Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+17
+
+

"РЕВКОМ" Вып.73 часть 2. В студии Владимир Иванович Лакеев.

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  18.02.2014 - 01:02

В очередном выпуске передачи речь пойдет о регистрации, пути становления, трудностях и проблемах, которые встают перед коммунистами Межрегионального Объединения Коммунистов, выступивших с инициативой по регистрации новой Объединенной коммунистической партии.

См. также: Часть 1
Часть 3

Добавить комментарий (всего 37)   Более новые ›

а чего ограничен доступ к видео? его же посмотреть нельзя...

Ну это уже кое-что. Двуреченский взрослеет политически с каждым днем. Попытка с наскока объединить левых научила касаться более существенных вещей - а не барабанить благие пожелания. Разговор уже более-менее именно политический, а не пиарски-пустозвонный во многом, как раньше. Но тем не менее добавлю. Я стою по прежнему на своей точке зрения не из-за упрямства, а потому что разумных контраргументов так и не услышал. Мы должны модифицировать, улучшить социализм посредством советской реформы. А именно - возросшая грамотность трудящихся позволяет оставлять весь доход на советском предприятии за вычетом налогов и платы за ресурсы - что приблизит распределение продукта к массам и уничтожит болезнь бюрократического централизма (что собственно и есть социализм). Отсюда и реформа советской власти посредством не назначения директора совгоспредприятия "сверху" - а выборы руководства предприятия самим трудовым коллективом в пределах компетенции. Тогда рабочий класс за нами пойдет. Еще раз - социализм исчезает, если центр будет все сосать на себя, но не будет уметь это распределять, а низы (регионы, трудовые коллективы) будут без этих средств. Это не социализм - а форма эксплуатации посредством бюрократического централизма. Если мы на справедливых основаниях (платы за ресурсы) оставляем доход среди суммы трудовых коллективов, что собственно и есть народ - это и есть новая форма социализма. Централизм никуда не исчезает - просто он из бюрократического превращается в подлинно демократический. все предприятия находятся под управлением единого центрального органа. Как была это основная проблема, которую надо решить - так она и осталась. Решим ее - народ вновь к нам повернется.

Это не новый социализм, а замена индивидуальной частной собственности на коллективную частную собственность. Трудовые коллективы в вашем случае будут выступать как самостоятельная и самодостаточная экономическая единица не лишенная родимых пятен капитализма. Например, что будет мешать такой единице вести конкурентную борьбу с другим предприятием или заниматься эксплуатацией своих же коллег в рамках одного предприятия? Как это было в рамках средневекового цехового уклада, когда мастер эксплуатировал подмастерье, которому до конца жизни светило стать мастером. Весь ход исторического развития говорит о тенденции к укрупнению производственных единиц, уже давно существуют ТНК, а вы пытаетесь дробить экономическую систему на отдельные ее элементы.

Совершенно верно, Тио.

Тио, добавлено: 18.02.2014 - 10:00.

Это не новый социализм, а замена индивидуальной частной собственности на коллективную частную собственность. Трудовые коллективы в вашем случае будут выступать как самостоятельная и самодостаточная экономическая единица не лишенная родимых пятен капитализма. ====================================================================

Вы, Тио, как и А-Иван, как и многие здесь другие, показательно демонстрируете полное незнание марксистской методологии по смене формаций. Не обобществление собственности, не классовая борьба, не диктатура народа, не народовластие, не надстройка в целом, меняет формации, а способ производства. Каков способ производства, такова и формация, такова и ее надстройка. Все остальное, без опоры на способ производства, является болтовней, балаганом. "Значит, чтобы не ошибиться в политике и не попасть в положение пустых мечтателей, партия пролетариата должна исходить в своей деятельности не из отвлеченных "принципов человеческого разума", а из конкретных условий материальной жизни общества, как решающей силы общественного развития, не из добрых пожеланий "великих людей", а из реальных потребностей развития материальной жизни общества." " Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще." "Каков способ производства у общества, - таково в основном и само общество, таковы его идеи и теории, политические взгляды и учреждения. Значит, партия пролетариата, если она хочет быть действительной партией, должна овладеть, прежде всего, знанием законов развития производства, знанием законов экономического развития общества. Значит, чтобы не ошибиться в политике, партия пролетариата должна исходить как в построении своей программы, так и в своей практической деятельности, прежде всего, из законов развития производства, из законов экономического развития общества." А не из надуманных построений. Если хочешь строить социализм, то, будь добр, предоставь социалистический способ производства. Если коммунизм - то представь реальный (естественно возникающий и естественно и неотвратимо действующий) коммунистический способ производства. Если хочешь бороться с капитализмом, то убедись, что капиталистический способ присвоения прибавочной стоимости (выпускаемых денег) постоянными (собственностью) и переменными капиталами действует. А этого уже нет. Вся прибавочная стоимость, нарабатывае6мая в стране, снимается вдали от производств и капиталов, воровским выпуском денег в банковской тиши.

Скажу вам правду по-товарищески. Не несите чепухи. Не скрывайте бессмысленные тезисы в словесные конструкции. Все то, что вы вынесли за скобки категории «способ производства», вопрос собственности, классовая борьба и т.д. относится к важнейшей категории Марксизма, к производственным отношениям. Производственные отношения и производительные силы составляют способ производства. По поводу социалистического способа производства отмечу следующее. В недрах капитализма этот способ уже существует. Это то, что Маркс называл обобществлением производства. Т.е. производством заняты не отдельные производитель, а по сути, все общество действует, как единая система, а результаты этого труда присваивают единицы. В этом и есть суть проявления законов диалектики на практике. Если вы ждете, что социалистический способ производства возникнет с появлением особого СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО СТАНКА, то вы серьезно заблуждаетесь. Тезис о прибавочной стоимости, переменном капитале, денежной эмиссии и банках комментировать не буду. Про финансовый капитал у Ленина много и хорошо написано. Просто задайте себе вопрос и попытайтесь на него ответить. Почему во всем мире в целом растет доля пролетариата?

И я скажу Вам, Тио, правду по-товарищески. У Вас идет сплошной наивняк по поводу коммунистического труда и коммунизма в целом. "...замена индивидуальной частной собственности на коллективную частную собственность. Трудовые коллективы..." Любой способ производства является общественным способом производства, независимо от формы собственности или трудовых коллективов. "Поэтому производство есть всегда и при всех условиях общественное производство." Коммунистический способ производства должен иметь сплошной (ничем не ограниченный) поток выпускаемых товаров (продукта) для народа, а не ту или иную собственность или трудовые коллективы и т. п. Рассуждения о собственности, трудовых коллективах, пролетариате и таком прочем, без опоры в этих рассуждениях на коммунистический способ производства, это, по меньшей мере, развешивание соплей. Тем более что такой потенциально коммунистический способ производства уже есть. После отмены золотого паритета денег появился новый способ производства, в котором неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующе неограниченно возрастающим выпускаемых денег. Осталось только, чтобы этот способ производства стал окончательно коммунистическим, развернуть его к народу, направив народу выпускаемые деньги, чтобы к народу пошел и выпускаемый товар. Этим, полным, открытым и законным (бюджетным) направлением выпускаемых денег населению страны и надо заниматься. А не жевать сопли про собственность, трудовые коллективы и такое прочее, чем занимается большинство здесь участников.

Волобуев - иди отсюда. Ты можешь мозги пудрить молодежи типа Тио и так далее. Ну меня-то ты знаешь. Ты идиот. Ты дожил до седин, и до сих пор не видишь разницу между золотым паритетом и эквивалентом золота по отношению к труду и стоимости. Золотой паритет (закрепление за номиналом энного количества золота) и измерение в золоте труда - это совершенно разные вещи. Если бумажные деньги теряют точный эквивалент золота - это абсолютно не значит, что золото перестает быть эквивалентом. Просто точные цифры превращаются в плавающие - вот и все. Но как было золото эквивалентом во всех центральных банках от Лондона до Пекина - так и осталось. Но тебе, маразматику и идиоту, это до сих пор не понятно. Поэтому где я посты делаю - лучше не лезь. Все экономисты от либералов до коммунистов понимают, что ты идиот, но не хотят позориться спором с тобой. К примеру, отправь свои вирши хоть к Делягину, хоть к Зюганову - и я посмотрю их реакцию. Хотя они умные - не ответят. но ты упорствуй - а вдруг ответят.

один самолет за месяц?))))))) Ни за что не сделать. Ни за что! План- это при социализме, когда народу нужна работа и благополучная жизнь. А сейчас буржуазная власть предпочитает хоронить свои производства и покупать все у европейских недоумков. Предатели, черт бы их всех забрал.

Плата за ресурсы. Она уравнивает исходные возможности. Еще раз - плата за ресурсы. Вы понимаете, что плата за ресурсы не дробит общественную собственность - но лишь распределяет по труду?.. Если не понимаете - уточните.

А платить за ресурсы тебе что ли,Копылов?

Еще раз - никакой коллективной собственности нет и в помине. это ложь. Это ваши фантазии. Не будут трудовые коллективы выступать как "бла-бла смотри по тексту". План никто не отменяет. Не финтите. Представьте, что на завод спустили по плану произвести один самолет в один месяц. Это железно. Никто это не отрицает. Разница лишь в одном. Доход от этой работы распределяется всем трудовым коллективом. Что вас не устраивает?..

Г-н,Копылов,доход от этой работы - один самолет в месяц,за вычетом сырья и износа оборудования.

Но рабочие не потребляют самолеты!

Вы предлагаете им выйти с этим самолетом на рынок,превратить натуральный продукт в деньги?

Но кто же будет регулировать денежный обмен,кто будет кредитором последней инстанции ( хозяином Центробанка ) - может опять Вы с Зюгановым и Делягиным?

Не забудьте пригласить в свою компанию г-на Двуреченского с КТВ!

А в чем собственно вопрос?.. естественно, денежный обмен, уж выражаться вашими словами, регулируют министерство финансов и центробанк (при советской власти). И что вас не устраивает?.. В чем вопрос?... Естественно, продукт измеряется деньгами, но сами деньги (цена) при социализме это норматив. В чем вопрос?...

Жалко вас, Владимир Иванович.Вы хотите совершить, как Ленин, социалистическую революцию.У вас есть вооруженные матросы, солдаты, рабочие? Нет,и не будет в обозримом будущем, потому что НИКТО сейчас не хочет крови.Вы тоже не хотите крови, но ваша программа без нее НЕОСУЩЕСТВИМА. И знаете, в чем ваша проблема? Ваша проблема в том, что народ (70%)не хочет коммунистов,потому что сейчас ездит на буржуйских машинах,косят траву буржуйскими косилками,закручивают шурупы буржуйскими шуруповертами,пилят буржуйскими цепными пилами,асфальт укладывают буржуйским укладчиками и т.д. и т.п.,можно перечислять бесконечно.Учили же вас в КПСС -БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ! Возьмите, почитайте маленькую книжку , автор Караваев, называется "В дооктябрьские годы". Полезно, раз идете по этому пути.Так вот, автору тогда, в начале прошлого века было 19 лет, когда он пошел в Сибирь по этапу.Вы ненамного младше меня,пойдете сейчас первый по этапу, как руководитель? Так почему вы фактически призываете к этому, какое вы имеете моральное право!? Вы видите прекрасно (должны видеть, если занимаетесь политикой),что сейчас нет другого пути, как взять власть, как через выборы.Так чего темнить!?Этот путь еще не пройден.Вы должны видеть, что в обозримом будущем коммунистам с поддержкой 20-30 процентов власть иметь не светит. Вы что, на штыках ее будете держать!?Не надейтесь, не удержите.Выход только один: объединяться. С социалистами, патриотами, анархистами,с чертями,если хотите.И забудьте про свою диктатуру, или, по крайней мере, назовите чем - то другим, чтобы не пугать людей.А уж речь зашла о том, что организуется новая ленинская партия, так зачем она нужна?Ведь есть же партия Андреевой, другие левые.Неужели вы думаете,что окажись на месте Андреевой Лакеев дело изменится!? Жаль мне вас,Владимир Иванович.Плохо вы читали Энгельса, который утверждал, что капитализм должен отмереть сам... И вот если еще раз коснуться новой партии(понятно,в стороне от политики не будешь - сам больше 10 лет был в КПРФ) - так создайте партию, которая будет объединять народ на тех принципах,с теми целями,которые есть у БОЛЬШИНСТВА. Проведите широкий опрос:какую коммунистическую партию хочет видеть народ...Нет, не хотите, и не будете,вам и так хорошо!А народ...,он несознательный! Передайте, пожалуйста, этот выпад беспартийного коммуниста Лакееву В.И.

Сергей Копылов, добавлено: 18.02.2014 - 18:24. Волобуев - иди отсюда. =========================================================================

Действительно задумаешься, стоит ли заходить на сайт КТВ, где бродит безумный Копылов, "прославившийся" своей борьбой за отделение Иркутской области от России. Но, уверен, что это временно. Сбежит он отсюда, как позорно сбежал с сайта МОК. А что касается отмены золотого паритета денег, то это величайшая цивилизационная подвижка, отменившая капитализм, отменившая продуктообменный способ производства в СССР, к сожалению, вместе с СССР, сделавшая товарно-денежные отношения (рынок) неэксплуататорскими, выведшая на авансцену развития человечества потенциально коммунистический способ производства, в котором неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующе неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег. Есть коммунистический способ производства, значит, будет коммунистическая формация.

Тов. Волобуев, у вас какой-то денежный фетишизм. Зачем тратиться на неограниченный поток выпускаемых денег? Так и бумаги в государстве не напасешься. А как же экология, повырубают все до последнего кустика:-), опять же проблемы с туалетной бумагой начнутся... Наоборот, количество денег в государстве должно быть небольшим и главное постоянным. Тогда вместо поддержания цен будет настоящее коммунистическое их понижение. Желательно иметь не коммунистический способ производства денег, а коммунистический способ поизводства материальных благ, вот тогда и до коммунистиченской формации будет недалеко.

Дело в том, А-Иван, что прибавочная стоимость не имеет размерности. Поэтому она превращается в выпускаемые деньги и ими и присваивается. То есть, говоря об эксплуатации, надо понимать, что она совершается присвоением выпускаемых денег. Соответственно, освободить народ от эксплуатации, это значит передать в распоряжение народа выпускаемые деньги. Подробнее см. "Марксизм как теория выпускаемых денег" http://forum-msk.org/material/economic/8883172.html А что касается вырубки леса на деньги, то как только народные выпускаемые деньги полно, открыто и законно (бюджетно) начнут проходить к народу, то все деньги сразу станут безналичными, то есть цифрами в компьютере. Если Вы, А-Иван, переживаете за лес, то Вы должны начать добиваться направления выпускаемых денег в бюджет.

Ув Евгений, какие матросы были у российских социал-демократов (в последствии ставших большевиками) в начале пути? Какие опросы насчет партии, нужной большинству, они проводили перед 2-м съездом? Разве большевики обошлись в 1917-м без победы на выборах в Советы главных политических центрах Российско империи? Ну и научите, чем наполнить ожидание, пока "капитализм отомрет сам"?

Ответ Сергею Копылову Мне больше импонирует такая экономическая модель, когда мотивация в получении прибыли советским предприятием обусловлена увеличением производительных сил. В общих чертах система выглядит так. На предприятии существует рабочий контроль. Рабочие непосредственно решают вопросы, связанные с управлением производства. Директор выбирается ими или назначается сверху это особо не важно. Предприятию из центрального органа планирования спускается заказ на изготовление чего-нибудь, на сумму 150 мил. руб. Если при соблюдении всех нормативов и ГОСТов предприятию удается выполнить заказ затратив 140 мил. руб. то разница остается за предприятием. При этом экономить коллектив сможет только за счет увеличения производительности труда и модернизации средств производства. Т.о. коллектив предприятия заинтересован не в получении прибыли любой ценой прибегая к махинациям и припискам, а в постоянном развитии производительных сил. В вашем варианте с платой за ресурсы, налогами и планом мне непонятны следующие моменты. Где заинтересованность рабочих в плодах своего труда, если основной целью является получении прибыли? Что происходит с предприятиями по производству сырья? Кто устанавливает стоимость товара произведенного предприятием? Если это делают центральные структуры, тогда что новаторского в вашей системе нового социализма?

А-Иван., добавлено: 18.02.2014 - 23:45. "Тов. Волобуев... Наоборот, количество денег в государстве должно быть небольшим и главное постоянным. Тогда вместо поддержания цен будет настоящее коммунистическое их понижение. Желательно иметь не коммунистический способ производства денег, а коммунистический способ поизводства материальных благ, вот тогда и до коммунистиченской формации будет недалеко. =========================================================================================

Вопрос ведь здесь не в Ваших, А-Иван, видениях, а в реальности Вашего предвидения. Вопрос в том, какой путь своего развития выбрало человечество. А в этом выборе человечества все решает способ производства. Какой способ производства, такова и формация. Капиталистический способ производства мог производить ограниченное количество товаров, ограниченность которого диктовалась ограниченным количеством выпускаемых золотопаритетных денег. "«Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387) Теперь, после отмены золотопаритетности денег, ни капитализма, ни капиталистического способа производства нет. Появился новый могущественнейший, потенциально коммунистический, способ производства, в котором неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующе неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег. И чтобы не превратиться в нелюдей, чтобы не бороться против этого способа производства, против человечества, мы должны следовать этому способу производства. В СССР не следовали ему, СССР исчез. Исчезнет и Россия, если мы будем перечить этому способу производства и его становлению. И, наоборот, все у нас будет нормально, в том числе и появится новый СССР, если мы примем этот новый способ производства, станем опираться на него в своей практической, политической и программной деятельности. И, уверяю Вас, все будет в порядке и с коммунизмом и с производством материальных и прочих благ в коммунизме. См. Проект Программы компартии http://comstol.info/forum/index.php/topic,514.0.html

Ответ Волобуеву

Уймитесь уже со своими бреднями про золотой стандарт. Только безграмотный человек или откровенный предатель коммунистического движения может выдавать буржуазные финансовые спекуляции за коммунистический способ производства. В своем комментарии я не отрицал общественный характер производства, а говорил об обобществлении производства как исторической тенденции, которая достигает своего пика в эпоху империализма как высшей стадии капитализма.

Вы не только не умеете, вести дискуссию, но и не усвоили основных положение марксизма, зациклившись на золотом паритете и соплях. По всей видимости, избыточное содержание носовой слизи в вашем организме затрудняет вашу способность к мышлению.

: Тио, добавлено: 19.02.2014 - 09:27.

Ответ Волобуеву

Уймитесь уже со своими бреднями про золотой стандарт. Только безграмотный человек или откровенный предатель коммунистического движения может выдавать буржуазные финансовые спекуляции за коммунистический способ производства. =============================================================================

Только сдвинувшийся на своей "гениальной" исключительности или представитель ворья, разворовывающего сегодня народные выпускаемые деньги в их выпуске, а с ними и 90% труда народного, может с такой злобой противодействовать законному (бюджетному) направлению к народу выпускаемых денег, добиваться оставления выпускаемых денег (превращенной прибавочной стоимости) ворью. Дело ведь в том, что этот коммунистический способ производства есть. И он окончательный для человечества. Те неограниченно возрастающие потоки выпускаемых денег и товаров уже не остановить. Человечество вечно будет жить в товаре, в деньгах, в финансах, в неэксплуататорских товарно-денежных отношениях. И этот человеческий путь развития Вам, Тио, не прервать. Но Вы, несомненно, противодействуете пониманию этого пути человечества коммунистами, обзывая его буржуазным, призывая коммунистов шарахаться от этого человеческого пути (коммунистического пути!). И, глядишь, затащите кого-нибудь, вслед за собой и Копыловым, в нелюди.

Обязательно затащим.

Некоторые идеологические подвижки есть. Владимир Иванович, например, ни разу не призвал бороться с капитализмом, которого уже нет, потому что не присваивают уже капиталисты своими постоянными (собственностью) и переменными капиталами прибавочную стоимость, ни разу не призвал к строительству социализма, который не построить, потому что для него нет отдельного социалистического способа производства. Но ведь и не показал это?! Не показал и изменение схемы эксплуатации, что теперь вся эксплуатация сосредоточена в выпуске денег, выпускаемых теперь не на золото, а на общий труд населения страны. 90% труда населения страны присваивается таким воровским выпуском денег?! Выйдите к народу с этим и народ разнесет эту воровскую систему эксплуатации в пух и прах. Зачем-то опять идут требования о ликвидации частной собственности, вместо понимания, что 90% труда частника, которая сегодня уходит к паразитам, к ворью, выпускающему себе деньги, может принадлежать обществу, если к обществу (народу, государству) будут направлены выпускаемые деньги?! Не тотальное избавление от частной собственности, безвинной уже в части эксплуатации, надо заявлять, а создание необходимых государственных и прочих экономических структур, отраслей, предприятий. Благо, финансирование всего этого будет, когда выпускаемые деньги пойдут в бюджеты. Если сегодня УЖЕ выпускаемые деньги в России направить в бюджет РФ, то бюджет РФ вырастет сразу пятикратно. А если деньги, УЖЕ выпускаемые, например, на труд жителей Новосибирска, направить в бюджет Новосибирска, то бюджет Новосибирска вырастет более чем в двадцать раз. Зато нет заявления о том, что сегодня экономика страны поставлена в бесприбыльное положение, что вся прибыль, нарабатываемая в стране, уходит к ворью, выпускающему себе деньги. Поэтому экономика страны и исчезает целыми отраслями. Нет заявления о том, что появился новый, потенциально коммунистический, способ производства, в котором неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующе неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег. Осталось только направить поток выпускаемых денег к народу, чтобы этот могущественнейший способ производства, окончательный для человечества, начал работать на народ, на построение коммунизма в России. То есть пока нет ничего нового, ради чего стоило бы создавать новую партию.

Наконец-то я понял Вашу политическую позицию, уважаемый Евгений Кузьмич. Вы предлагаете, выпускаемые деньги направить «к обществу (народу, государству)». Вы даже приводите расчеты во столько раз бюджет РФ и г. Новосибирска увеличатся в этом случае.

Ваше предложение сводится к тому, чтобы захватить воровской «общак» и его направить в бюджет. Вы считаете, что созданная в начале 90-х гг. прошлого столетия воровская «малина» должна остаться, но ее деньги, политые кровью и потом трудящихся и всех граждан, отдать народу. Это будет «криминальная» революция, а не социалистическая. Я выступаю категорически против таких «революций».

Моя политическая позиция, Вы начали политическую дискуссию с В.И. Лакеевым, а не я, состоит в том, что воровскую «малину» (буржуазную машину) нельзя использовать, в том числе ее денежно-кредитный механизм, для перехода общества на вторую фазу коммунистической формации. «Воровские» деньги коммерческих банков нужно «захоронить на радиационных кладбищах», чтобы они не загрязняли социологию современного общества, т.е. его искусственную среду. Вместо ЦБ гражданам нужно учредить свое КБ (коммунистический банк), который начнет выпускать «червонцы», т.е. социалистические чистые деньги. 99 % членам общества деньги воровской «малины» не нужны. Но Вы упорно настаиваете на рейдерском захвате этой «малины» и наворованных денег.

В 1918-1921 г. большевистская партия упразднила и царские деньги, и керенки. Они упразднили все иностранные займы и долги. Вначале стали выпускаться «совзнаки», т.е. «советские денежные знаки». После денежной реформы 1922-1924 гг. были выпущены «червонцы», полноценные социалистические наличные деньги, а также бюджетные безналичные коммунистические деньги для финансирования социальных учреждений и промышленных предприятий. С их помощью был осуществлена индустриализация страны и построен коммунистический способ производства социальных благ. Коммунистические деньги сегодня все еще функционируют в обществе наряду с «воровскими».

На первой фазе коммунистического общества были созданы в период контрреволюции коммерческие банки и их «воровские» деньги. Это было необходимо сделать, чтобы вывести общества из «застоя». Сегодня «застоя» нет и настало время осуществить переход общества к социалистическим наличным деньгам, к социалистическим предприятиям. Воровская «малина» (коммерческие банки) должна быть упразднена, а ее деньги уничтожены. Осуществив эти действия общество вступит во вторую фазу коммунистической формации без рейдерских захватов воровской «малины» и ее «общака».

М.Н.Антоненко, добавлено: 21.02.2014 - 14:43. "Наконец-то я понял Вашу политическую позицию, уважаемый Евгений Кузьмич. Вы предлагаете, выпускаемые деньги направить «к обществу (народу, государству)». Вы даже приводите расчеты во столько раз бюджет РФ и г. Новосибирска увеличатся в этом случае. Ваше предложение сводится к тому, чтобы захватить воровской «общак» и его направить в бюджет. Вы считаете, что созданная в начале 90-х гг. прошлого столетия воровская «малина» должна остаться, но ее деньги, политые кровью и потом трудящихся и всех граждан, отдать народу. Это будет «криминальная» революция, а не социалистическая. Я выступаю категорически против таких «революций». =============================================================================

С чего это Вы, Михаил Николаевич, взяли, что криминал останется. Выпускаемые общие (коммунистические!) деньги перестанет присваивать и использовать ворье, они пройдут в бюджет. Где Вы видите криминал? Наоборот, наконец-то будет покончено с главным источником коррупции и бандитизма. А воровская малина была создана еще в СССР, сокрытием выпуска денег, когда наработанные народом выпускаемые деньги не направлялись к народу, как заработок народный, не направлялись на предприятия, как прибыль предприятий, не направлялись на финансирование экономики.

От того, что изменится состав орган управления воровской системы, она не станет справедливой и коммунистической, уважаемый Евгений Кузьмич. Нужно коренным образом менять денежно-кредитную систему общества, а не орган управления этой системы или его состав. Кто даст гарантию того, что новые лица, которые станут распоряжаться «общаком», не будут из него присваивать деньги. Сегодня значительную часть госбюжета России чиновники-коррупционеры превратили в «общак». Они создали в структурах госвласти свою «малину». При этом заявляют, что они «народ» и поэтому направляют половина потока госбюджетных денег в свой карман. Банкиры-ростовщики также заявляют, что они истинно «русский народ», а остальные это «перхоть».

Не «народ», а все правоспособные граждане должны стать учредителями и участниками коммунистического банка, коммунистических денег. Гражданам не нужны воровские деньги, не нужна воровская «малина». Тот, кто присваивает уворованное имущество, становится сам вором. Поэтому воровские деньги нужно уничтожить и как можно скорее. Тем самым будет ликвидирован механизм воровства общественного труда.

Какие же это деньги воровские, дорогой Михаил Николаевич, что их надо уничтожать? Вы же сами пишете, что это "деньги, политые кровью и потом трудящихся и всех граждан". Так почему их полно, открыто и законно (бюджетно) не надо передать трудящимся и всем гражданам, а надо уничтожить? Да и не получится уничтожить современные деньги. Старые золотопаритетные деньги, превращающиеся в капитал и несущие эксплуатацию, уничтожены. Теперь появились новые деньги, не превращающиеся в эксплуататорский капитал, которые будут сопровождать человечество до конца его дней, если такой конец случится. Потому что после отмены золотого паритета денег появился новый могущественнейший, потенциально коммунистический, окончательный для человечества способ производства, в котором неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующе неограниченным потоком выпускаемых денег. И эти потоки уже не остановить. Но надо направить поток УЖЕ выпускаемых денег к народу, чтобы этот новый способ производства начал работать не на ворье, как сейчас, а на народ, чтобы к народу пошел и поток выпускаемых товаров. И у нас есть орган, через который это надо делать - бюджет, который закон. А злоупотребления с бюджетом будут ликвидированы, когда там появятся народные выпускаемые деньги. Злоупотребления с бюджетом вообще не сравнимы с преступлениями ворья, разворовывающего выпускаемые деньги. В 2013 году ворьем в России было присвоено порядка 63 триллионов рублей, при бюджете РФ в 12 триллионов рублей. Злоупотребления были, есть и будут. С ними надо бороться, а не отказываться от денег, от бюджета. Ведь не получится отказаться. Ничего лучшего человечество пока не придумало. Ведь и Ваши ОАО и ИГОГО только в проекте и вряд ли будут приняты. Разговор о них только оставляет выпускаемые "деньги, политые кровью и потом трудящихся и всех граждан" в грязных лапах ворья, задерживает их передачу народу.

Уважаемый Евгений Кузьмич!

Вы меня и всех литераторов Красного ТВ убеждаете в том, что ворье незаконно присвоило в 2013 г. порядка 63 триллионов рублей. Из этого доказательства следует, что деньги являются вещдоком, т.е. вещественным доказательством факта воровства. Поэтому они уворованы у народа.

Вы предлагаете эти уворованные деньги отнять у воров, превратить их в конфискат, затем передать народу. Вы современный Робин Гуд. Он тоже отнимал у богатых имущество и отдавал бедному народу.

Позиция марксистов состоит в том, чтобы ликвидировать отношения воровства в обществе и установить отношения сотрудничества и братства. Виноваты в бедствии народа не деньги, а воры.

Так и Вы, дорогой Михаил Николаевич, уверен, не против этого святого: "отнять и поделить" наворованное у народа. Но как Вы не замечаете, что я, кроме этого, предлагаю покончить с разворовыванием выпускаемых народных денег ворьем, выпускающим сегодня себе незаконно деньги, полным, открытым и законным (бюджетным) направлением народу выпускаемых денег.

Я принципиально против того, чтобы "отнять и поделить", уважаемый Евгений Кузьмич. Я за всегда выступал то, чтобы "сложить и умножить". Мы в состоянии сложить свои накопления и создать уставный фонд коммунистического инвестиционного банка. Мы не должны "отнимать", мы должны "складывать". В этом первом действии Вы меня не переубедите. Это моя принципиальная позиция.

Отличный пост, тов. Антоненко! А главное правильный.

Я убеждаю Вас, Михаил Николаевич, как и всех литераторов, начать бороться за полную, открытую и законную (бюджетную) передачу народных выпускаемых денег народу. 90% труда народного, вся прибавочная стоимость (и вся прибыль), нарабатываемая в России, присваивается сегодня ворьем, присвоившим себе выпуск денег. И надо спешить. А то это ворье удивительно шустро проводит в Думе закон о защите репутации банков, по которому его нельзя будет называть ворьем. Тогда это ворье придется доставать только через майданы.

Ведь закон о национализации Центробанка, который гораздо раньше инициировали Стариков и Федоров и который тоже находится в Думе, продвигается очень медленно. Да и не решает этот закон Старикова-Федорова проблему направления выпускаемых денег в бюджет. За Центробанком оставляется в этом законе функция РЕФИНАНСИРОВАНИЯ. То есть частные банки будут все так же незаконно, по типу чеченских авизо, выпускать безналичные деньги, финансировать ими ЦБ, а ЦБ будет за наш счет все так же обналичивать эти преступно выпущенные деньги, обменивать их на валюты, выводить за границу.

Вы, тов Волобуев как старик Хаттабыч в старом фильме. Сидят они с Волькой на футбольном матче, а Хаттабыч удивляется, почему это люди бегают все за одним мячиком. Вырвал волосинку и осчастливил людей, у каждого футболиста появился свой мяч. Так и вы хотите осчастливить людей денежными знаками. Не в деньгах счастье, тов. Волобуев. Никто, кроме государства, рубли в РФ не выпускает, ни наличные ни безналичные. А кто пытается, того ловят в конце концов и дают работу в местах отдаленных.

а тут в обще рабочий кто есть ?

Рабочий работает...партфункционер разрабатывает теорию... всё правильно.