комментариев:
|
    Красный университет 2013-2014. 1-й курс, 2.04.2014. "Советы и отмирание социалистической демократии"Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
03.04.2014 - 17:16
Красный университет 2013-2014. 1-й курс. Лекция 2.04.2014. М.Н.Антоненко, добавлено: 04.04.2014 - 13:17. "Понятие «социалистическое демократия» нельзя относить к марксизму... В СССР пролетарская демократия существовала до средины 1950-х гг..." ============================================================= Неужели непонятно Вам, Михаил Николаевич, что лозунг марксистов должен быть один: "Отдайте народу прибавочную стоимость (выпускаемые деньги) и демократизируйтесь и властвуйте, хоть задавитесь!"? Вы, Михаил Николаевич, последнее время постоянно носитесь с одного периода СССР в другой, объявляя, что до этого все было правильно, а потом все пошло наперекосяк. Сейчас у Вас 1950 год, два дня назад был 1961 год, а еще раньше Вы прославляли НЭП и проклинали отход от него. И ведь точно так поступает большинство коммунистов в России и в мире. Все, практически, повернули головы куда-либо назад, все, практически, доказывают друг другу, что именно они в этом заду правы, все, практически, не видят ни происходящего сегодня, ни будущего, все, практически, идут в будущее, с повернутой назад головой. Пора осмотреться, понять происходящее, увидеть путь, выбранный человечеством, и пойти по этому человеческому пути, а не превращаться в нелюдей, борясь с человечеством и его выбором. Уважаемый Евгений Кузьмич! Вы снова и снова воспроизводите экономическую теорию Готтфрид Федер, которую он изложил в своей работе «Программа и мировоззрение НСДАП». Лозунг «Отдайте народу прибавочную стоимость (выпускаемые деньги) и демократизируйтесь и властвуйте, хоть задавитесь!» заимствован Вами у него. Вы при этом не делаете ссылку на первоисточник, а поэтому у меня возникает желание обвинить Вас в плагиате. Вполне возможно, что Вы не знали, что идею отдать всю прибавочную стоимость немецкому народу, забрав ее у евреев, выдвинул основоположник-национал социализма Готтфрид Федер. В Вашей «теории коммунизма» фигурируют жулики и воры. Но это принципиально ничего не меняет. Вы ведь тоже разрабатываете планы избавления от них как от зла. Отняв прибавочную собственность у одних лиц, и отдав их другим, капитализм сохраняется. Чтобы уничтожить капитализм, а не физических лиц, которые присваивают в силу существующих производственных отношений прибавочную стоимость, нужно частную собственность на акции уничтожить и образовать на акции общественную собственность. Национал-социалисты выступают за уничтожение людей, владеющие акциями, а не за уничтожение частнокапиталистических отношений в обществе. Этим самым они выступают за сохранение капитализма, плоды которого – прибавочную стоимость, присваивала бы высшая раса. Американцы, например, считают себя высшей демократией и поэтому устанавливают свое право присваивать прибавочную стоимость, созданную другими народами. Они прочно стоят на позициях экономической теории национал-социализма. Это они создали на постсоветских просторах дикий олигархический капитализм, чтобы была возможность присваивать прибавочную стоимость, созданную трудом советских народов. Сегодня американские олигархи являются всемирными ворами и жуликами в законе. Германские нацисты не сумели их посадить в концлагеря. Только обобществив их акции, станет возможным заменить эту воровскую систему системой коммунизма-социализма. От того, что Вы свой бред 100 раз повторяете на всех ветках сайта, здравого зерна в нем не появляется. Администраторы сайта, вношу рационализаторское предложение. Когда Волобуев присылает комментарий, вполне достаточно будет только указать его фамилию. Текст комментария вполне можно не писать. Ведь все уже давно выучили этот текст наизусть, всем заранее точно известно, что он напишет. Зато представляете, какая огромная получится экономия ресурсов - места, трафика, времени и внимания читателей... А если ещё прибавить экономию на ответах людей, которые ещё питают иллюзии, будто его можно убедить доводами разума... В общем, получится сумасшедшая экономия. От положенного мне вознаграждения за огромный экономический эффект рацпредложения отказываюсь в пользу КТВ. Ни за что не поверю, что португальский комсомолец стал бы ябедничать и заниматься доносительством. Он бы задал вопросы, убедился бы в верности доводов оппонента или нашел бы в них ошибку и подсказал товарищу, в чем он заблуждается. Нет, это не португальский комсомолец. Это какой-то волк в овечьей шкуре. Это хорошо, что Волобуев сам рассматривает свою "деятельность" на этом сайте как преступную. Ведь доносят только на преступные деяния. Но в данном случае я не рассматривал суть его деятельности, я всего лишь внёс рацпредложение. Причём, вовсе не рядился в овечью шкуру. Не имею такой привычки. А Волобуев в своём репертуаре - когда нечего сказать по существу - давай переводить разговор на чью-нибудь личность и приклеивать смешные и глупые ярлыки... Все вы тут почти антинаучную меньшевистскую глупость пишете М.Н.Антоненко, добавлено: 04.04.2014 - 16:40. "Уважаемый Евгений Кузьмич! Вы снова и снова воспроизводите экономическую теорию Готтфрид Федер, которую он изложил в своей работе «Программа и мировоззрение НСДАП». Лозунг «Отдайте народу прибавочную стоимость (выпускаемые деньги) и демократизируйтесь и властвуйте, хоть задавитесь!» заимствован Вами у него." ============================================================================ Михаил Никола-е-вич! Ну как можно так клеветать на меня? Друг и товарищ называется?! Прибавочную стоимость я взял в "Капитале" Маркса. Второе название "Капитала" было "Теория прибавочной стоимости." Но я считаю, что удачнее было бы поставить второе название: "Теория выпускаемых денег". Уважаемый Евгений Кузьмич, Вы меня упрекаете и отвечаете, что «Прибавочную стоимость я взял в "Капитале" Маркса. Второе название "Капитала" было "Теория прибавочной стоимости." Но я считаю, что удачнее было бы поставить второе название: "Теория выпускаемых денег"». Вы прибавочную стоимость действительно взяли в «Капитале» и предлагаете всю ее отдать пролетариям. Вы к тому же утверждаете и очень верно утверждаете, что сегодня нет капитализма. Конечно, его нет, а есть национал-социализм. Вы хотите существующий национал-социализм поднять на высшую ступень, чтобы вся до копейки прибавочная стоимость распределялась между пролетариатом. Сегодня значительная сумма этой стоимости присваивается жуликами и ворами. И это Ваше утверждение я поддерживаю. Вы мне друг, а всеобщая истина марксизма, дороже. Эту прибавочную стоимость нужно уничтожить. Вместо нее должна возникнуть социалистическая стоимость, которая будет распределяться между пролетариатом по труду. Вот в этом у меня, как марксиста, есть расхождение с Вашими национал-социалистическими требованиями о сохранении прибавочной стоимости. М.Н.Антоненко, добавлено: 07.04.2014 - 13:23. "...Вы мне друг, а всеобщая истина марксизма, дороже. Эту прибавочную стоимость нужно уничтожить. Вместо нее должна возникнуть социалистическая стоимость, которая будет распределяться между пролетариатом по труду. Вот в этом у меня, как марксиста, есть расхождение с Вашими национал-социалистическими требованиями о сохранении прибавочной стоимости." ================================================================= Вот наговариваете Вы, дорогой Михаил Николаевич, и на марксизм и на меня. Не было в марксизме требования уничтожения прибавочной стоимости, т. е. прибыли, как и требования жизни в убыли и нищете. И прибавочная стоимость, это, например, зубная щетка. Вы чего, не хотите чистить зубы? У Вас, уважаемый Евгений Кузьмич, какой-то другой марксизм, чем у меня. Я изучал тот марксизм, в котором целью капиталистического производства является производство прибавочной стоимости. Но я не знал, что есть еще один «марксизм», в котором целью социалистического производства является производство прибавочной стоимости. Оказалось, что это национал-социализм, а не марксизм. Только что прочел статью Н. А. АРАКЕЛЯН «П Р И Б Ы Л Ь В УСЛОВИЯХ СОЦИАЛИЗМА» (1969 г.). (http://lraber.asj-oa.am/1502/1/29.pdf). В этой статье советский экономист доказывает, что прибыль есть категория и социализма, и капитализма. Все его доводы об использовании прибыли в советской экономике заимствованы им у национал-социалиста Готтфрида Федера, а не у Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина. Сегодня мы имеем возможность прочесть эти доводы из первоисточника, а не в изложении их советскими экономистами. Я Вам рекомендую внимательно изучить книги из «Библиотеки национал-социализма». Вы там очень много найдете про борьбу с жуликами и ворьем, но не с частной собственностью, в том числе и на товар рабочую силу. А что касается зубной щетки, что она является стоимостью, а не прибавочной стоимостью. Если она произведена на частнокапиталистическом предприятии, то при ее продажи капиталисты действительно извлекут прибавочную стоимость и ее присвоят. Если же она произведена на социалистическом предприятии, то в ней будет извлечена трудовым коллективом социалистическая стоимость и распределена по труду между ними, а также будет извлечена коммунистическая стоимость, которая используется на финансирование коммунистического социального обслуживания всех граждан социалистического общества. Характерной чернтой национал-социалищма, гитлеровского фашизма, была йудофобия. Тов. Антоненко, вы по-юношески увлекаетесь, утверждая, что "сегодня нет капитализма. Конечно, его нет, а есть национал-социализм.". Где вы на госуровне увидели йудофобию? Создается впечатление, что вы, не обладая твердыми идеологическими позициями, подпадаете под влияние фашистской пропаганды. Будьте осторожны, так можно скатиться в фашизм. Ваши экзерцисы с национал-фашизмом опасны, заканчивайте эти игры, пока не поздно. Хулиуш Тутуш _ португальский комсомолец, добавлено: 05.04.2014 - 19:12. "Это хорошо, что Волобуев сам рассматривает свою "деятельность" на этом сайте как преступную. Ведь доносят только на преступные деяния. Но в данном случае я не рассматривал суть его деятельности, я всего лишь внёс рацпредложение." ============================================================================== Можно подумать, Ферберов, что Вы вообще сможете рассмотреть мои предложения и, тем более, принять их. Тогда ведь Вам придется признать, что Вы десятки лет обманывали народ, призывая его бороться с давно несуществующим уже капитализмом. См. "Капитализма уже нет и больше не будет." http://comstol.info/forum/index.php/topic,451.0.html Это же сколько раз я спрашивал Вас, почему Вы так ненавидите наш народ, что препятствуете передаче народу народных выпускаемых денег, но ни разу так и не услышал ответа. В одном фильме про солдат (по-моему "ДМБ")есть такие слова:"Видишь суслика? И я нет. А он есть". Так вот, я Вам скажу:"Видишь капитализм? Посмотри внимательно. Он есть." Волобуев, неожиданно увидел Ваше обращение ко мне. Не пойму я Вас, Вы же за много лет околачивания на этом сайте убедились, что НИ ОДИН человек здесь так и не поддержал Вашей ненаучной фантазии. НИ ОДИН! Если это не поколебало Вашей убеждённости, то хотя бы должно было Вам доказать, что Вы выбрали не ту аудиторию. Ну не светит Вам здесь, неужели до сих пор не поняли? Думаю, что давно поняли, и действуете здесь лишь с одной целью: помешать нормальной работе этого ресурса. Надо признать - Вы успешно достигаете этой цели. Поэтому помогать Вам в этой провокации я не собираюсь и дискуссию с вами давно прекратил. Что же до вашего вопроса, то сколько бы раз Вы не спрашивали меня, почему я каждое утро пью кровь христианских младенцев, Вы не дождётесь от меня ответа на этот идиотский вопрос. Ваш вопрос, который Вы задаёте, - из той же категории. А на все Ваши инсинуации я не обижаюсь как раз потому, что есть люди, на которых не обижаются, и Вы к ним относитесь. Медицина тут бессильна. М.Н.Антоненко, добавлено: 07.04.2014 - 16:08. "У Вас, уважаемый Евгений Кузьмич, какой-то другой марксизм, чем у меня. Я изучал тот марксизм, в котором целью капиталистического производства является производство прибавочной стоимости. Но я не знал, что есть еще один «марксизм», в котором целью социалистического производства является производство прибавочной стоимости." ========================================================================= Это точно, что у меня другой марксизм, чем у Вас. Для Вас марксизм и фашизм, это одно и то же. И я ведь Вам, Михаил Николаевич, сообщал, что классиками марксизма-ленинизма не было принято ни какого решения по использованию прибавочной стоимости. Например, Роза Люксембург советовала направлять прибавочную стоимость (выпускаемые деньги) в бюджет, а В. И. Ленин в этом сомневался. Так какого Вы, Михаил Николаевич, клевещете на марксизм, что там прибавочная стоимость подлежала уничтожению? Ну вот, черепашья скорость моего интернета наконец-то позволила досмотреть материал до конца. Освещаемая тема - чрезвычайно важная и интересная, мало кем поднимаемая и с трудом освещаемая (очевидно ввиду субъективного понимания каждым по-своему), но оттого и ещё более нуждающаяся в дискуссиях и обсуждениях. Большое спасибо Ивану Михайловичу Герасимову за лекцию и за то, что поделился своим видением темы. Отдельно скажу про Волобуевско-Антоненковско-Кожевниковский флуд (бред). Лично я подметила, что чем важнее и интереснее тематика репортажей и новостей, тем активнее в комментариях действуют эти персонажи (персонаж?). Из чего делаю вывод, что они (он?) намеренно стараются отвлечь внимание посетителей сайта от рассмотрения и обсуждения важнейших и серьезнейших вопросов строительства коммунистического фундамента общества. Свою подрывную деятельность они (он?) выполняют, засоряя информационное поле сайта околонаучным (псевдонаучным) бредом, якобы авторитетной позицией. На самом деле обилием мутных слов создавая мутную завесу действительно важных тем. Вредительская деятельность. Для буржуазии наша деятельность действительно вредительская, и даже преступная. А вот деятельность герасимовых, пропагандирующих оппортунизм, очень полезная. За 20 лет своей постсоветской деятельности эти герасимовы и иже с ними, которым несть числа, сделали все, чтобы трудящиеся России не смогли ни на шаг приблизиться к восстановлению социализма. Кто бы говорил. Анализ ваших "укусов" и некоторых статей нерабочего пути, показывает, что таких изощрённых охранителей как вы ещё поискать надо. Настоящие меньшевики современности. Скиньте ссылочку, плиз, на "анализ", полюбопытствуем... Вообще-то практика наглядно показала, кто меньшевики - те, кто не дают трудящимся вылезти из капитализма. Если вам лично 20 лет не хватило разобраться, можете еще 20 лет сидеть в меньшестском болоте. А вот рабочий класс пойдет своим путем - рабочим, а не мелкобуржуазно-интеллигентским. В.Кожевников, добавлено: 06.04.2014 - 14:45. Скиньте ссылочку, плиз, на "анализ", полюбопытствуем... Вообще-то практика наглядно показала, кто меньшевики - те, кто не дают трудящимся вылезти из капитализма. Если вам лично 20 лет не хватило разобраться, можете еще 20 лет сидеть в меньшестском болоте. А вот рабочий класс пойдет своим путем - рабочим, а не мелкобуржуазно-интеллигентским. ============================================================ Рабочий класс, как и все человечество, Кожевников, пойдет своим путем, когда отбросит Вас, Кожевников, Ферберова, Орла, Парбукову, Светлану и других таких вредителей делу рабочих и всего человечества, обманывающих народ, что капитализм все еще существует. См. "Капитализма уже нет и больше не будет." http://comstol.info/forum/index.php/topic,451.0.html Волобуев, рабочий класс на своей собственной шее чувствует, что капитализм жив и здоров. А то что некоторые испуганные интеллигентики этого не хотят видеть, пряча голову в песок от страха, рабочих не беспокоит. Да прав Феникс, а ваш пост, Кожевников, лишнее доказательство вашего насамостоятельного мышления. Вы даже представить не можете, что кто-то может сделать самостоятельный анализ, вам все ссылочка нужна на анализ от ваших "авторитетов". Тормоз вы в рабочем движении. "рабочий класс пойдет своим путем - рабочим, а не мелкобуржуазно-интеллигентским." - рабочий класс, как только пытается поднять голову, так вы первые его по голове бьёте - не время, не надо, а то чего доброго без вас организуются, а то чего доброго без р-рреволюционных недореволюционеров что-то решат, без вашего меньшевистского согласия. Охранители-меньшевики - вот что такое ваш "Рабочий путь", не более того. Не причитайте, скиньте ссылку на "анализ", там и поглядим кто есть кто. Пока что ваши словеса все пустые - одна злоба, да и только. Чисто буржуйский вариант. А вот у нас все доказательно. Рабочие же выводы делать умеют, они на земле крепко ногами стоят, потому и игнорировали вас 20 лет. "Пока что ваши словеса все пустые - одна злоба, да и только. Чисто буржуйский вариант." - вы на себя то посмотрите, зачем вы эти слова адресуете мне, когда они характеризуют вас. А то что вы там друг другу что-то доказываете не распространяется на других. Потому то вы и кучка маргиналов, ибо охранители, очень изощрённые, марксистской терминологией прикрывающиеся, а на деле лучшие друзья буржуазии. Сколько бы вы не пытались сдерживать рабочую инициативу вы всё равно потерпите крах, как и ваши предшественники меньшевики. опять одна болтовня... успокойтесь уже, и так ясно, что у вас нет никакого "анализа" и никаких аргументов против нашей позиции, кроме пустого трепа Ваша позиция - сдерживать рабочую инициативу. Факты на вашем же сайте, чего вам ещё от меня надо? - перемежание марксизма с бредом и клеветой. Нам от вас вообще ничего не надо, это вам от нас что-то все время надо :) мимо никак пройти не можете... Вот именно, на нашем сайте как раз наглядно показано, что позиция, которую вы защищаете - насквозь тухлая и буржуазная. Точно так же показано, какая должна быть настоящая классовая позиция у пролетариата. И вам противопоставить изложенному у нас на сайте нечего. Да, да, до меня никак не дойдёт ваша непогрешимость, ваше святейшество))). "В связи с успешным РАЗВИТИЕМ всемирно-исторического реального социализма(1-фазы) к рубежам 2-Высшей фазы,сегодня нет никакой объективно-исторической НЕОБХОДИМОСТИ социализма.Сегодня нет никакой ВОЗМОЖНОСТИ для существования социализма. Надо коммунистам сталинцам ПРОЩАТЬСЯ навсегда со своими нынешними социалистическими ИЛЛЮЗИЯМИ, и революционно ПРОДОЛЖИТЬ дело социализма в сегодняшней 2-Высшей заключительной фазе". Из Призывов Коминала(К критике и развитию основ марксизма). Светлана, добавлено: 05.04.2014 - 23:52. "В одном фильме про солдат (по-моему "ДМБ")есть такие слова:"Видишь суслика? И я нет. А он есть". Так вот, я Вам скажу:"Видишь капитализм? Посмотри внимательно. Он есть." =========================================================================== Так за много лет присмотрелись. Капитализм - это капиталистический способ производства и присвоения прибавочной стоимости. Суть этого способа заключается в том, что в производство засылаются постоянные (собственность) и переменные капиталы, на них производится товары (необходимая и прибавочная стоимости) и, благодаря производимому на производстве же золоту, производимая прибавочная стоимость превращается в золотопаритетные выпускаемые деньги и распределяется (добавляется) к капиталам. «Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387) Теперь такого капиталистического способа производства нет. Деньги, в которые превращается прибавочная стоимость, выпускаются в отрыве и от золота, и от производств, и от товарно-денежных отношений, и от капиталов, в банковской тиши. Капитализм исчез. См. "Капитализма уже нет и больше не будет." http://comstol.info/forum/index.php/topic,451.0.html Соответственно, прекратили действие и законы капиталистического способа производства, открытые Марксом. Прекратил свое действие закон стоимости. См. "Наступит ли конец света в связи с прекращением действия закона стоимости Маркса?" http://forum-msk.org/material/economic/5839094.html И закон тенденции снижения нормы прибыли. См. "Закон Маркса о тенденции снижения нормы прибыли." http://forum-msk.org/material/economic/6384527.html Появился новый, потенциально коммунистический, способ производства, требующий построения коммунизма. См. "Коммунизм действительно становится нашим реальным будущим" http://forum-msk.org/material/economic/9897406.html Есть ли опровержения всему этому? Нет. Нельзя же считать опровержениями оскорбления, требования забанивания и прочие суслики. Волобуев писал: "Прекратил свое действие закон стоимости. См. "Наступит ли конец света в связи с прекращением действия закона стоимости Маркса?". Stalinist14: Но деньги и денежное выражение стоимости продолжают существовать и сегодня,в конце света, да,Волобуев? Вы, Stalinist14, читаете только заголовки. Не прочитали ссылку http://forum-msk.org/material/economic/5839094.html А там есть ответ на Ваш вопрос: В том, что закон стоимости Маркса прекратил свое действие, нет ничего неожиданного. Это должно было произойти и произошло. Но оказались ли мы готовы к этому событию? Нет. Мы никогда даже и не обсуждали толком, как это произойдет, что нам делать в этой области, когда это произойдет. Мы просто больше уповали на то, что, с прекращением действия закона стоимости Маркса, исчезнет товарное производство, исчезнет стоимость, исчезнут деньги и мы, каким-то волшебным образом, перенесемся в некий благоуханный бестоварный и безденежный мир. С другой стороны, фантастически бестолковых продуктообменных версий, как мы заживем в этом благоуханном безденежном мире, перейдя к бюджетам, формируемым из натуральных показателей, было и тогда, есть и сейчас, великое множество. Но все они были и остаются нежизнеспособными и высосанными из пальца уже потому, что деньги не собираются отмирать ни сегодня, ни в обозримом будущем. В жизни оказалось, что нет однозначного и автоматического равенства между существованием товарного производства и существованием закона стоимости. Ведь и в советское время этот закон стоимости не действовал автоматически, сам по себе, хотя товарное производство существовало и там. А денежную массу там искусственно поддерживали на уровне стоимости товарной массы. Поддерживали тайно, скрывая от народа выпуск денег, не ставя задачи по ежегодному увеличению денежных доходов трудящихся, не связывая их труд с выпускаемыми деньгами. Затем, так же тайно, ввели специальные накладные расходы, от 98,8% в строительстве и до 350% на высокотехнологичных производствах, и магазинные полки опустели. Но мы продолжаем делать те же старые ошибки пренебрежения законной, открытой и понятной всем процедурой ввода новых выпускаемых рублей в денежное обращение в целом и в финансирование экономики в частности. Вплоть до того, что часто считаем, что эти новые выпускаемые деньги добываются на финансовых рынках, а не создаются общим трудом народным. В результате, мы опять повисли на краю пропасти. И мы рухнем в эту пропасть, если срочно не обобществим выпускаемые деньги. |
