Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+17
+
+

Беседы за чаем (А.Кроп). Социализм и государство: ошибки Сталина

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  07.04.2014 - 23:14

Активист Самарского РКРП и РОТ Фронта Александр Кроп о проблемах социалиcтического государства. Часть 3.

Часть 1

Часть 2

Часть 3

Часть 4

Часть 5

Добавить комментарий (всего 60)   Более новые ›

Ой, опять со своими Советами, ну и почему в эти Советы все равно протаскивали троцкистов? А вообще, товарищ Кроп понимает как должны быть устроены Советы, если в стране 10 000 тысяч заводов. Советы должны быть на 10 000 тысяч или как? А водитель например трамвая не должен участвовать в выборах? А почему не должен? Он не рабочий или как?

Опять ты со своим отцом всего и всех?. Каких троцкистов протащили Советы? Калинина что-ли? Троцкисты все прошли по партийной линии и все были высшими партийными функционерами, но никак не советскими. И кстати, это случилось в то время, когда Сталин был генеральным секретарем ЦК партии. Да, товарищ Крол понимает как должны быть устроены Советы, а ты нет. Прочитай блестящую(Ленинскую) конституцию РСФСР 1918 года, которую Сталин, которую Сталин, к сожалению, растоптал, а потом воняй. Высшей законодательной властью обладает там не постоянный Верховный совет говорунов(сталинский аналог буржуазного парламента, с американским же размером избирательного округа в 300 000 чел.), а Всероссийский Съезд Советов, который и избирал постоянно действующий орган - Центральный Исполнительный Комитет (ЦИК). А Всероссийский Съезд Советов избирался не от предприятий, а от городских и губернских(сельских) советов в расчете 1 депутат на 25 000 человек города, и 1 депутат от 125 000 человек от жителей губернии. Всё таки страна была страной диктатуры пролетариата, а не крестьянства, и сельских жителей тогда было 80%. А вот в городские советы депутатов избирали от городских предприятий в первую очередь, в расчете 1 депутат от 1000 человек, но чтоб совет включал не менее 50, но не более 1000 депутатов. И сколько предприятий в городе среднем? Единицы, в лучшем случае десятки. Городской совет избирал постоянно действующий исполнительный комитет - исполком. Ну сколько предприятий в городе? 10 000? Разнылся. Предприятий в городе единицы, максимум десятки, ну в крайнем случае пара сотен, если учитывать и мелкие артели сапожников или прачечные. Насчет трамвайного водителя, что за тупость? Естественно водитель трамвая - рабочий. Но не псих одиночка, который с дуру носится по городу, возя пассажира. Водитель трамвая, это рабочий трамвайно-троллейбусного парка, который включает в себя не только водителей, но и ремонтников, путейцев, кондукторов и т.д. Это уже довольно крупное предприятие, обычно одно на весь город, и включающее в себя не менее 1000 работников. Другое дело мелкие кустари, те же сапожники. Конституция 1918 вообще дает возможность на местах решать, как формируются советы, согласно местным обычаям и традициям. И выборы обычно предусматривали комбинации и производственного и территориального принципа. Сапожникам можно было избирать по территориальному принципу. Чтобы это постепенно искоренить кустарей объединяли в артели, организовывали им профсоюзы. А в губернский совет своих представителей делегировали сельский советы, которые формировались уже жителями села/деревни/станицы/аула/кишлака из расчета 1 депутат на 100 человек. Но отличие от сталинской шняги в том, что в ленинской конституции люди избирали тех, кого знают лично. На предприятии, да и в квартальном блоке на 1000 человек люди друг друга хорошо знали и мерзавцы и сволочи не проходили. Уж не говоря о сельских жителях, которые вообще все друг друга знали, чем соседи по лестничной площадке в городе, тем более уж наверняка знали кто есть самый достойный среди 100 человек соседей по деревенской улице. А в городских/губернских советах люди после нескольких съездов тоже друг друга потихоньку изучали - по выступлениям, заявлениям и соответственно на Всероссийских Съезд сволочи тоже никогда не проходили. И даже если бы было действительно 10 000 предприятий в то время, но зал на 10 000 мест, вместе со стоячими в Москве можно найти и сейчас и можно было тогда. Но делегатов по тем квотам получалось конечно меньше в разы. Конечно квоты были актуальны на то время, но по мере роста городского населения да и вообще населения конечно уже можно и нужно было их изменять. Может быть даже вводить еще одну ступень, чтоб не допустить слишком большого количества депутатов на один совет. Например городской-всероссийский, заменить на городской - окружной - всероссийский ну и потом добавить еще всесоюзный. Это уже технические вопросы, главное принципы: - от предприятий - чтоб люди друг друга могли знать лично - отзыв в любое время с любого уровня Это все Сталин растоптал. Там еще в конституции много других нюансов, которые надо изучть, читать. Например в ленинской конституции исполнительный орган съезда советов (ВЦИК) направлял своих представителей в Совнарком и во все наркоматы и становился членом коллегии Совнаркома/Наркомата. То есть представители рабочих/крестьян могли непосредственно контролировать что делают государственные чиновники. Сталин это отменил. По ленинской конституции после принятия решения Совнаркомом/наркоматом, текст его немедленно направляется во ВЦИК. При этом ВЦИК имел право отменить любое решение Совнаркома/наркоматов. Здесь по закону чиновники заставлялись отчитываться перед представителями народа всегда и безусловно. а представители народа заставлялись учавствовать в государственных делах и вникать в суть государственного управления. В сталинской конституции написано хитро - мол, совнарком/наркоматы направляют текст принятого постановления/решения по запросу Верховного совета. А кому это надо? В Верховного Совете и так хорошо, платят хорошо, кухня хорошая, жилье, москва. Оно надо им вникать в проблемы государства, промышленности, образования, культуры, внешней политики? На фиг нужно. Лишняя головная боль. Так и получилось - наркоматы делают что хотят и сталин делает что хочет а верховный совет натирает штаны и тащится. Так и пошло дальше - в СССР Верховный Совет был никчемным, ненужным, никем не уважаемым и ничего не решающим органом, вплоть до распада СССР. Так что при всех гениальностях и достижениях Сталина нельзя забывать недостатки. В принципе он заложил систему тотального одобрямса, единогласных голосований, преклонения перед высшими партийным бонзами, мордастыми генералами и министрами. Он считал , что так лучше. - Сталин отменил всемирный гимн рабочего класса 'Интернационал' - Сталин отменил партийный минимум, при чем келейно, тайно, в отличие от Ленинских действий, который никогда ничего не таил и активно пытался обсуждать, спорить, при чем публично, на страницах печати. - Сталин вернул ненавистные народу царские погоны. - Сталин вернул звания и при чем такие же как в царской армии. За что офицеры стали получать материальные надбавки, то есть, воссоздал еще одно сословие паразитов, жирующих за счет рабочего класса. То есть не за реальную службу, а просто за звездочки. Кто служил в советской арамии позднего СССР, тот знает. - Сталин почему то отменил Совет Народных Комиссаров и Народных Комиссаров и вернул Министров. Министрами государтвенные управленцы назывались в царское время. - Сталин распустил ленинский коммунистический 3-й Интернационал. До сих пор нет международной организации коммунистических и рабочих партий. До сих пор от этого удара коммунистическое движение не может оправиться.

Этим всем Сталин, сам того не желая, создал систему в которой он главный гений, а вокруг подхалимы , подлецы и негодяи типа Хрущева, но которые очень привыкли получать льгогы, деньги и прочие материальные награды от государтва. Но эти люди в конце концов окрепнув сожрали своего создателя - Сталина, а чуть позже сожрали и СССР.

" Ну сколько предприятий в городе? 10 000? Разнылся." К сожалению, у меня нет статистики, сколько было к примеру заводов в Москве плюс сюда добавляйте предприятия вроде общегородского транспортного парка, поликлиники, больницы, школы, дет. сады, общепит и т.д. Я лишь навскидку вижу, что цифры были бы ужасные. Не забывайте, что на одном заводе может работать 1000 человек, на другом 100, и это все тоже надо учитывать. А создавать Совет на 10000 человек, простите, это какой-то балаган был бы, а не Совет.

Ну тогда зачем такие заявления делать, если нет статистики. Зюганов часто с круглыми глазами восхищенно приводит пример как в 30х годах во-время сталинской администрации по всему СССР было построено аж 6000 предприятий. Это по огромному СССР, а тут городу осмеливаетесь приписывать 10 000 предприятий. Общегородской транспортный парк это обычно очень большое предприятие с тысячами работников. Поликлиники, больницы и т.п. обычно объединены под единым контролем, единой системой здравоохранения города/области. Врачи обычно очень хорошо друг друга знают, даже если работают в разных заведениях. Можно просто собрать объединенное собрание поликлинник города/района, в зависимости от численности и спокойно выбрать своего делегата на городской совет. То же самое касается школ и детских садов. Они объединены обычно в районый, а потом в городской отдел народного образования и тоже друг друга хорошо знают. Насколько я помню, учителя моей школы часто бегали на собрания в гороно. Учителя тоже хорошо друг друга знают в пределах района/города. Впрочем все представители профессий хорошо друг друга знают впределах географической единицы. Общепит, столовые, рестораны обычно объединены в так называемые пищевые комбинаты. Собравшись могли бы тоже запросто решить кого делегировать. Если у предприятия 100 человек и не достаточно для выдвижения своего кандидата, то оно для таких целей объединяется с другими по отраслевому, либо по территориальному принципу и там решают кто будет делегатом. Вообще любое мелкое предприятие обычно объединяется в комбинаты, тресты, концерны, главки и т.п. Так что если предприятие очень мало, то делегата должно выдвигать совместно несколько схожих, близких предприятий. К пример, если в прачечной работает 50 человек, то прачеченые обычно входят в состав комбинатов бытового обслуживания, так что делегат будет от комбината, а не от каждой прачечной. И вообще, это все чисто технические вопросы, решаемые на городском уровне. И главное, власть должна быть в первую очередь у рабочих крупных промышеленных предприятий. Они есть самая передовая, самая сознательная, самая сплоченная часть рабочего класса, а не повара ресторанов и нянечки в детских садиках. От этих промышленных будет зависит судьба человечества, они - ядро рабочего класса. От них же зависит и состояние экономики, они производят прибавочный продукт, а остальные просто его жрут, паразитируют на производителях, предоставляя для этого некоторые услуги типа обучения детей и готовки харчей в ресторанах. Про 10 000 я конечно утрировал, наверное надо поменьше, хотя бы в 2 раза. Но даже и 10 000, повторяю, не такая ужасная цифра. Хоккейные матчи собирают по 20 000 человек, и ничего. Много среди хоккейных матчей бывает скучных, и тихих, и никто не визжит, что аж 20 000 зрителей собралось.

6000 предприятий это только крупных, а не крупных гораздо больше, а сколько еще мелких. С чего вы решили, что врачи друг друга хорошо знают? Может врачи еще хорошо знают и общепитников, и работников завода №10, потому что там несчастных случаев много. Вообщем, принципиально ничего не изменилось, после 1936 года, никаких данных, что как-то рабочие голосовалкой влияли на депутатов тоже нет, лишь абстрактные полеты. Даже нет ни одного характерного случая, как раньше рабочие отзывали депутатов.

"... а остальные просто его жрут, паразитируют на производителях, предоставляя для этого некоторые услуги типа обучения детей и готовки харчей в ресторанах." - а ничего, что эти самые "услуги типа обучения детей" высвобождают уйму времени для родителей, которые благодаря им имеют возможность полноценно участвовать в производстве? Не говоря уж о том, что обучение - это часть воспроизводства рабочей силы.

То же самое насчет готовки. Черт с ними, с ресторанами - но вот нормальные столовые тоже здорово помогают экономить время промышленных рабочих. А Вы говорите - паразитируют...

Опять сплошные мнения, а не знание. Носятся с этими Советами с подачи поповцев, как с писанной торбой, не желая понимать ни их классовой сущности, ни особых условий, в которых они могут быть созданы. Ведь кажется события на Украине более чем наглядно доказывают к чему приводит наплевательское отношение к теории и опыту коммунистического движения, что забвение диалектики и подмена ее метафизиков непременно ведут к поражению, но эти все равно за свое - держатся за мифы зубами. Ведь рабочий класс будет платить за это невежество левых своей кровью, только последних это, похоже, мало волнует. Безответственность и еще раз безответственность, которая прямиком ведет в объятия буржуазии. И чего же потом обижаться на тех, кто прямо называет такую предательскую политику левых буржуазной?

Да этот коммент подходит к подавляющему большинству материалов на этом ресурсе. И не в последнюю очередь потому, что сама редакция игнорирует науку. А ведь люди они явно неглупые и искренне стремятся к социализму. Но почему не понимают элементарных вещей - того, что для победы нужны знания, вот это никак не понятно.

Да это понятно, дело в степени важности, одно дело за чаем беседовать, другое официальный призыв и советы к действиям.

Так ведь одно из другого прямо вытекает, вот ведь что...

Не зная, не сумеешь верно проанализировать ситуацию, а значит и не увидишь, что надо делать и к чему призывать.

Учатся не потому, что делать не фиг, а потому, что это жизненно необходимо для самого что ни есть практического дела.

Да ежу понятно, что учиться необходимо. Никто, мне кажется, этого не отрицает. Вот я беспартийный левак. Но у кого учиться? Не у кого, современников марксистов нет. Значит, у революционеров прошлых лет. С кем учиться? Не с кем, кружки обвиняют друг друга в оппортунизме. Значит, самим. И самый главный вопрос - когда? Ведь времени на учёбу (качественную, а не бегло проглядеть пару книг) нужно очень много.

Учиться надо в борьбе, Тенок. А учеба ради учебы бесплодна есть.

да, учиться нужно только у классиков, больше пока не у кого

но можно учиться не одному, а с единомышленниками, на РП отличные занятия проводят

Делюсь опытом. После лет 10 неспешного изучения, внезапно: -ссср развалили честно и лично сами местные коммунисты, а т.к. поздний ссср принципиально не отличался от сталинского, учится у них нечему. -социализм - государственно капиталистическая монополия (с)ленин -Перед революцией ленина предупреждали марксисты - коммунизм в полуфеодальной стране не построишь. Через год (или пару) после безуспешных попыток строить коммунизм по своим дореволюционным рецептам, сам ленин так и сказал - нихера не вышло - и начался переход к непу. По факту - учиться нечему. -у маркса тоже не всё хорошо. Но лучше чем у остальных. Писать долго.

-по факту, при нехило развитом капитализме (вон уже посиндустриальный кап местами есть) нигде коммунизм не построили, а пытались много. Причём этот вывод пришёл ко мне и чисто теоретически из сути человека. -в целом увлечение левизной малополезно. Хотя истмат, диалектика, основы капитализма и классов вполне себе.

Языком чесать не мешки ворочать...

Нужно вскрывать ошибки высокопоставленных критиков Советской власти и Сталина. Они у них принципиальные и привели к мелкобуржуазному перерождению коммунистической партии, ликвидации Советской власти и разрушению СССР.

Идейно-теоретической платформой критиков Советской власти и Сталина был и остается национал-социализм. Либеральные политики признавали и признают великие достижения Советской власти в эпоху Сталина. После того как национал-социалисты они взяли власть в КПСС, вся идеологическая машина западной буржуазии обрушилась с критикой национал-социалистической экономической политики КПСС. Сегодня никто с западных буржуазных и российских идеологов не критикую политику Сталина, а критикуют политику хрущевско-горбачевского руководство КПСС.

«Ошибки» у Сталина выискивают только национал-социалисты, которые находятся во власти во многих коммунистических партиях. Экономическую теорию национал-социализма они считают непогрешимой. Вести борьбу с идеологией современного национал-социализма в коммунистических партиях очень сложно.

С места в карьер беря быка за рога Кроп вещает о Советах, как органах рабоче-крестьянской диктатуры. Стало смешно. Не бывает диктатуры двух классов одновременно и в СССР ее не было. Была ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА. Диктатура одного класса. Дальше больше. Рассуждения о власти партийного и госсударственного аппарата. Это Кроп украл у троцкистов. Если он не согласен, что является в данном вопросе троцкистом, советую ему прочитать хотя бы Троцкого: "Преданная революция", он найдет родственную душу. О выборах от производственных коллективов, как панацее всех бед даже слушать тошно. Кропу рекомендую прочитать в романе Шолохова "Тихий Дон" (том 3) описание органов власти белоказаков в период Вешинского мятежа. Вот идеал Кропа, разумеется надежно обеспечивавший "рабоче-крестьянскую диктатуру. Вот и все теория. Дальше смотреть не стал.

Поздравляю вас, гражданин, соврамши!

Наконец то на красном ТВ выложили видео материал, касающихся относительно Советов. Я до конца смотреть не стал, но уже видно что позиция формирования Советов и управления обществом с помощью Советов правильная. Советы должны формироваться только по производственному принципу, это исключит отдаленность депутатов от трудового коллектива, карьеризм, и бюрократизм. И главное легкость сменяемости нерадивых депутатов. Вопросы есть?

Есть. А что граждане не работающие на производстве будут лишены избирательных прав? А как быть в тех районах, где промышленности нет совсем?

Отвечаю на вопрос. Неработающие граждане могут включатся в какой либо производственный округ (по месту прежней работы или по принципу территориальной близости) либо направляют представителей от комитетов неработающих граждан, по единой норме представительства. Так чтобы каждый такой депутат представлял скажем 500 неработающих граждан.Тем самым обеспечивается всеобщее избирательное право.В тех районах где нет фабрик и заводов, представительство депутатов, может проходить по ближайшим районам или территориям где будет промышленность.

Как Вы представляете органы диктатуры пролетариата в экономическом базисе общества? В 1917 г. были созданы Советы Народного Хозяйства (Совнархозы). Они также существовали в 1958-1964 гг. А что Вы предлагаете создать для установления диктатуры пролетариата в экономическом базисе общества?

Повтори вопрос, а то я не совсем понял. Что именно создать?

Орел, Вы не понимаете сути предмета дискуссии, которую я веду на КТВ. Вы не понимаете, что кроме изменений в политической надстройки общества, нужно еще осуществить революционные изменения в экономическом базисе общества. Это я прекрасно вижу и задаю в этой связи Вам вопрос: что Вы предлагаете изменить в экономическом базисе общества, чтобы он превратился в социалистический?

Это давнишний спор Ленина и Плеханова по поводу взятия пролетариатом власти в 1917 г. Плеханов тогда доказывал Ленину, что пролетариат не должен брать власть в свои руки, так как еще экономический базис не созрел для введения социализма. Ленин на это возражал тем, что взяв власть в свои руки, пролетариат значительно быстрее разовьет производительные силы общества до нужного состояния, чем это делают капиталисты, а затем введут социализм. В 2014 г. этот вопрос остается актуальным. Сегодня производительные силы (составная часть экономического базиса) общества созрели для введения социализма или нет? Ели да, то тогда, что нужно сделать для этого? Приведу для понимания вопроса живой пример.

Сегодня в Новосибирске установлена диктатура пролетариата в лице мэра-коммуниста Локтева. В политической надстройке власть у пролетариата. С этим фактом никто не спорит. Но каким образом мэр-коммунист будет вводить социализм в экономическом базисе, т.е. как он будет организовывать социалистическое производство на новосибирских предприятиях? Или другими словами: как в Новосибирске будет реализована экономически диктатура пролетариата?

Возьмем другой пример. В Молдове коммунисты были во власти 8 лет, но социализм так и не ввели, не организовали социалистическое производство. Почему? В чем причина? Что, производительные силы для этого все еще не созрели, как это утверждал в 1917 г. Плеханов? Сегодня производительные силы, в том числе главная производительная сила – рабочий, вполне созрели для организации социалистического производства. Нужно лишь им объяснить как это осуществить. Поэтому у меня к Вам вопрос: как Вы это планируете осуществить?

Перехвачу Ваш, Михаил Николаевич, вопрос. Планирую осуществить построение коммунизма на основе появившегося коммунистического способа производства. Каков способ производства, такова и формация. И никак иначе. Первым шагом к осуществлению этого будет полное, открытое и законное (бюджетное) направление народных выпускаемых денег к народу. В Молдове этого не было сделано. В Новосибирске Локоть вряд ли осмелится пойти по этому пути. Зюганов не позволит. Большевики не могли этого сделать, потому что тогда человечество еще не вышло на современный коммунистический способ производства. А если бы человечество вышло на коммунистический способ производства, то у меня нет никакого сомнения, что большевики построили бы коммунизм. Потому что большевики разбирались в происходящем, в отличие от сегодняшних болтунов, только называющих себя коммунистами.

Спасибо, уважаемый Евгений Кузьмич, за ответ на мой вопрос Орлу. У него сегодня тяжелый рабочий день и поэтому не может ответить.

Ваш ответ позволяет более детально рассмотреть коммунистические производственные отношения в переходном обществе. Вы считаете, что первым шагом к осуществлению строительства коммунизма «будет полное, открытое и законное (бюджетное) направление народных выпускаемых денег к народу». Вы здесь очень правильно связываете строительства коммунизма с деньгами. Но Вы неверно определили направления потока денег. Деньги при строительстве коммунизма направляются гражданами (народом) в бюджет государства, а не наоборот. Для подтверждения этого направления потока денег приведу пример из жизни.

Вчера по телевидению показали фрагмент из заседания правительства Беларуси, на котором обсуждался вопрос развития здравоохранения в этом году. Министр здравоохранения привел данные о расходах бюджета в 2013 г. Они составили 25 триллионов белорусских рублей или 89 миллиардов в пересчете на рубли ЦБ РФ, или примерно 2,6 млрд. долларов США. Кроме этого из госбюджета была выплачено примерно 5 триллионов белорусских рублей по больничным листкам. Все граждане Беларуси по потребностям получили в 2013 г. необходимое медицинское обслуживание. Это коммунистическое обслуживание им обошлось в 25 трлн. рублей. Граждане создали эти деньги и направили их в госбюджете, а государство профинансировало деятельность медицинских учреждений, которые оказало гражданам бесплатное, т.е. коммунистическое медицинское обслуживание. Иностранным гражданам эти учреждения здравоохранения оказывают медицинские УСЛУГИ за деньги. Ведь иностранцы в госбюджет Беларуси не вносили деньги и поэтому не имеют прав на коммунистическое медицинское обслуживание. Граждане Российской Федерации получают коммунистическое медицинское обслуживание, так как имеется договоренность об оплате этих услуг из бюджета РФ, в который граждане России вносят деньги, т.е. платят налоги. Опять же поток денег направлен от граждан в госбюджет, а не наоборот.

В России Госдума все меньше и меньше выделяет народных денег на финансирование медицинских учреждений. Они сэкономленные деньги присваивают себе. Поэтому в СМИ появляются призыва к благотворительности в виде перечисления ДЕНЕГ на открытые счета для финансирования сложных операция детям и взрослым. Деньги собираются с мира по нитки. На это нельзя без стыда смотреть. Неужели россияне не могут скинуться раз в год на необходимое финансирование коммунистического медицинского обслуживания? Для этого нужно всего 1-2 % своего годового денежного дохода. Пусть даже по «плоской» шкале. А если граждане с более высокими доходами будут отчислять 10-20 % получаемых денег на это коммунистическое дело, то они только выиграют в глазах народа.

Монитаристы-экономисты категорически возражают против коммунистического медицинского обслуживания, а также образования, дошкольного воспитания, ЖКХ и т.п. Они убежденно утверждают, что граждане сэкономят деньги, так как их не нужно направлять в госбюджет, и сами купят у частника-врача необходимые медицинские услуги. В эпоху, когда методы лечения сводились к шептанию или заговорам, то такие товарно-денежные отношения между пациентами и «шептухами» вполне себя оправдывали. Сегодня это нельзя сделать, так как отдельным пациентам нужны операции, которые стоят сотни тысяч долларов. Поэтому все общество обязано эти операции оплачивать коллективно. Индивидуально их смогут оплатить не боле 1 % граждан. Но именно этот 1 % граждан сегодня определяет экономическую политику правительства России. Для них коммунистические производственные отношения действительно не нужны. У них денег достаточно для оплаты мыслимых и немыслимых услуг.

Несколько слов по теории строительства коммунистической формации. Она состоит из трех «блоков»: политической надстройки, экономического базиса и производительных сил. Экономический базис (производственные отношения) и производительные силы составляют две стороны способа производства. При революционном превращении капитализма в коммунизм идет процесс изменения производительных сил, политической надстройки и производственных отношений. Этот процесс протекает неравномерно. На практике строительства социализма в СССР оказалось, что произошло раздвоение производительных сил советского общества и производственных отношений при сохраняющейся диктатуре пролетариата. Были созданы коммунистические производственные отношения в социальном секторе экономики и в нем же были созданы коммунистические производительные силы. Тем самым был построен коммунистический способ производства при сохраняющейся политической надстройки в форме диктатуры пролетариата. Сталин и ВКП (б) к концу 1930-х гг. построили коммунизм в советском обществе. Но он охватывал только отдельную сферу общества.

Сталинский коммунизм, который использовал для своего функционирования современное государство, в том числе и буржуазное, распространился по всем странам мира и по-прежнему господствует в социальной сфере глобальной экономике. Это произошло в силу того, что такой коммунизм соответствовал уровню развития главной производительной силе общества – человека. Сегодня без коммунистического медицинского, образовательного и другого обслуживания не может успешно развиваться ни одно современное общество, ни одни народ. Деградация российского народа вызвана именно отказом от коммунистических отношений в обществе. Если они будут полностью заменены частнокапиталистическими, то произойдет резкое сокращение численности населения вследствие повышения смертности из-за неоказания медицинских платных услуг. Частные деньги становятся ценой жизни, а не только стоимости.

Вот как я анализирую факт реального, а не виртуального построения коммунизма советскими народами под руководством Сталина в условиях внешнего и внутреннего капиталистического окружения. Сегодня задача состоит в том, что организовать социалистическое производство на созданных открытых акционерных обществах. Сегодня, уважаемый Евгений Кузьмич, нет задачи построения коммунизма, так как он уже построен Сталиным. Мы на эту стройку опоздали. Сегодня нужно решать задачу организации социалистического производства в производственном секторе экономики, в акционерных обществах. Как Вы ее планируете решать? Вот в чем смысл моего вопроса.

М.Н.Антоненко, добавлено: 09.04.2014 - 17:59. "... Сегодня, уважаемый Евгений Кузьмич, нет задачи построения коммунизма, так как он уже построен Сталиным. Мы на эту стройку опоздали. Сегодня нужно решать задачу организации социалистического производства в производственном секторе экономики, в акционерных обществах. Как Вы ее планируете решать? Вот в чем смысл моего вопроса." =================================================== Все наоборот, дорогой Михаил Николаевич. Вы постоянно бродите в надстройке, которая ничего не решает. Все решает способ производства. Появился бы коммунистический способ производства во времена И. В. Сталина и большевиков, то они бы построили коммунизм. Социализм, как часть формации или формацию никто и не собирался строить и его невозможно построить, потому что для социализма нет отдельного социалистического способа производства. В СССР мы имели два направления в формировании способа производства: продуктообменный и товарно-денежный. Возможно было иметь тот социалистический строй, который мы имели, чтобы потянуть время в ожидании коммунистического способа производства. Что это за коммунистический способ производства? Это способ производства, позволяющий получить для народа сплошной (неограниченно возрастающий) поток продукта (товара). И только.

Теперь, после отмены золотого паритета денег, такой коммунистический способ производства появился. Основной его характеристикой является неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров, идущий рядом с соответствующе неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег. Чтобы задействовать этот способ производства в интересах народа, в интересах построения коммунизма, надо лишь полно, открыто и законно (бюджетно) направить выпускаемые деньги народу. Сегодня таких денег в бюджетах России, Белоруссии или Украины нет. Поэтому там нет и проблесков коммунизма.

Почему не строится коммунизм, хотя коммунистический способ производства уже появился? Только из-за убогости мышления сегодняшних коммунистов. И это не только я подметил. Мне постоянно задают вот такие вопросы: Гелла, симпсонолог 29.03.2014 15:58 Волобуев, и вот какой на ваш взгляд % умственно здоровых коммунистов в коммунистическом движении? http://comstol.info/2014/03/politika/8788

Антоненко. Во первых: Откуда тебе знать, что я понимаю и что я не понимаю. Во вторых: Эти вопросы я готов обсуждать, с теми кого я могу переубедить, на Вас тратить свое время мне не охота, у меня его и так мало. И вообще у меня сегодня тяжелый рабочий день выдался, идите вы все на хрен.

Исключительно важный вопрос поставлен М. Н. Антоненко: почему коммунисты во власти стали несостоятельны? Ведь все компартии, в том числе РКРП и ОКП, в своих программах ставят цель добиваться власти. И пока все коммунисты, когда оказываются во власти, оказываются несостоятельны и с треском удаляются из власти. Случись так, что власть получат, например, РКРП или ОКП, то и они с таким же треском, с недовольством ими народа, будут удалены из власти, потому что все станет только хуже.

Почему такое происходит с сегодняшними коммунистами? Потому что сегодняшние коммунисты полностью выпали из реальности, не понимают происходящего, не видят путь человечества в будущее, путь, которым все равно пойдет человечество, будут ли ему помогать в этом коммунисты или будут препятствовать нелюдьми.

А экономический путь, который выбрало человечество, это товарно-денежный путь, это новый, потенциально коммунистический способ производства, в котором неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующе неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег. В сравнении с СССР, с 1991 годом, ВВП сегодняшней России официально вырос в 46 000 раз. А М2, не самая большая часть денежной массы, выросла в 30 000 раз. Но все это не проходит к народу, потому что к народу не проходят выпускаемые деньги.

Но молдавские товарищи не занимались и не занимаются законным (бюджетным) направлением выпускаемых денег к народу. Поэтому и вылетели из власти с треском. Вылетит в трубу и Локоть, если не поставит вопрос о направлении УЖЕ выпускаемых денег на труд жителей Новосибирска в бюджет Новосибирска. Бюджет Новосибирска тогда сразу увеличится в 20 раз.

Но Локоть этого не сделает, потому что ему не позволит это сделать Зюганов, и вылетит в трубу, как последнее время постоянно вылетали из власти все коммунисты. А вместе с Локотем вылечу в трубу и я. Потому что народ ведь не только будет косо смотреть на Локотя и КПРФ, но и на всех коммунистов, без исключения.

Все компартии сегодня не занимаются направлением выпускаемых денег в бюджет, оставляя эти выпускаемые деньги (превращенную прибавочную стоимость) у ворья, незаконно сегодня выпускающего себе деньги. А это ворье является единственным сегодня эксплуататором.

Зачем при диктатуре пролетариата всеобщее избирательное право, если класс буржуазии по определению лишён этого права? Или предлагаете не лишать?

tenok_ Вы наверное заметили Сталинисты яростно защищают Сталина и ненавидят Троцского но современные последователи обоих хотят лучшей доли для своего народа а это именно то что должно объединять Коммунистические партии любого толка. В данной ситуации помоги нуждающемуся знаниями, опытом, личным участием основной признак и основная задача коммуниста на данном этапе. Ведь большой вклад в победу Октябрьской Революции внесли Народники, которые обучали крестьян грамоте и ремёслам. Сидеть за "клавой" и перелистывать тысячи страниц субъективных а зачастую конъектурных исторических опусов вредно. Маркс прежде чем написать Капитал занимался экономикой:рабовладельческого, феодального, капиталистического строев то есть занимался наукой. Один из основных выводов его исследований- общественный строй с меньшей производительностью труда непременно проиграет строю с более высокой производительностью труда. Это причина по которой сталинский социализм проиграл современному капитализму. Сталин не только свернул с пути Марксизма- Ленинизма но переписал историю старательно вычеркнув из истории не одну тысячу соратников Ленина, большинство из них расстреляв. И мало кто из современных коммунистов и вообще историков вырвался из объятий этой Сталинской истории. Смотри как в комментариях боятся слыть Троцкистом. А ведь именно Троцкий возглавлял рабочее движение Петрограда, организовывал Красную Армию. Тысячи таких самоотверженных революционеров Сталин расстрелял. Ему нужен был один революционер к гибели которого он не причастен из него он сделал вождя, сделал себя единственным другом вождя и встал на его место. И с это поры "Вождизмом" болеют все: вождь Явлинский 23 года ни с кем не хочет объединяться, вождь Зюганов 23 года выгнал коммунистов ещё на 5 партий, вождь Рыжков ослабляет оппозицию ради своих амбиций и т.д. Больной "вождизмом" народ сидит дома, не желая общаться даже с соседями, и ждёт когда вождь пригласит на марш миллионов . Вождя Удальцова заперли в спальне и нет маршей. Так что учиться, учиться и учиться прикладным наукам или ремеслу и делиться знаниями с нуждающимися, попробуй помочь защититься незаконно обиженному в суде получишь опыт борьбы и партийную злость. Так делали и народники и революционеры начала двадцатого века и раньше. При диктатуре избирательное право а)обучить народ демократии. б)научить народ управлять государством (наука генетика тогда не была общедоступной и революционеры утверждали когда достигнем полной грамотности каждую кухарку сможем обучить управлять государством) Наука доказала что это не так. Так что владея передовыми знаниями мы должны переосмысливать и менять теорию построения более гуманного общества. И ещё раз изучение наук и ремесел это первоочередная задача.

Люди не работающие на производстве не пенсионеры, а учителя, врачи, продавцы, и многие группы пролетариата, т.е. 80% населения России. А теперь подумайте: а с какой стати Ваши депутаты от промышленных округов будут заниматься вопросами непромышленных районов? Да и зачем нужна такая глупость? Кропп, да и Вы похоже, просто не поняли зачем НАРЯДУ С ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМИ округами были созданы ПРОМЫШЛЕННЫЕ. Не вместо, а наряду. Причем промышленных было намного меньше, чем территориальных.

Мда, господа, читаю вас и ужасаюсь... Ладно Кожевников с Антоненко (у последнего вообще, походу, уже "того", окончательно) - их давно колбасит, но это...с такими "коммунистами"-парламентаристами и капиталистов не нужно, в восемнадцатом, небось, за учредиловку бы митинговали, до чего даже не скатывалось правое, спиридоновское крыло левых эсеров. Ей богу, ограничивать марксизм иконами непогрешимого Сталина, при всём должном к нему уважении - пошло и, честно говоря, довольно отвратительно, вместо науки - религиозный культ и каша в голове. И спустя век, имея на руках последствия и результаты Всевидящего Ока Номенклатуры, сильно сомневаюсь, он сам подобное мракобесие одобрил бы. А вообще - я просто "троцкист", национал-предатель и кайзеровский шпион, не обращайте внимания.

Даёшь народный, ширококорпоративный парламент, ёпта!! Даёшь национальную, не компрадорскую бюпрократию! Бей троцкистов - спасай Русь!

Ну-ну. "Как согласовать различные требования и формы борьбы хотя бы только в рамках одного города? История уже ответила на этот вопрос: через советы, объединяющие представителей всех борющихся групп. Никакой другой формы организации никто до сих пор для этого не предложил, да вряд ли и можно ее придумать. Советы не связаны априорной программой. Они открывают дверь всем эксплоатируемым. В эту дверь проходят представители тех слоев, которые вовлечены в общий поток борьбы. Организация расширяется вместе с движением и обновляется из недр его. Все политические течения в пролетариате могут бороться за руководство советом на основе самой широкой демократии." Похоже, это и есть Ваш "широко корпоративный еп-та парламент". Вот только требование

Милейший, судя по тому, что вы тут наотрыгивали, прежде чем лезь в беседу крайне рекомендую хотя бы в общих чертах ознакомиться с темой беседы: как формируются советы, что такое классы, парламент, какой классовый состав в России и пр. До этого читать ваши меньшевицко-эсеровские разглагольствования с вырванными из контекста и не имеющими логического развития в вашей маленькой головке цитатами мне просто не интересно. Позорьтесь под каким-нибудь другим комментарием.

Милейший. В принципе, то, что Вы пишите это просто попытка нанести личное оскорбление. Напрасные потуги. Ваши мысли так же коротки, как и Ваш ум.

Мне и это не интересно.

я - ошибка Сталина. Не мог бы и родиться, если б не Он. Хайло анти-сталинистам пора бы и закрыть. И держать хайло закрытым. У нас есть области "получше" Казахстана. Яхши? Ваша свобода - это наша недоработка. Ф.Э. Дзержинский.

Сколько нового от вас узнать можно! Оказывется Ф.Э.Дзержинский - сын Сталина? А в чем ошибка Сталина? Может просто зря маме поверил и не предохранился?