комментариев:
|
О.Двуреченский: "Пролетариат оказался никому не нужен"Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
08.08.2014 - 03:00
Олег Двуреченский - координатор "Антифашистского штаба" - о причинах слабости левого движения в России и на Украине. Вторая часть беседы. "Пролетариат никому не нужен" - и почему-то Классификация: "Беседы за чаем"?! Вопрос-то и тема не для чаепития! В блоге один мой товарищ (женского пола) написала комментарий: "О причинах слабости левого движения) Причина слабости левого движения в том, что его оседлали такие координаторы с буржуазной кашей в голове. Им нечего предложить пролетариату, кроме невнятного бормотания. "Пролетариат никому не нужен, потому что тот кто продает стал главнее" - да что он продаст, если пролетариат не сделает своими руками ему этот предмет продажи? "С ним конкурирует малазийский пролетарий" - с кем, с украинским пролетарием? Или с русским? Мало каши ел украинский и русский буржуй, чтобы выбирать себе малазийских рабочих и уводить производство. Пусть только попробует туда сунется, вот тогда ему и покажут настоящую рыночную конкуренцию. А особенно умилило вот это: буржуазный рабочий удовлетворен тем, что имеет машинку, дачку, квартирку и больше ни к чему не стремиться. Ага, точно. А к чему он должен еще стремиться? Вот открою маленький секрет - для пролетариата цель всех революций в том числе нормальные квартира, дача машина медицина образование детям и чтобы за все это ломаться хотя бы не до полусмерти. Ведь еще Ленин сказал, что в основе всегда материальный интерес. Ну это в принципе и не только для пролетариата, а и для всех остальных тоже". Вот такая оценка координатора, возглавляющего КРАСНОЕ ТВ - "открытый творческий проект", всеядный - и "БЕСПАРТИЙНО-ОБЩЕЛЕВЫЙ". Даже из РОТ Фронта (коалиции) вышедший в этом году по весне, а когда был в её рядах - тоже был С ОГОВОРКАМИ (коллектив входит в РОТ Фронт, а КРАСНОЕ ТВ - как СМИ - независимое и не входит!). На сайте РОТ Фронта не так давно, 6 августа 2014, был опубликован видеорепортаж с Политклуба «Размежевание левого движения в современной России: недоразумение или закономерность?» http://www.rotfront.su/?p=6564 Тема заседания: «Размежевание левого движения в современной России: недоразумение или закономерность?» 1. В чем причина размежевания среди левых, ведь все вроде бы «за социализм»? 2. Что является главной линией разлома: идеологические разногласия или реальная политика? 3. Можно ли преодолеть размежевания в левом движении? 4. Какие перспективы развития левого движения в России? На эти и другие вопросы дал свои ответы докладчик Политклуба Александр Батов — секретарь Московского Горкома РОТ ФРОНТа. Посмотрите, товарищи и дайте ответ: ГлавКТВшник и РОТ Фронтовец, кто прав? Седому... В чем причина размежевания среди левых, ведь все вроде бы «за социализм»?Марксистская идеология с ее подменой понятий, как основная причина размежевания, и как следствие, отсутствие соборности,духовности и единения. 2. Что является главной линией разлома: идеологические разногласия или реальная политика? Идеология Марксистская,одна на всех, а вот "реальная политика"(много интересов)есть та линия разлома,т.к. интересы , в следствии искаженной идеологии ,рвзные .Можно ли преодолеть размежевания в левом движении?ДА, необходимо переосмысление .4. Какие перспективы развития левого движения в России? На данный момент, бег по кругу. Седому... В чем причина размежевания среди левых, ведь все вроде бы «за социализм»?Марксистская идеология с ее подменой понятий, как основная причина размежевания, и как следствие, отсутствие соборности,духовности и единения. 2. Что является главной линией разлома: идеологические разногласия или реальная политика? Идеология Марксистская,одна на всех, а вот "реальная политика"(много интересов)есть та линия разлома,т.к. интересы , в следствии искаженной идеологии ,разные .Можно ли преодолеть размежевания в левом движении?ДА, необходимо переосмысление .4. Какие перспективы развития левого движения в России? На данный момент, бег по кругу. 1)слово "марксизм" изжило себя, слишком уж его обыватель разных сословий вследствие 25 летнего запугивания и оболвания пугается, связывая его с репрессиями и конфискациями 2) я тоже наблюдаю за общим движением и вижу благо есть интернет, что обыватель начинает в последние 3-5 лет тянуться к иному образу существования и выбрал для себя кумиром Сталина и во многом с февраля-марта 2014г. связывает его с Путиным 3) Левое движение должно и обязано изучать и пользоваться умело трудами Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина применяя их к сегодняшнему дню, но знания эти держать в своем кругу и поменьше щеголять марксисткими словечками в массах. 4) Сейчас идет просто неприкрытая война богатых с бедными. Ее пока нет возможности приостановить. Богатым нужно выполнить с целью своего выживания программу "Золотой миллиард", бедным - просто выжить и вырастить своих детей. Война идет не на жизнь, а на смерть. Ни та, ни другая сторона одержать победы не могут. А) богатые сильнее технологически, организованы, образованы (умны и хитры), но... малочисленны. Бедные - полная противоположность. Значит... нужно создать численный (многократный) перевес и ударить. Как создать перевес: отменить понятие "рабочий класс", оно уже себя отжило, ввести в обиход понятие "труженик", "трудящийся"; объединиться с мелким собственником на этих началах, объединиться с националистическим (патриотическим)средним классом перестав пугать конфискацией и уничтожением частной собственности на средства производства, а объясняя что есть частн. собст. на средства производства с созидательными свойствами, а есть частная собст. на основные ср. пр-ва, которая носит паразитический характер, т.е. монополистический и олигархический. Ну а дальше по цепочке. Как то так, я думаю. Да и об этом в постах и пишу. Я практик, а не теоретик, поправьте если что. Седому,.... Я практик, а не теоретик, ....Расхождение практики и теории(материи и ее образа(информации))есть причина тупикового эффекта.....выбрал для себя кумиром...."Толпа,это собрание людей, живущих по преданиям, и рассуждающих по авторитетам(КУМИРАМ).Толпе необходимо становиться НРАВСТВЕННЫМИ ,ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМИ обществом людей.....Сейчас идет просто неприкрытая война богатых с бедными...Идет не война,а управление сознанием людей (Шесть приоритетов обобщенных средств управления сознанием людей(см.теорию))на основе безнравственной концепции управления"Разделяй,стравливай и властвуй"..... богатые сильнее технологически, организованы, образованы (умны и хитры), но... малочисленны....Глобальная толпоэлитарная система управления(см. структуру пирамиды власти и структуру пирамиды знаний(взаимозависимость). Деление ТОЛПЫ И ЭЛИТЫ на партии ,идеологии, конфессии и т.п.,а далее управление на противоречиях,.Седой, знания СИЛА. Я уже давно догадался, что вы почитатель КОБа. Отвечаю подробно. В далеком 1990г. тоже слушал речи певуна Жириновского о справедливости и свободе, но он допустил маленькую ошибку, обмолвился что будет еще "Советский (русский)солдат мыть ноги в Индийском океане". После этого от любого ЛДПР-ца стараюсь держаться на дальности в 1км. Надеюсь, понимаете почему. Покойный генерал Петров хорошо отзывался о И.В. Сталине и сути марксизма, здесь я его приветствовал, но когда случайно в 2007г. на ютубе увидел его выступление и услышал его высказывание о том, что в случае прихода к власти мы всему миру такое...покажем, дословно привести не могу т.к. давно это было, то от КОБа тоже держусь на дистанции. Шесть степень мантры и 10 ступенек опускания чакры это пусть у вас будет в смысле познания, если вам нравится. У меня есть моя семья, вот за нее буду сражаться, если будет сильное ГОСУДАРСТВО, которое будет учитывать и мои интересы, как гражданина, то и за него буду сражаться, за человечное отношение к людям и людей к самим себе буду сражаться. А в остальных случаях нет, хватит, нахлебался сам и другим не желаю. Цитата Седого: "...но когда случайно в 2007г. на ютубе увидел его выступление и услышал его высказывание о том, что в случае прихода к власти мы всему миру такое...покажем, дословно привести не могу т.к. давно это было..." Никогда Петров так не говорил, врете все. К тому же мы уже начали показывать всему миру, кто в нашем доме хозяин, а то распустились, понимаете ли, краев не знают. Цитата Седого:"...Шесть степень мантры и 10 ступенек опускания чакры это пусть у вас будет в смысле познания, если вам нравится..." Это не КОБ, а йога. Цитата Седого: "...У меня есть моя семья, вот за нее буду сражаться...! С кем сражаться? с хозяином Вашей семьи, простите , но слуги не сражаются с хозяевами. К тому же Вы подсажены на идеологические цели Глобального предиктора : 1) За все надо платить" 2) Думай о себе и своей семье. Таким образом Вы, Седой, полностью соответствуете цели ГП по формированию населения из маргиналов и космополитов. Седой,вы нравственный и моральный человек.Но ваше сознание искажено процессами управления Глобальной толпоэлитарной системой.Ваш фрагментарный тип мировозрения(мировосприятия)не дает вам ,в полной мере,осознать происходящие скрытые и открытые процессы и их целеполагание.P.S.Мир един и целостен.Поинтересуйтесь,информация доступна,в нете, механизмом и способами управления сознанием человека. Феникс, дался вам этот толпоэлитаризм. Вдумайтесь, термин объединяет протипоположные сущности, толпу и элиту. Вы не видите в этом подвоха и противоречивости? Это не искажает ваше сознание, использование явно надуманной теории? Есть другие проблемы, технократизация как угроза марксизму. Переходе капитализма в регулируемую стадию, к адаптивным, гибким методам управления, на научной основе, что приведет к поднятию среднего уровня жизни трудящихся до исключающего недовольства в их среде. При этом капиталисты будут иметь свой ограниченный, но несравненно более высокий уровень жизни и при этом не только не угнетать трудящихся, а эксплуатировать его на преемлемом для последних уровне. Неизбежно отомрет старый закрытый класса элитариев, в надвигающемся новом информационном состоянии общества. Развитие техники приведет к удовлетворению запросов всех в обществе, ограниченного только уровнем развития техники. И где тогда будет марксизм и кому он будет нужен? Все сыты и относительно довольны. +100. Только в таком обществе нужно чуть больше или чуть меньше миллиарда людей. А остальных куда блин девать? Ума не приложу? И как оказаться в этом миллиарде, если меня туда не пускают. Поясните недалекому крестьянину, если можно Вы ошибаетесь, Седой. Я понимаю, влияние пропаганды, но почему бы своей головой не подумать? Почему для этого достаточно миллиарда людей? Я считаю, миллиардов двадцать, ведь еще не освоены океаны и ближний космос. Но ясно, что рост населения пока не может быть безграничен. Каждый человек при правильной, научной организации труда, производит больше благ, чем потребляет. Отсюда вывод, чем больше людей включены в производство, тем выгоднее всем, это противоречит вашим, чужим, мыслям про миллиард, товарисч крестьянин. Прилагайте ум, это полезно. Ну вы товарищ и повелись на шутку! Вы же с Фениксом спорили насчет толпоэлитаризма, так? Так. Ну а я добавил всего лишь мечты творцов программы "Золотой миллиард", мне об этом Верховный Предиктор или Этиктор (так и не понял как правильно произносить)на ухо нашептал по секрету Седому,...Петров хорошо отзывался о сути марксизма...Петров ,вскрыл идеологическую сущность Марксизма. лично моя эволюция сознания: от ненависти к коммунистам за несправедливость, и неприятия целей их борьбы в начале 90-х до нищеты собственной и желания выжить не только самому но и ответственность за моих родных и близких, от монопольного владения микропредприятием в районе города с населением в 25тыс. и неуемным желанием незаметно помогать стремящимся действительно борющимся за жизнь людям к острейшей борьбе с потребительским (жлобским) отношением к результатам труда со стороны большей части населения и жесточайшей конкуренции; от желания понять почему за 20 лет человек в своем нравственном и умственном развитии не развивается а скатывается в пропасть к поискам истины. Ну а дальше еще большее самообразование и результат - я на этом сайте. Просто надо жить по людски, т.е. по совести. У левых это чувство более выражено, у многих людей то же, но пугают радикальные взгляды левых на собственность и собственная инертность. Как то так Сон мне сегодня приснился. Вижу я человека, возле него с одной стороны кучка песка и цемента - маркса, энгельса философия значит, с другой стороны кучка кирпичей - законы и и принципы. А вдалеке какие-то людишки движняк делают. Сидит чел, загорает и думу думает: как из всего этого ему домик светлого будущего слепить, да ручек и ножек не запачкать. Тут к нему подваливают какие-то граждане, вежливые такие (ядро наверное)и спрашивают "Товарищ! Вы чего здесь сидите, горюете" "Да вот домик решил сбацать. Не подмогнете случаем, товарищи?" "С удовольствием, товарищ! Человек человеку друг, товарищ и брат!" Начали строить, человек руками водит, советует как лучше и красивше домик себе сбацать, да палочку-выручалочку по местности выискивает, а товарищи его в поте лица и крови дом строят. Отчего же товарищу и брату по духу своему не помочь. Построили и говорят "Хорош дом?" "Хорош!!!" "Нам бы плату каку никаку хоть махоньку за работу получить, кушать хочется" "Так мы же за так договоривались!" "Да мы то понимаем, только кушать хочется". Ну и наглецы, им мечту подавай, ими руководи, а они мерзавцы за это еще и жрать требуют. Проснулся в страхе от того что дальше может произойти. Ну а конец каждый по своему разумению додумает. ...Хотел какой-нибудь советский лозунг написать... из головы вылетело... МИРУ - МИР! (Вот.) Коммунистический Человек с бородой правильно (на мой взгляд) рассказывает... Все правильно. А у меня старая идея - Советская Партия, с главной идеей - советской властью, (как Попов рассказывал: "Что такое Советская власть?") и чтобы от нее - НИ-НИ... и добавка ВКПб (Вот такой устав). А все называются "сталинистами" (для стимуляции мозга)... Это вроде вторая часть. И как теперь искать 3-ю часть? Я уже привык и знаю что надо найти четвёртую часть и там будет ссылка на третью. но это говорит об определённом отсутствии чёткости Нажмите под роликом категорию "Беседы за чаем" или "О.Двуреченский" и увидите все части То что это четыре части единого целого, одной беседы и идут именно в таком порядке написано только в аннотации к четвёртой частию Человек открывший и посмотревший этот ролик и не знает, что это вторая часть, а есть еще и первая и третья и четвёртая и ему не придёт в голову вдруг просматривать все ролики категорий "Беседы за чаем" или "О.Двуреченский". Такое отсутствие чёткости в мышлении и следовательно в действиях возможно является и одной из причин, что например, информацию о завтрашнем митинге я не встречаю на многих блогах и сайтах, где она должна бы вроде быть, так как эти сайты вроде организаций из числа организаторов и не нахожу ни в "в контакте" ни в "фейсбуке" информации, и это в свою очередь явится одной из причин низкой численности. Подобная же реакция на критические замечания же возможно является одной из косвенных причин низкой эффективности многократных "призывов новых сотрудников" Станислав а информация о митинге висит на КТВ. Уже сутки. Я имел в виду , что не нашёл вчера на сайтах "рот-фронт", "форум-мск", нет групп ни "в контакте" ни в "фейсбуке", группа в конкте прошлого митинга левых на триумфальной не обновлена . Не нашёл объявлений в блогах Б.Рожина, Д.Митиной... Если кто-то из вредности или кеаких=то политических причин не публикует это одно, но подозреваю, что чаще просто организаторы не обратились с настоятельной просьбой, рассуждая "а ... если щелкнуть по кактегории митинг то найдёте" Stanislav, невнимательно искали. Анонс на сайте РОТ ФРОНТа висит с 13.08: http://www.rotfront.su/?p=6681. Соответствующий анонс есть, конечно, и на сайте РКРП. Путаете причину и следствие. Критиков - хоть отбавляй, а работать никто не хочет. Двуреченскому. Олег, Вы заявили чётко и недвусмысленно, что «Проекта адекватного, умеющего выстроить обратную связь с разросшимся разнообразным пролетариатом России – не существует». В сущности, это и есть печальный, но закономерный итог деятельности «разнообразного» и разрозненного коммунистического движения. Однако в этом бесспорном выводе и заключается ответ на вопрос «Что делать?» - не вообще, а сегодня. Вот вы пытались отреагировать на фашистский переворот на Украине и быстро поняли, что настоящее противодействие закономерно возрождающемуся фашизму возможно только с классовых позиций. А для этого необходимо собрать «распылённый дисперсно» пролетариат под знаменем обновлённой коммунистической идеологии. Но, осознав это и обозначив, Вы почему-то продолжаете играть в «штабы», «катакомбы» и «революционное подполье». Если в этой работе действительно появляется нужда, то её делают особенно, не афишируя и не подсказывая, где и в чём сосредотачивается узел связи… Нет никакого сомнения в том, что вся героическая деятельность не будет стоить и гроша, если в основе её не будет лежать научно выверенная идеология. Вот Вы публично выразили недоверие Стрелкову – нашли крайнего. А ведь, прежде всего, нужно осудить и Симоненко за его позорное двадцатилетнее соглашательство и «конструктивное сотрудничество»; и Зюганова с его карманной КПРФ, удобно встроившуюся на задворках олигархической власти; и всё левопатриотическое многопартийное движение, которое за 25 лет научились только сочинять обличительные «кричалки, сопелки и пыхтелки» в адрес вполне организованного и целеустремлённого либерально-фашистского режима. Таким образом, о чём бы сегодня не дискутировали, мы постоянно будем упираться в тот предел, который не способна уже преодолеть марксистско-ленинская идеология в её классическом варианте, без учёта всех современных проблем развития общества. И неудивительно, что неизменно появляются ортодоксы, вполне логично предлагающие дожидаться, когда экономические кризисные противоречия вновь произведут тот понятный пролетариат, который лишь «булыжниками» и «винтовкой» завоюет власть «для себя» и истинных марксистов. Необходимо смело, действительно по-революционному, перешагнуть барьер в теоретическом познании современных проблем развития общества. Вот на что, по моему глубокому убеждению, редакции Красного ТВ необходимо направить большую часть своей творческой энергии и своих организационных возможностей. Для хитромудрых троллей, хватающихся за любое слово, подчёркиваю: нужно перешагнуть не через марксизм, а только через предел его возможностей. Конкретно это может выражаться в развёртывании организаторской работы по вовлечению в коллективное научное обществоведческое творчество множества разрозненных исследователей, не взирая на ранги и звания, продолжающих, не смотря ни на что, поиск решений конкретных современных проблем развития общества, и сочиняющих на первый взгляд заумные скороспелые концепции и проекты. Ближайшая цель (в организационном плане): создание работоспособной ассоциации Коммунистического Проективного Обществоведения и всестороннее освещение результатов её деятельности. Николай градов. Двуреченскому. Олег, Вы заявили чётко и недвусмысленно, что «Проекта адекватного, умеющего выстроить обратную связь с разросшимся разнообразным пролетариатом России – не существует». В сущности, это и есть печальный, но закономерный итог деятельности «разнообразного» и разрозненного коммунистического движения. Однако в этом бесспорном выводе и заключается ответ на вопрос «Что делать?» - не вообще, а сегодня. Вот вы пытались отреагировать на фашистский переворот на Украине и быстро поняли, что настоящее противодействие закономерно возрождающемуся фашизму возможно только с классовых позиций. А для этого необходимо собрать «распылённый дисперсно» пролетариат под знаменем обновлённой коммунистической идеологии. Но, осознав это и обозначив, Вы почему-то продолжаете играть в «штабы», «катакомбы» и «революционное подполье». Если в этой работе действительно появляется нужда, то её делают особенно, не афишируя и не подсказывая, где и в чём сосредотачивается узел связи… Нет никакого сомнения в том, что вся героическая деятельность не будет стоить и гроша, если в основе её не будет лежать научно выверенная идеология. Вот Вы публично выразили недоверие Стрелкову – нашли крайнего. А ведь, прежде всего, нужно осудить и Симоненко за его позорное двадцатилетнее соглашательство и «конструктивное сотрудничество»; и Зюганова с его карманной КПРФ, удобно встроившуюся на задворках олигархической власти; и всё левопатриотическое многопартийное движение, которое за 25 лет научились только сочинять обличительные «кричалки, сопелки и пыхтелки» в адрес вполне организованного и целеустремлённого либерально-фашистского режима. Таким образом, о чём бы сегодня не дискутировали, мы постоянно будем упираться в тот предел, который не способна уже преодолеть марксистско-ленинская идеология в её классическом варианте, без учёта всех современных проблем развития общества. И неудивительно, что неизменно появляются ортодоксы, вполне логично предлагающие дожидаться, когда экономические кризисные противоречия вновь произведут тот понятный пролетариат, который лишь «булыжниками» и «винтовкой» завоюет власть «для себя» и истинных марксистов. Необходимо смело, действительно по-революционному, перешагнуть барьер в теоретическом познании современных проблем развития общества. Вот на что, по моему глубокому убеждению, редакции Красного ТВ необходимо направить большую часть своей творческой энергии и своих организационных возможностей. Для хитромудрых троллей, хватающихся за любое слово, подчёркиваю: нужно перешагнуть не через марксизм, а только через предел его возможностей. Конкретно это может выражаться в развёртывании организаторской работы по вовлечению в коллективное научное обществоведческое творчество множества разрозненных исследователей, не взирая на ранги и звания, продолжающих, не смотря ни на что, поиск решений конкретных современных проблем развития общества, и сочиняющих на первый взгляд заумные скороспелые концепции и проекты. Ближайшая цель (в организационном плане): создание работоспособной ассоциации Коммунистического Проективного Обществоведения и всестороннее освещение результатов её деятельности. Николай Градов. Градов, вы так и не поняли, в Украине произошел не фашистский, а ПРОФАШИСТСКИЙ переворот, в стране двоевластие, юридическое,власть национал-капиталистов, и фактическое, власть националистов и национал-фашистов. Фашистский переворот еще впереди, так как профашистская власть не в состоянии удовлетворить ожидания толпы то будет национал-фашистский переворот, так как законно национал-фашисты к власти прийти не могут, под вывеской очередного майдана, тщательно ими срежиссированного. А придя к власти фашисты засунут ожидания толпы толпе в ж..., развернут террор и никто уже слова сказать не сможет, на Украине наступит фашистский покой и фашистский порядок. Революционным классом по существу выступает не рабочий класс, а интеллигенция, в частности офисный планктон и госслужащие, однако их революционность носит диалектический характер, то есть они имеют реакционные и инертные интересы, но вопреки своим классовым интересам устраивают революции, бунты и восстания. Будучи вешью для себя они стремятся стать вещью в себе, то есть движение имеют в прямо противоположном направлении по сравнению с рабочим классом. Вот в этом направлении и надо развивиать марксизм. Разумеев, вы действительно можете поверить в то, что класс может действовать вопреки своему классовому интересу? Если вы так думаете, то это только от того, что вы не осознаете, каков есть классовый интерес:-). Я это знаю доподлинно. Если отдельный индивидуум может действовать вопреки своим интересам, то почему сообщество, группа индивидуумов (класс) не может действовать вопреки своим интересам. Например, пьяница или курильщик, прекрасно осознают, что что пить и курить вредно и опасно для здоровья, но ради сомнительного и минутного состояния, которое даже не удовольствие, а просто какое-то особое не такое состояние как было до того, пьют и курят вопреки своим личным интересам. Точно также и класс может сознательно действовать, а тем более и бездействовать, вопреки своим классовым интересам, даже тогда когда такие интересы им сознаются
Добавить комментарий
(всего 193)
‹ Более старые
|