Оцените классовый характер "Донбасского сопротивления". Очень Важно!!!

Ладно, ладно, не истери так, W, а то утонешь в фонтане слов. Хочешь жить с закрытыми глазами, отрицая реальность, на здоровье, не видишь среднего класса - не надо. Вот только за счет какого класса правые на выборах во Франции существенно усилили свое положение? Может за счет пролетариата, трудящихся или буржуазии (которой в принципе в обществе меньшинство), или марсиане помогли? Кстати, капиталист в поте лица укрупняющий свое производство и заменяющий тяжелый труд пролетариата робототехникой, предоставляя пролетариату массу свободного времени, трудящийся или нет, его развивающееся производство общественно-полезно или нет?

Уважаемый А-Иван, поскольку мы таки лично не знакомы…, то прошу Вас соблюдать общение без амикошонства. :) О временном аншлюсе я упоминал в предыдущем посте, дополню только, что в некоторых принципиально и жизненно важных сложившихся ситуациях – при, скажем, наличии общего врага, возможно и происходит ВРЕМЕННОЕ объединение разных-разнообразных слоёв-«сословий» общества – всё дело в получении-достижении их совместного одобрения и согласия на определённых приемлемых для всех сторон условиях – на принципе их воли-волеизъявления. Типа, так договорились, учтя взаимные уступки и пожелания. Но, классовое противостояние между трудом и капиталом никуда НЕ делось и битва таки продолжается – и будет так, пока не сгинет капиталистический эксплуататорский паразитизм! Потому как трудящийся (если он не конченый мазохист), никогда не смириться с наличием на его шее паразита-эксплуататора. Его можно ввести в заблуждение либерастическими бреднями (и это тоже, та же неустанная борьба – тот упомянутый Вами «труд» капиталиста - либераст-капиталиста за возможность паразитирования на чужом труде тружеников), но, только временно, до пробуждения тружеников-трудящихся от либерастических заблуждений. К вопросу об общественной полезности. Давайте по пунктам – котлеты, то есть ТРУД, отдельно – мухи, то есть эксплуататорский паразитизм, отдельно. А то Вы так и до оправдания нацизма докатитесь, что мол, «и они же в поте лица, сжигая людей в печах концлагерей, совершали общественно-полезный труд, приносили пользу сельскому хозяйству…, используя тот пепел в качестве удобрения.». Знаете ли, как до смешного иногда оправдывается вор – мол, он воруя, стимулирует прогресс труженика, дескать он сворует у труженика «вещь» и вынудит его сделать то же самое, но гораздо лучше прежнего. Такой «д-артоньян робингудыч» - двигатель прогресса, «труженик» со вспотелым от страха рылом, быть схваченным на месте преступления! А то, что он своровал у труженика не только «вещь», но и силы, сырье, производственный износ оборудования… и время на её повторное воспроизводство, он забывает-умалчивает! Будь-то труженик не видит сам перспективы развития своего труда и прогресса в своём производстве, и не знает чем себя занять в освободившееся от производства свои время, силы и средства. Знаете ли, что есть такой парадокс – редко какой труженик, производя что-то общественно-полезное, делает поправку на наличие в обществе вора, что произведённая им «вещь», может быть сворована – то есть, что он сделал её специально, чтоб её непременно своровал вор. Капиталист-эксплуататор-паразит – тоже вор, по выше означенным основаниям. Но, у каждого человека есть его, обещанный ему его же Богом, священный шаг – выбор! И этот шаг-выбор даётся человеку во всём и на каждом следующем его шаге, в том числе и выбрать себе путь и ремесло вора-бандита (в том числе и капиталиста-эксплуататора) или же стать общественно-полезным тружеником. Что выберут для себя люди на Украине сейчас и после «революции», покажет время. Но, с учётом того, что кушать и безопасно жить хочется всегда – а, это НЕ возможно без ТРУДА, то им и предлагается спасительное решение – ТРУДЯЩИЕСЯ общественно-полезного ТРУДА всей Украины – СОЕДИНЯЙТЕСЬ! А соединившись – будьте бдительны! В.В.

Ваш превосходительство, W, представитель слоя-сословия, помилуйте негодного раба вашего! Не узнал-с.

Ну нет, что Вы, А-Иван, это Вы меня помилуйте, избавлением от таких высокомерных эпитетов в мой адрес, ради всего социально-социалистического святого. :))) К тому же, Вы опрометчиво сами себя приписали в мои рабы, тем более в негодные. В моей кумпании, Вы таки рискуете лишиться своих рабских цепей и обречь себя на неминуемую судьбу быть общественно-полезным трудящимся, к тому же совершенно годным! (Хотя, судя по тому, что Вы умете читать и писать вполне себе ничего, ещё с долей определённого сарказма…, то Вы явно себя недооценили, как таки годного раба…, с высокой степенью ликвидности. Ну, почти Эзоп…, да только я совсем не Ксанф. :))) ). Может Вас назойливо гложет рабская психология (как жертву либерастической зависимости, подавившую Вашу волю), всегда быть под присмотром своего «доброго» хозяина-эксплуататора, при этом оберегая его паразитические интересы? Тогда Вы обратились не по адресу – мне чужды подобные интересы. Но, если Вы труженик общественно-полезного труда, то мы таки равноправны, как одноКЛАССники. На всё наша воля. В.В.

Прежде чем избавлять кого-то от "рабских цепей" избавьтесь от своих интеллектуальных цепей. Вы прочитайте свои предыдущие посты, проанализируйте их на предмет конкретности и содержательности к поставленным вопросам. Ведь вы на вопросы не отвечаете, один треп и стеб. Какая у вас цель на КТВ?

Если, А-Иван, Вы не понимаете простых политических понятий, а усердно пропагандируете либерастические заблуждения на КТВ, чем пудрите мозги людям и отвлекаете на ложные цели и склизкие заблуждения, то с Вами и остаётся, что стебаться. :))) Если же Вы, А-Иван, свой чел на КТВ, то почему это Вы не знаете теории о классах и классовой борьбе в марксистско-ленинском смысле? Вот откуда Вы почерпнули «знания», о пропагандируемом Вами, «среднем» так сказать «классе»? Не от либерального ли теоретика рыночной экономики, что типа американец японского происхождения? Если таки да, то позвольте вопрос алаверды: какая цель у Вас… на КТВ? Вы хотите убедить публику в том, что мелкого и среднего буржуйчика, которого если окрестить-замаскировать под «средний» типа «класс»… его можно выдать за благовидного трудящегося??? Что, мол, и он всегда «за» то, чего хотят и все благочинные трудящиеся? А, вот крупные буржуины!, олигархи там всякие, так те вот кто действительно враг! Таки да – крупный буржуин естественно – всем первейший враг, и мелким-средним буржуинчикам тоже. Однако, Вы не хотите ли поведать, к чему стремиться каждый мелко-средний буржуинчик, наживаясь на своей мелко-средней паразитической эксплуатации…? Не к тому ли, чтобы вырасти-стать крупным буржуем, по пути загрызая конкурентов по паразитизму, как и честных трудящихся? (Ссылка, где это уже отражено, была предложена, кстати.) Похоже, Вы перепутали маленько, классовую борьбу с междоусобной разборкой, что происходит внутри классов. Эти разборки, среди классов паразитов называются рыночно-капиталистической конкуренцией – каждый сам за себя, за свою выгоду-наживу до победного конца над конкурентом, и в разные стороны. А, в среде класса трудящихся это называется социалистическим СОРЕВНОВАНИЕМ – все в одну сторону к одной общей цели на благо всех, выявлением лучшего и общественно-полезного! Чувствуете разницу? Но, это не противоречит классовой теории марксизма-ленинизма, а лишь подтверждает её справедливость. Эта справедливость обусловлена тем, что если в междоусобной разборке в среде трудящихся всегда есть механизм примирение, в виде поощрения обоих соревнующихся, то в среде паразитирующих капиталистов исход, всегда гибель слабейшего конкурента. Так же нет, и не может быть примирения между трудом и капиталом (о чём сказано в моих предыдущих постах, опять кстати). В данном контексте, особо отмечу, для большего понимания смысла и процесса, что есть труд, а что паразитизм: - предпринимательство - без спекуляции, мошенничества, воровства, разбоя, бандитизма и прочего паразитизма – есть ХОРОШО и общественно-полезно! «Предпринимательство» с выше означенными деструктивами – есть неприемлемое, мерзкое ЗЛО, и кто его совершает – есть классовый враг трудящемуся общественно-полезного труда! (Предупреждение на всякий случай: Если Вы, А-Иван, вознамерились заняться самообразованием за счёт моих знаний, навязыванием мне дискуссий на знание всяких там теорий, то, как говорил один персонаж известного фильма «сама-сама-сама…», самостоятельно находите соответствующую литературу и «грызёте гранит» науки, тоже самостоятельно! Если же Вы, А-Иван, добросовестно заблуждаетесь в либерастических потёмках, то добро пожаловать на социалистические, коммунистический свет! :))) ) Моя цель в моих призывах: - ТРУДЯЩИЕСЯ общественно-полезного ТРУДА всей Украины, всей России всего Мира – СОЕДИНЯЙТЕСЬ! (Уточню для «особо одарённых» - соединиться для противостояния всякому капитализму с его спекулятивно-рыночной, эксплуататорско-паразитической, либерастической сущностью, которая отражается в реальности как воровство, бандитизм, коррупция и прочие деструктивы во всех сферах социально-политической и экономической жизни общества. Соединяться на пути к социализму!). И также – СОЕДИНИВШИСЬ – будьте бдительны!, либерасический враг не дремлет, ни в теории, ни на практике! No pasaran! В.В.

Ну ты, W, и ля, ля, ля. Что такое политическое понятие в твоем понимании? И в научном? С чего это вы взяли "почему это Вы не знаете теории о классах и классовой борьбе в марксистско-ленинском смысле?"? Во-первых, в каком еще смысле бывает классовая борьба, если не в м-л смысле? Во-вторых, если есть средний класс, то почему вы исключаете его из классовой борьбы? Знания о среднем классе почерпнуты из жизни, ну есть такой класс, живет и процветает вопреки вам. "Социа́льные кла́ссы (общественные классы) — социальные общности, выделяемые по отношению к собственности и общественному разделению труда. Понятие «социальный класс» начали разрабатывать ученые Англии и Франции в XVII—XIX веках.", в это определение класса вполне вписывается социальная общность, средний класс, не пролетариат и не буржуазия. Википедию почитайте "Третий класс — это, как правило, ремесленники, мелкие торговцы, крестьяне, то есть те, кто имеет собственные средства производства, работает исключительно на себя, но при этом не использует другую рабочую силу, за исключением своей.". перестаньте жить в своем дуализме, жизнь имеет и третье изметение, как минимум.

Однако, какой таки строптивый, своей не послушностью, раб либерастии попался, не иначе как цену своей ликвидности набивает! Ему предложено читать соответствующую (значит первоисточники) литературу, а не всякую лабуда на заборе википедии! М-да! Знания из википедии... - это сильный ход. ( :))) шутка юмора, без злого умысла, если что… Вы же сами так себя позиционируете). Ну, Вы, А-Иван, чисто как присно памятный барак-обамка, который ляпнул не подумавши, что, мол, Россия «региональная» страна, «нападает на соседей не оттого, что сильная, а потому, что слабая…», а там как знаете, заглотите очередную «дурилку картонную», обманку либерастическую и обсуждайте до посинения языка с лицом. Если устанете доказывать обратное, то прочитайте в америкосской википедии, как типа о «свершившемся факте», типа «ну есть такая региональная страна как Россия, а ни какая не мировая держава!». Не находите сходство навязывания либерастических заблуждений массам, как и Ваш «третий» типа «класс»? Особенно умиляет ещё одна очередная «научная» уловка-вводная для деструктивной дискуссии в среде социалистов-первоКЛАССников, это «социальные классы» в классовой борьбе! И «разработчики»-то какие!, англицкие-хранцузские! Я же уже Вам рекомендовал – ну не читайте Вы либерастическую ахинею!, ни до, ни после обеда. :))) К тому же, считаю даже не приличным делом, для чела левых взглядов, ссылаться на вполне себе вражеский к России, тем более к социалистическим и коммунистическим взглядам, американский ресурс википедию. На котором, американские либерастические кураторы, отказались даже отображать географические и политические данные по Крыму, как территории России, и указывают волюнтаристски, как «спорную территорию»! По поводу критики дуализма: - то есть Вы считаете, что капиталистическая паразитическая эксплуатация может быть чуть-чуть, слегка, наполовину, не совсем, …? Как бы – в «третьем измерении»? Следите, пожалуйста, за мыслью: - паразитическая эксплуатация, как и беременность – либо она есть, либо её нет – трётьего состояния НЕТ! Перманентность в беременности определяется только периодом до и после рождения, так же как и в паразитической эксплуатации – до использования наёмного труда и после получения от такого труда паразитической наживы-выгоды. Это и определяет суть и стороны в классовой борьбе труда против капитала – класса трудящихся против класса капиталистических эксплуататоров-паразитов. (что было указано в предыдущих постах) В Вашем примере: - «ремесленники, …, крестьяне, то есть те, кто имеет собственные средства производства, работает исключительно на себя, но при этом не использует другую рабочую силу, за исключением своей.".» - то есть, как не крути – труженики, без элементов эксплуататорского паразитизма, которые и есть класс трудящихся. (кроме мелких торговцев: если они реализаторы, скажем, по договору, а не скупщики-перепродажники спеклянты) Если же они - вышеозначенные труженики - стали эксплуатировать чужой труд, причём паразитически, то они сразу же переходят в класс паразитических эксплуататоров. Если же они, вместо паразитической эксплуатации, справедливо поделятся совместно нажитым (в процессе совместного труда-производства) с наёмным трудящимся, создав соответствующее сообщество тружеников с совместной-общественной собственностью…, то это и будет ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛЕЗНЫЙ ТРУД (надеюсь, пояснения не нужны, что такое общественно-полезный труд?). Так в каком месте Вы тут усматриваете «третий-средний» типа «класс»? Согласитесь, что его таки НЕТ и быть НЕ может. И всё это либерастические выдумки-обманки. Надеюсь, Вы осилите и осмыслите данную концепцию, а осмыслив, таки дадите ответ - какая цель у Вас… на КТВ? Повторюсь, в который раз: Моя цель в моих призывах: - ТРУДЯЩИЕСЯ общественно-полезного ТРУДА всей Украины, всей России и всего Мира – СОЕДИНЯЙТЕСЬ! И СОЕДИНИВШИСЬ – будьте бдительны! В.В.

VV Ваши тексты обширны и возможно не всё мне удалось внимательно прочитать но мне показалось ученье Маркса вы используете как догмы. Развитие Марксизма произошло в двадцатых годах прошлого столетия практиками Октябрьской Революции. То есть Марксизм пришлось дорабатывать применительно к новым условиям хотя прошло менее 30 лет после обоснования теории. В наших условиях ученью Марксизма- Лененизма более 100 лет. Социалистический строй СССР проиграл в соревновании по росту производительности труда Капиталистическому строю. Это в следствии кризиса Сталинской идеи социализма. При которой рост производительности труда достигался за счёт применения рабского труда в лагерях гулага. В результате в данный момент имеем полный развал в рабочем профсоюзном движении. Управляя мощной пропагандистской машиной и имея неограниченный капитал олигархи не дадут возможности трудящимся объединиться. Поэтому на данный момент нужно много свежих идей. Для этого необходимо в первую очередь преодолеть страшную сталинскую болезнь ВОЖДИЗМ. Вождь Явлинский обиделся что его программа 500 дней не была принята и ЯБЛОКО сгнило вместе с семечками поэтому ни с кем не объединяется, Вождя Удальцова заперли в спальни и нет маршей миллионов, Вождь Зюганов побоялся взять ответственность за страну в 96 году и по сей день гонит всех активных из партии, так спокойней. Не будет вождей появится много сотен активных людей с новыми идеями, которые постараются внедрить идеи жизнь. Идеи подкреплённые опытом вот что должно служить критерием оценки. Также необходимо изжить великодержавный шовинизм. Социализм ещё не прекратил борьбы с капитализмом в лице Коммунистической партии Китая. Доработав Марксизм- Ленинизм применительно к новым условиям, использовав идею Ленина НЭП, КПК успешно строит социализм при этом не проигрывая в росте производительности труда. Средний класс есть но он в основном сидит по тюрьмам после рейдеровских захватов их предприятий и те из них кто не использует труд рабов из зарубежья- необходимые союзники трудящихся так как в случае победы проблемы удорожания ресурсов и задачи повышения производительности труда никуда не исчезнут.

Нет, Николай, вам не показалось. W - консервированный догматик, не желающий видеть то, что явно торчит, как шило из мешка.

Николай аписал: "...Социалистический строй СССР проиграл в соревновании по росту производительности труда Капиталистическому строю. Это в следствии кризиса Сталинской идеи социализма..."

Вы ошибаетесь в корне и пишите ложь. В соревновании производительности труда социализм был впереди планеты всей. А так же Сталин отмечал, что с модернизацией и роботизацией производств будут высвобождаться рабочие при сохранении уровня зарплаты. Сталин говорил, что мы должны стремиться к 6-ти и даже к 5-ти часовому рабочему дню, к снижению цен на продукты для себя самих (для народа).

Капиталистические экономисты США просчитали уже в начале шестидесятых годов, что внимание(!) " "ЕСЛИ не разрушить СССР, то экономика СССР превысит экономику США в 3 ( В ТРИ) РАЗА к 2000 году".

Так что зачем лгать на экономику СССР, а тем более на Сталина в вопросе, в котором Вы сам абсолютный профан.

Это точно. Посмотрите на экономику Китая, которая скоро превысит экономику США.

наталья автоматизацией техпроцессов занимаюсь всю жизнь. В теме. Сведениями из докладных записок товарища Берия не интересуюсь.

«Управляя мощной пропагандистской машиной и имея неограниченный капитал олигархи не дадут возможности трудящимся объединиться». – Автор: Николай, добавлено: 27.03.2014 - 01:18.

Вы Николай далеки от знания механизмов объединения трудящихся. Никакие олигархи сегодня в условиях буржуазной демократии не в состоянии запретить трудящимся объединиться. У трудящихся сегодня есть буржуазно-демократическое право объединиться в организацию.

В какую организацию трудящиеся смогут объединиться, с какой целью? Вот те вопросы, которые должны решить трудовые коллективы ОАО. Им сегодня предлагают в политические партии и боевые профсоюзы (синдикаты). Партий трудящихся (коммунистических, социалистически, рабочих, левых и т.п.) создано несколько десятков. Профсоюзов также уже создано много. Это свидетельствует о том, что трудящиеся имеют право объединяться в политические и синдикалистские организации. Этим правом они пользуются.

Целью создания политических организаций является взятие функций управления в государстве в свои руки, а в профсоюзные – конкурентная борьба на рынке за повышения продажной цены товара рабочая сила. Эти цели не решают главной задачи – устранение эксплуатации человека человеком, ликвидации наемного труда. Для достижения этой цели трудовой коллектив, например, ОАО «Волжский машиностроительный завод», должен объединиться в коммерческую организацию (хозяйственное общество) и потребовать от собрания акционеров ОАО «Волжский машиностроительный завод» передать по договору полномочия исполнительного органа акционерного общества. Добившись заключения такого договора, трудовой коллектив сам станет управлять предприятием и управлять по социалистически. Экономический интерес трудового коллектива будет указан в этом договоре в виде установленной части денежной выручки от продажи продукции завода. Зарплата рабочих будет являться частью денежной выручки продукции, а не выручки от продажи рабочей силы. Здесь не будет отношений эксплуатации, так как не будет наемного труда. Зарплату работники будут получать в созданной ими своей рабочей коммерческой организации, например, акционерного общества или товарищества на вере.

Эти новые производственные отношения на предприятиях трудящиеся сегодня могут установить сами и для этого нет необходимости принимать новые законы. Законодательная база для этого создана. Нужна лишь воля трудового коллектива. Если, например, 3200 работников ОАО «Волжский машиностроительный завод» учредят свое ОАО и оно станет управляющей организацией, то тогда эти работники реально уничтожат эксплуатацию наемного труда в своем ОАО. Сегодня в условиях господства буржуазной демократии ни один орган власти не может запретить работникам учредить свою коммерческую организацию. Наоборот, власти призывают всех к созданию коммерческих организаций. Нужно только трудовому коллективу четко знать цель создания их коммерческой организации – получения полномочия исполнительного органа предприятия (ОАО), на котором они работают.

Вот как сегодня решается вопрос об инновационной организации трудящихся. Никакая пропагандистская машина не сможет остановить этот революционный процесс.

Господин Антоненко красиво написано, Лев конечно бы дополнил меня "да забыли про овраги...", да настораживает "ОАО «Волжский машиностроительный завод», ДОЛЖЕН объединиться в коммерческую организацию (хозяйственное общество) и потребовать..." Большое сомнение вызывает "буржуазно-демократическое право" в отсутствии независимого суда и как следствие отсутствие антимонопольного "права". смотрите КТ 2 дня назад. Чтоб убрать профсоюзного лидера ликвидировали целый цех. Не серьёзно.

Сначала ответы на вопросы. – Николаю: - «…но мне показалось ученье Маркса вы используете как догмы.». – Вам действительно, показалось, потому как возможно у Маркса и марксистов есть упоминания о «среднем классе», то у меня такого понятия нет, если заметили. Это свидетельствует о том, что для меня это не догма; - точка зрения о том, что дескать СССР что-то там «проиграл» глубоко ошибочна и в основе своей ложна. Её навязывают либерал-капиталисты всех мастей для оправдания своего паразитизма на чужом труде, результаты которого они нагло присвоили себе-капиталистам. Если же Вы позиционируете себя честным «красным»-коммунистом-социалистом, то это не есть правда, а совсем наоборот. Это не есть наша коммунистическая-социалистическая точка зрения на СССР. Это также касается и Ваших слов о «кризиса Сталинской идеи социализма», о «рабском гулаге» и о «вождизме»; - Ваш «В результате в данный момент имеем полный развал в рабочем профсоюзном движении.» - вывод не логичен, потому что, меду «данным моментом» и тем периодом, который Вами перед этим указан, никакой прямой связи нет. Вы упустили из виду воздействие, на все общественно-политические и экономические процессы в пост-советской России, подмены советского законодательства суррогатом буржуазного законодательства по про-американским лекалам, что совершила банда собчако-ельцинских младореформаторов. Отсюда прямая связь. Кстати, оне же получили неконтролируемый доступ к архивам СССР, где целенаправленно занимались фальсификацией всего и вся, что касается идей социализма и коммунизма и деятелей проповедовавших эти идеи!; - интересно, а какую новую идею Вы можете предложить в концепции классовой непримиримой борьбы между трудом и капиталом, между классом трудящихся и классом капиталистов-эксплуататоров? ИМХО, идея одна – уничтожение «второго» класса, класса капиталистов-эксплуататоров-паразитов окончательно и навсегда!; - о химере «средний-третий класс», читайте так же ниже. Поскольку вы с А-Иваном одинаково убеждены в наличии «средне-третьего» типа «класса», то текст ниже, адресован вам обоим. Уж не обессудьте, прошу прощения, думаю из-за этого не подерётесь. :))) В сложившихся ныне условиях, [чисто схематично, с пониманием того, что не всё так односложно] те бывшие (в данном случае на Украине) рабочие крестьяне, интеллигенция, и прочие из класса трудящихся, как и из класса капиталистов (все от мелкой, средней и крупной буржуазии) … обнулили свой классовый статус и стали попросту бандами, шайками, незаконными вооружёнными формированиями, кроме ворья-бандитов-преступников, что и так были тем, чем стали обнулённые. Из этой обнулённой среды они выдвинули себе организаторов-вожаков, которых пихнули из недр майдана в коридоры киевской власти. Обнуление было обусловлено сломом государственного общественного договора в виде их Основного Закона – Конституции, что подверглась произвольной трактовке, с игнорированием норм в пользу трактовщиков. Так? Так. Но мы ведь ведём речь о классовой борьбе (дуализме) в рамках концепции борьбы труда и капитала. К этом дуализму, всех этих обнулённых, вернёт-приведёт сама общественная полит-экономическая жизнь, когда они - все эти бывшие разнородные труженики и бывшие разнокалиберные капиталисты-эксплуататоры-паразиты (естественно возможны различные метаморфозы и трансформации среди тех и других, что общей картины дуализма, в борьбе антагонизма классов, не меняет!), будут вынуждены вернуться к производству общественно-полезного продукта потребления и средств своего общественного развития, сообразно той, выбранной ими цели. И, эта неизбежность появления-возрождения дуализма, обусловлена теми, заявленными вождями, целями, установить либерально-капиталистический строй, на основе тех же либерально-капиталистических законов, которые проповедуют и таки примут эти майдановские вожди, если «некоторые теоретики» будут и дальше следовать убеждению, что есть такой типа «третий-средний» типа «класс». То есть, что породило бунт, от чего ушли, к тому и придут… с такими либерал-капиталистическими установками. Далее, уже по-новой, дуализм снова обостриться, и снова взорвёт либерал-капиталистическое общество. Но, есть возможность это преодолеть, не наступая на те же грабли – к этой возможности и призываю – к восстановлению социализма в Украине в обновлённой форме с учётом ошибок и предотвращения условий для предательства сверху, как это сделали горбачёв и ему подобные с СССР. Теперь посмотрите на свою концепцию с вашими ложными «средне-третье-классовыми» вводными. Признавая наличие «третьего-среднего» типа «класса» (НЕ замечая ситуацию с вышеуказанным классовым обнулением), вы зомбируете массы уверением их в том, что этот типа класс – это они и есть, призываете эти массы, по факту, к а-ля буржуазной (мелко-буржуазной) революции. Представьте себе картину агитации: - среди трудящихся – долой паразитизм и эксплуатацию кровопийц капиталистов! Даёшь свободный труд на общественно-полезное благо всех трудящихся! Среди капиталистов – долой запрет на паразитическую эксплуатацию чужого труда на наше капиталистическое благо с максимально возможной наживой! К чёрту социальные и прочие социалистические обязательства – меньше расходов – больше прибыли! Теперь среди так сказать «третьего-среднего» типа «класса» - тут включите свою фантазию и придумайте не смешные лозунги-призывы…, только сурьёзно, без гомерического хохота, типа без дураков… если сможете. Типа, господа-товарищи "средне-третьеклассники"! и далее призыв... . Николай, - Вы же сами отметили, что много времени утекло со времён Маркса, но многие социалисты-коммунисты упускают, то, что этим провалом во времени и пользуются всякие про-капиталистические либерасты, которые нагло стали занимать социалистическую-коммунистическую нишу, своей коверканной, в отношении учений о классовой борьбе, риторикой. Ещё раз: - то, что ошибочно принимают за классовую борьбу, то, что выводится за рамки антагонизма класса трудящихся к классу эксплуататоров, это не есть классовая борьба, а совсем другая категория борьбы (другое слово во множественном числе) – типа междоусобные войны, внутриклановые разборки и т.п. Скажем, когда идёт натуральная война между странами с различными социально-политическими устройствами (строем), то там уже не до классовой борьбы, все становятся либо патриотами, либо врагами-предателями. Вы же, в такой ситуации, не станете делить такое сообщество на классы, с определением места и «среднему-третьему классу», типа между войной соблюдают нейтралитет или воюют и за наших и за наших врагов? А, вот после войны, с построением или восстановлением традиционного порядка, что был до войны, все эти люди станут либо договариваться о новых взаимоотношениях (скажем, как в 17-м со сменой строя) либо продолжат жить по старым традициям. Другие сценарии войны-«борьбы» могут происходить в условиях противостояний народов внутри страны по различным причинам и поводам – религиозным, межнациональным… и как раз таки классовым – между трудом и капиталом. Из всего богатства выбора (о чём я упоминал в предыдущих постах), вы выбираете ложную теорию о «среднем-третьем» типа «классе», а мой выбор вы уже знаете из моих призывов. Так на чью мельницу вы льёте воду из либерастичсеких заблуждений? Ведь и либерал-капиталисты согласны с вами, что есть такой «средний-третий класс». А почему?, да потому, что для них очень хорошо, что это признают, а главное, им же на потеху!, усердно защищают эту ложную концепцию, со вспотелым лицом и социалисты и даже коммунисты и им, либерастам, только помогают дурачить трудовые массы! Это своего рода, та морковка перед мордой трудолюбивого ишака – будешь хорошо ишачить на своего эксплуататора, то переведут тебя в «средний-третий класс» из ишаков в мулы. Вы правда не видите, что это псевдо-понятие окунает ваше сознание в полынью якобы необходимости построения стада потребителей, а не общества созидателей с устремлением к высоким космическим свершениям? Вы и в самом деле не видите в этом ограниченность и тормоз в построении общества свободного от паразитизма людей труда? Вы предпочитаете оставить чуть-чуть капиталистической паразитической эксплуатации на шее класса трудящихся? Хотите навечно записать-затесать «средний-третий» типа «класс» в общественные отношения, как гарант живучести класса паразитических эксплуататоров? То есть, если есть такой типа «класс» то по отношению к нему, класс трудящихся это низший класс, а класс, который на нём паразитирует, капиталистов-эксплуататоров… есть высший класс? Стало быть вы считаете это положение класса трудящихся, справедливым? Кстати, может быть вы, также не понимаете и понятие социальной справедливости?, вернее также превратно её понимаете, только в либерал-капиталистической концепции? Так классовая борьба, и предполагает иметь в результате ту самую справедливость по отношению к классу трудящихся. Справедливость к классу паразитически-эксплуататорских капиталистов – это их полная и окончательная ликвидация как класса. Вот тогда, после этого, и делите общество на какие хотите классы, классики, полуклассики, третьи, пятые, двадцать пятые. Это уже будет другая история и другие понятия, при других "карлах марксах". В.В.

W, откуда такие выводы: "Вы правда не видите, что это псевдо-понятие окунает ваше сознание в полынью якобы необходимости построения стада потребителей, а не общества созидателей с устремлением к высоким космическим свершениям?". С какой стати вы увидели "необходимость построения стада потребителей"? Средний класс есть и необходимости в его построении нет. Это от нас не зависит, таков ход развития капитализма. Если есть средний класс с ним надо работать, вести в нем ПРАВИЛЬНУЮ коммунистическую пропаганду. Учитывая то, что средний класс угнетается капиталом, то большая его часть может быть нашим союзником. Иначе фашистская пропаганда в среднем классе делает его союзником фашизма. Что и подтверждается практикой немецкого фашизма и национал-фашизма на Украине. И все, а вы хрен знает чего понаписывали.

VV Удивительно но такие долгие прения на тему среднего класса. Полагаю это пустое. Основа вашего упорства "идея одна – уничтожение «второго» класса, класса капиталистов-эксплуататоров-паразитов окончательно и навсегда!" Из этого видно что вы навсегда застряли в 30 годах прошлого века. Будьте так ласковы ответь те как мы уничтожим "паразитов окончательно и навсегда!" в нашей стране ведь у них в руках атомное оружие? "- точка зрения о том, что дескать СССР что-то там «проиграл» глубоко ошибочна и в основе своей ложна" Это не аргумент в споре и это тоже "Если же Вы позиционируете себя честным «красным»-коммунистом-социалистом, то это не есть правда," тем паче в споре со мной. Долгое время занимался автоматизацией социалистического производства. Провал случился из за не признания Сталиным кибернетики как науки. И не пеняйте на окружение Сталина. Своё окружение он подбирал тщательно.

Николай, Да, не вопрос. Удивляетесь, что «долгие прения»…, так и не прите «пустое». :))) Давайте просто на этом зафиксируем наши позиции и смело в «бой» так сказать, Вы показываете пример агритационно-пропагандистской работы в среде той части общества, что Вы считаете «средним» типа «классом», ну а мои действия среди трудящихся будут просто продолжаться, согласно «революционной» ситуации. Помнится, Вам было предложено сформулировать образец агит-призыва к вашим «средне-классовым» протеже: - Теперь среди так сказать «третьего-среднего» типа «класса» - тут включите свою фантазию и придумайте не смешные лозунги-призывы…, только сурьёзно, без гомерического хохота, типа без дураков… если сможете. Типа, господа-товарищи "средне-третьеклассники"! и далее призыв... . Можете ввернуть что-нибудь «о пользе для них» кибернетики…, интересно будет посмотреть на их реакцию. Поскольку на КТВ у Вас есть один единомышленник, в лице А-Ивана, то Вам его деятельные советы в помощь. Он поди знает, как «вести в нем ПРАВИЛЬНУЮ коммунистическую пропаганду»? Как Вы давеча говорили: - «Идеи подкреплённые опытом вот что должно служить критерием оценки» - вот и дерзните подкрепить опытом Вашу с А-Иваном «идею». О том что, из чего «из этого» Вам стало «видно»?: - То есть, если я считаю справедливыми «догмы», скажем, Цицерона, то Вы будете считать это свидетельством моего якобы «застрявания», в годах до рождества Христова? Однако…ну и зрение у Вас, прям «вглыбь векофф»! :))) Следующее, отвечаю ласково (как просили): - аргумент с атомным оружием не в тех руках…, тоже сильный ход. :))) Будьте, пожалуйста, реалистом. Те, у кого «кнопка», чисто символически в руках, жадные до денег и до власти, но, полагаю не сумасшедшие, что себе же ещё и навредить самоубийством. Чтобы избавиться, собственно не от тела капиталиста, но лишить его возможности паразитировать эксплуататорски на чужом труде трудящихся, хотя бы посредством норм права, что были в СССР (главенство обще-народной собственности над частной, невозможность эксплуатации наёмного труда… и т.п…, ну, Вы сами знаете). К дискуссии о Вашей причастности к социалистическому производству: - что весьма отрадно, однако, в Вашей «аргументации» относительно «критики» Сталинского периода и всего, что с ним связано, сквозит сыростью ядовитой слюны наших заклятых ««друзей»» либерал-капиталистического толка, уж не обессудьте. Надеюсь, Вы таки найдёте в себе силы и знания переосмыслить свою соглашательскую с заклятыми ««друзьями»», позицию. Кстати, это и есть их лживые догмы, на которых Вы же, вместе с А-Иваном, с чего-то и застряли, …с чего же так? Но, у каждого имеется свой спасительный выбор. ТРУДЯЩИЕСЯ выбирают свободный от всякой капиталистической паразитической эксплуатации – общественно-полезный ТРУД! В.В.

vv вы точно отметили о положении классов "когда война". Так вот современная реальность, в которой вы не живете, серьёзная война за дешёвые ресурсы. Основное оружие высокая производительность труда основанная на высоких технологиях. Помните наверное о закупках японцами партии наших кувалд. Ну а на войне, вы правы, нет классов,следовательно и классовой борьбы.

Николай, а с чего это Вы взяли, чтоб утверждать "... современная реальность, в которой вы не живёте"? Вы случайно не саентолог, который надумал себе фантазию, что ему пишут из нереальности? Таки это (имеется ввиду эта интернет-дискуссия), действительно и есть виртуальная реальность, в виде отражённых на экране букв, но, кто-то же живой и современный жмёт таки на клавиши?! :))) (это весело улыбнуло). В остальном, что «серьёзная война за дешёвые ресурсы», согласен. К сентенциям об «основном оружии», добавил бы, что эту производительность могут обеспечить только высококвалифицированные труженики, была бы верно определена цель, куда и зачем эта производительность-оружие направлено. Надеюсь, что и в остальном буду верно Вами понят. В.В.

Тебе не нравится ВИКИ, W? Это от того, что ты до нее просто не дорос :-). Это ты о марксизме так : "И «разработчики»-то какие!, англицкие-хранцузские! Я же уже Вам рекомендовал – ну не читайте Вы либерастическую ахинею!":-). Напомнить кто по национальности Маркс и Энгельс и их гражданство? Посмотрите в ВИКИ. И для чего вы это написали :"то есть Вы считаете, что капиталистическая паразитическая эксплуатация может быть чуть-чуть, слегка, наполовину, не совсем, …? Как бы – в «третьем измерении»? Следите, пожалуйста, за мыслью: - паразитическая эксплуатация, как и беременность – либо она есть, либо её нет – трётьего состояния НЕТ!"?. Я так не считаю, и что? причем тут средний класс, о котором и Маркс писал? "Постоянное увеличение средних классов, стоящих посредине между рабочими, с одной стороны, капиталистами и земельными собственниками, с другой - средних классов, которые во всевозрастающем объеме кормятся большей частью непосредственно за счет доходоа, ложится тяжким бременем на рабочих, составляющих основу общества, и увеличивает социальную устойчивость и силу верхних десяти тысяч".(Маркс, Энгельс. Соч.т.26, ч2, с.636) Средний класс это класс "непроизводительного потебления". HTTP://markcist.livejornal.com/463231.html И еще http://www.intelros.ru/pdf/politic-filosof/5.pdf И еще и еще. Жизнь шире, чем вы ее представляете, вы просто на той стадии понимания, когда еще не способны этого понять. Нахватались верхов и думаете, что схватили Бога за бороду. Читайте больше,в том числе и ВИКИ, может к вам и придет понимание. Средний класс ГАРМОНИЧНО сочетается с М-Л, непонятно чего вы так ухватились за дуализм, закрывая глаза на действительность. Ну есть средний класс, хоти мы того, или нет. Непонимание этого искажает коммунистическую работу и ваш лозунг. Кстати, труд капиталиста как организатора производства, есть общественно-полезным.

А-Иван, Вас совсем не красит Ваше неуёмное амикошонство. Обычно это свойственно малолетним детям, которые ещё не понимают возрастных различий и норм приличий, что им всегда было простительно. А в и-нете это манеры хамоватого толстого тролля. Как вести себя с троллем, представление имею. Если Вы заинтересованы в дальнейшем общении, Вы уж тогда определитесь, пожалуйста. :))) Вы сами-то внимательно прочитали те материалы, что выдали в своих ссылках? И если прочитали, то должны были понять, что речь идёт именно о ПОТРЕБИТЕЛЯХ, о чём прозрачно и явно изложено в моих постах. Повторяться не вижу смысла, всё уже мною изложено ранее. В дополнение к полемике, пожалуйста, не сочтите за труд, прочтите материал в ветке Николая. В.В.

А в чем проблема, W, потребителей ты видишь, а средний класс, в который они входят нет? Маркс пишет о потребителях как о среднем классе, Маркс видит средний класс, а ты нет? Твой догматизм базируется на предположении Маркса об исчезновении среднего класса, его расслоение на две части и слияние либо с пролетариатом, либо с буржуазией по мере развития капитализма. Ну не мог Маркс 150 лет назад предположить о не только не исчезновении среднего класса, но и его численном росте. И нет тут никакого политического "криминала", ну есть, ну вырос и что? Будем закрывать на это глаза? Неумно, бесполезно и главное вредно для комработы. Нет среднего класса значит и работать с ним не надо? А он численно превосходит пролетариат, осознает свою классовую силу и на Украине уже творит историю. Фашистскую.