах бегать на третий этаж, где учились старшеклассники, но я ежедневно там бывал, потому что во весь коридор тянулись стенды с материалами о Великой Отечественной войне. Был там плакат, посвященный простой русской женщине Епистинии Степановой. У нее было 9 сыновей, из которых 8 погибли на войне (один в гражданскую, один на Халхин-Голе, остальные — на фронтах ВОВ), последний сын умер от ран уже после Победы. Заикой она не стала и руки у нее не тряслись. Даже без валидола обходилась (откуда валидол в деревне?), дожила до 95 лет. Она была из людей другой породы, как и ее дети. Поэтому Гитлер и принял йаду, а русские «унтерменши» с гоготом и матеркамим обоссали ступени рейхстага. Я уважаю право украинцев на выбор своей судьбы. Вы выбрали фашизм, хотя большинство этого так и не поняли. И выбрали не большинство, большинство лишь не противились тому выбору, который сделали за них. Вот за это и придется отвечать. Встреча с реальностью будет болезненной, как у дяди П…ы. Не говорите потом, что вас никто не предупреждал, что кончится это все очень печально. В ваших школах не было таких же плакатов, как в моей? Зря… Вопрос лишь в сроках, когда придется заплатить по счетам. Итальянцы ждали 25 лет, поляки – 20, немцы – 12. Для Украины счет пошел, вероятно, уже на месяцы.

Вы товарищ Витин как я понимаю из ваших комментов с Украины, ну так на основе этого материала сделайте листовку, да такую, чтобы ее до дыр зачитывали и передавали из рук в руки и размножали сами, тогда вопрос с агитацией сам собой исчезнет. Есть на Украине думающие и понимающие люди, просто боятся, так же как и в Казахстане. С чего то все равно придется начинать. Процесс конечно будет и долгим и мучительным, но результат все равно будет.

Спасибо, Седой. Я не с Украины, но материал "в тему".

Автор: А-Иван., добавлено: 26.08.2014 - 23:49. Ну правильно, Витин, вести свою войну, но при этом не обязательно отсоединяться от путинцев в тех случаях, когда путинцы "стреляют" в нужном нам направлении. Так в чем проблема? ЗаКомР: Во первых на Украине идет присущая жизнедеятельности капитализма ожесточенная бизнес конкуренция между национальными буржуазиями России,Украины,Европы и США,с вовлечением в кровавые междоусобные бойни народа. Эти перечисленные нацбуржуазии вступая между собой в интимно-конкурентные отношения как одна интернациональная семья порождают на Украине кровопролитие и укрофашизм. Отсюда во первых, Российская буржуазия является одним из указанных порождающих, кормящих и выращивающих укрофашизма членом интернациональной семьи буржуазии. А фашистскую гадину надо раздавить не хвост,а голову. Только мудаку А-Ивану кажется,что голова и хвост гадины это совершенно различные существа. Только провокатор А-Иван может призывать нас ,антигадистов,поддержать голову гадины в ее "стрельбе" по своему же хвосту. Образованным левым и коммунистам надо в каждых конкретных фактах показать народу,разъяснять,что для "нашей" Росбуржуазии стрельба по укрофашам это не цель,а лишь средство достижения совсем других его бизнес интересов,ей похерь лишения,страдания и жизнь народных масс независимо от национальности,надо показать,что "наша" Росбуржуазия как плохо стреляет по укрофашизму,как видите,фактически не стреляет,и как одна из мам родивших укрофашизма, она фактически не хочет,не может и не будет стрелять на смерть свое интернациональное дите -- укрофашизм. ТАКТИКА левых и коммунистов -- разгорающую всеобщую антифашистскую борьбу наций и народов против ХВОСТА фашогадины превратить на борьбу против ГОЛОВЫ фашогадины -- Капитализма.