Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+9
+
+

Политпросвет. Занятие 3: "Диалектический материализм"

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  20.01.2014 - 18:03
Классификация:  Мозаика  РКРП  Марксизм  Ферберов И.Л. 

"Политпросвет", занятие №3.

Тема: «Диалектический материализм».

9 января 2014 г.

Лектор: И.Л. Ферберов, руководитель ИК ЦК РКРП-КПСС.

Добавить комментарий (всего 76)   Более новые ›

Так что-жэ такое "материя" ?

Товарищи! Посоветуйте хороший, сухой разбор критики анархо-коммунистами (не путать с прудонистами и мелкобуржуазными анархистами) большевиков (имеется ввиду досталинский период). Именно теоретическо-исторический. Только без желчи, передёргиваний, наговариваний и вранья. В стиле Ильича. Буду много признателен, ибо неимоверное количество оной фактически остаётся без должного ответа или же с ответом, но с хрещёвско-имперских позиций, полных клеветы, антимарксизма, великодержавия и лживого яда, что лишь делает честь оной критике.

Да вы критику саму-то дайте, может и сами справимся с разбором.

давайте признаемся себе. вот это видео. что я с трудом заставил себя досмотреть есть ничто иное как упрощенный для действительно марксиста и совершенно формальный с точки зрения той цели что перед ним стоит .а именно пропаганда идей. продукт. складывается ощущение что все это делается для своих амбиций. ни смотреть ни слушать это никто кроме особой категории приближенных и пожилых людей освоивших инет или просто интересующихся темой не будет. в общем очередное УГ. от левых.

О! как вы правы, невозможно слушать - скулы сводит и мозг засыхает. В качестве предложения, само собой, достойного вашего уровня умисча - попрошу Вас написать партитуру водевиля, даже предложу название - "Похождения Жуана среди материалисток к эмпириокритицисток". Будет пользоваться бешеным успехом - уверяю Вас, каждый день - аншлаг.

ответ в духе Кпрф. неужели все взявшие на себя миссию партийной работы заболевают этой характерной блезнью высокомерием и зазнайством. ведь это самодовольство и есть тот конек на котором вы и собираетесь повернуть к себе трудовой народ? но это же старые грабли.вы скажилте идите и сделайте лучше. и будите отчасти правы. идти надо. и ходил. и везде нас в то же стойло вставляли. заниматьсЯ совершенно бесперспективным делом. Воот и Мок на те же грабли наступил. мне кажется что современные партийцв осознанно уводят от народа свою деятельность. словно заказ исполняют. вечные заседания. несвязанные с потребностями проводят митинги чтоб перед собой отчитаться. издают газеты которые интересны им самим. и уговаривают себя что мол их тысячи... а молодые и активные прлсто уходят... те де рабочие не воспринимают а что тут говорить о прочем народе

Рекомендую для тех кто устал. Есть вариант, наш активист - рабочий, после полугода практической борьбы в профсоюзе, выпросил все иконы в окно. Особо не рассуждал.

Ваня, просвещение и пропаганда - вещи взаимосвязанные, как и всё в мире, но не тождественные. Эта лекция - чисто просветительская. А примеры использования на практике полученных знаний целесообразно обсуждать на семинарском занятии. Есть такая по общему признанию наиболее эффективная методика усвоения: изложение, разъяснение, упражнение, тренировка. Это был первый этап.

Вдогонку, Ване.

На лекции не было ни приближённых, ни пожилых людей, только молодёжь. Которая довольно долго ещё беседовала со мной после лекции...

и когда же левые поймут. что не такими лекциями а делами в гуще народа завоевывается авторитет. да и если и делать лекции то не так. минусую. русские коммунисты посмотрите на Украину. ну сделайте же выводы. вам видно так удобно...

Нам - неудобно, Поняли, уже ищем где погуще. Не подскажите, А?

Антон, одно другого не исключает. Ленин начинал с маленьких марксистских кружков. Задача тут не завоёвываение авторитета, а просвещение молодёжи.

))) ВОт что я и думал всегда. КОгда мы ходили в гущу народа на болотную нам говорили, что мы занимаемся пустой работой, надо учить теорию. Теперь, когда наша партия начала открытую учебу по основам марксизма нас критикуют, что дескать это все не то, надо в гущу идти. Вы уж господа критиканы определитесь, а то складывается ощущение, что критика вам нужна для самоубложения. Что бы мы не сделали, все вас будет не устраивать, все будет плохо и не так, ну если так все плохо - сделайте лучше.

Думаю, что не совсем для само_ублажения, чаще для улучшения своего финансового состояния путём ублажения главных подрядчиков путём получения соответствующего вознаграждения.

Скоро Батов, с Осиным и Ферберовым один на один говорить с собой будете, когда вокруг полыхать будет. И будете вы никто и звать вас никак как и на Украине коммунисты. Будете себя уговаривать, что народ вам не тот достался весь прямо такой фашист. А все почему? да потому, сейчас вы очень собой довольны. и молодежь ваша, что разбежалась вся и еще разбежится, вот потому весь РКСМб у вас раскололся и осталось в одной фракции 3 а в другой 2 человека а всю Москву... Даи у нас в Питере та же байда...

Я, конечно, понимаю дикое желание выдать желаемое за действительное, но практика опровергла Ваши слова. Во все периоды обострения борьбы начиная с 1993 года и заканчивая 6 мая 2012 года РКРП была в гуще народа и никогда никто из нас не говорил, что "народ не тот достался". Это пожалуйста к Гагиным и прочим Сокольским. И сейчас на наши идеологические занятия приходит не только наш актив, но и люди со стороны, которые хотят получить знания. Так что не старайтесь свои мысленные фантазии тут представлять как некий прогноз.

Роман. Вы бы уж молчали про вашу гущу. РкрП это политический импотент, оправдывающий свои поражения кознями друних. Да и вы то что делаете? Кроме болтовни? Где результат вашей работы. Уже одно то, что КТВ разочаровано смотрит в вашу сторону, а это видно во всем, говорит только об одном, эти ребята так же с вами нахлебались. А я так надеялся, что хотя бы они принесут живую струю в ваше затхлое болотце стариков и молодых фриков

Нет уж не уважаемый зритель КТВ, я вам такого удовольствия не доставлю. Если хотите молчать, то молчите сами, а мы будем правду говорить, благо нам всегда есть что сказать народу. На счет болтовни, которая якобы составляет всю нашу работу, опять мимо. Все кто знает РКРП в практической работе в курсе каков объем реальной нагрузки на каждом активисте. Политклубы и теоретическая учеба это вершина айсберга. Насчет результатов, они тоже есть, не нравится, приходите и делайте лучше. А вообще советую хоть раз поднять пятую точку и прокатиться к заводу скажем к 6.30 утра, а потом что то тут писать с умным видом скептика, а то смотрю развелось тут интеллигенции, которую иной раз так и хочется словами Владимира Ильича охарактеризовать. Сами сидят без дела на форумах, строчат всякие глупости, в теме нули, но сидят за компом и не забывают пожурить тех кто реально борется мол "как то у вас мало рабочих, где результаты, почему так плохо" и пр.

Занятная беседа))) Сейчас буду Илья Львовича в свою веру обращать:-) Почему Вы, уважаемый Илья Львович, имея Факты большинства мнения общества даете на них ответ с позиции попов и церкви?

Илья Львович говорит, что ему сказали верующие, что в стране 80 % верующих, то есть фактическое мнение большинства. Товарищ Ферберов с этим не спорит.

Дальше вопрос от Ильи Львовича: "Какая сотая доля этих верующих не выпьет в Новый год?" Правильно, все пьют, танцуют, едят гуся и утку ,оливье и мандарины. Это общественное мнение большинства, на мой взгляд, отражает, что большинство в общем мировоззрении согласно с тем, что в церкви много утопий, который свободный и социальный человек, живущий на территории России выполнять не должен в настоящее время и в современном развитии Общества на данном этапе истории.

Дальше еще интереснее: Женщина собеседница говорит Илье Львовичу: "только примитивный человек может не верить в Бога". Не озвучиваются уточнения этого утверждения, ведь женщина не сказала "только примитивный человек может не Ходить в Церковь".

На что Илья Львович дает ЧЕТКИЙ ответ от поповской церкви, что это "смертный грех, за это будут гореть в аду и что это гордыня".

Может попробуете отделить Бога(как существующие высшие силы во времени и пространстве) от церковной коммерции и поповских запугиваний?

далее я приведу слова Василия Осиповича Ключевского: "На Западе церковь без Бога, в России Бог без церкви". (Русский историк, ординарный профессор Московского университета; ординарный академик Императорской Санкт-Петербургской Академии наук (сверх штата) по истории и древностям Русским (1900), председатель Императорского Общества истории и древностей российских при Московском университете, тайный советник.)

При этом замечу, что попам и их утопиям я НЕ верю. Поэтому я не поняла, почему Вы отвечаете с позиции церковных проповедников.

А как вы собираетесь отделить бога от церкви. Где же тогда культ отправлять? Если Бог есть, то должен быть его посредник - поп для: разъяснений откровений; окормления душ; воцерковлеия заблудших; отправления треб и т.д.

Rad Storm пишет: "Если Бог есть, то должен быть его посредник - поп" С чего Вы взяли? Я НЕ хочу никаких посредников (например). Посредники, кстати нашу социалистическую экономики и угробили.

Это нам так попы говорят, ну что они "посредники". Вы верите в это? Это их обеспечение собственной занятости в цивилизованном и развитом (за 70 лет)нашем Обществе..

Rad Storm пишет: "разъяснений откровений; окормления душ; воцерковлеия заблудших; отправления треб и т.д."

Это коммерческая обязательная составляющая церкви. "Согреши, но и покайся" и пожертвуй копеечку.... Где у Бога сказано, что за все надо платить?

Попробуйте спросить у попа, какая вера была на Руси 6 тысяч лет назад. Они очень боятся этих вопросов, потому что руки по локоть в крови, когда они сюда приперлись свою церковь устанавливать. Да и историю они переписали, астрономы посчитали, что сперли 690 лет из истории (это есть в Интернете).

Спросите, зачем они сперли и переписали историю, где по ИХ истории на Руси типа "никто не жил", кроме какого-то ледника.

Задорнов занимается этим и спрашивал уже попов и даже в прямом эфире, как-то, попы перебивают,юлят, уводят вектор беседы в сторону . От истории. В сторону от истории, почему?(!) Что там такое спрятано за семью печатями???

Правду ОНИ не скажут НИКОГДА, хотя все, шельмецы знают. сами теперь надо крохи той истории собирать.

Вам в Бога зачем верить - в рай хотите попасть ?

Спросите как-то иначе, уважаемый Фанатик. мне непонятно коммерческое вопросное и одновременно атеистическое слово "зачем", Ваш поповский ответ относительно рая, понятен.

Получается вопрос Вы задаете, как атеист, а ответ даете , как поп. Представьте, что существование (высшей материи сознания) Бога, пока на 100% не доказано. Поэтому ответов может быть два: 1)50% высшего разума нет. 2)50% Высший разум есть

Истинным может быть любой из этих ответов. Как же Вы тогда спрашиваете по. п. № 1 , а ответ даете из п. №2??

Мне можно так вопрос ставить. Я диалектик, скорее идеалистического толка.

Вот, что нам сообщает энциклопедия Яндекса, ссылаясь на Ленина: Материя (лат. materia — вещество), "...философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них" (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 18, с. 131).

По-Ленину, материя не рассматривается без сознания. Точнее материя рассматривается как "не-сознание". И это-жэ означает, что материя подобна сознанию, иначе её нельзя было-бы сравнивать с сознанием, и она не могла-бы в сознании отразится.

Материя, отражаемая в сознании - становится нашим знанием. Но это-жэ означает: что материя для нас - есть объективно данное знание. А материя вообще, не для нас, не может быть рассмотрена. Ибо любое рассмотрение материи делает её материей для нас.

Получается, что материя, как данное знание(а ни чем другим она быть не может) - есть переиначенное название гегелевского Духа, который наполняет природу. Конечно-жэ это не простая подмена слов, а наполнение Духа материалистическим содержанием. Но тем не менее: материя, как объект познания - есть объективно данное знание. В этом смысле даже само сознание, когда мы попытаемся его изучать - тоже будет материей.

Поэтому, если хотите, можете называть материю "высшим разумом" :) Теперь у вас есть доказательство "Бога", как высшего разума. Ведь, все признаки "разумности" материи налицо: это определённое движение, подобное движению человеческой мысли; существующее вне и до человеческого сознания, оно сложнее человеческого сознания и безгранично; и человеческое сознание создано по его образу и подобию - ибо отражает его.

Я перевернул материализм опять с ног на голову ! :)) Гегельянство форева !! Да здравствует Дух !!

Фанатик, интересное рассуждение. Я предоставлю обучаемым в Политпросвете попробовать самим дать на него ответ. Это будет интересно. Спасибо.

Опять я затроллил политическую силу: спровоцировал масштабный спор :)) Я и КТВ - созданы друг для друга. Если спор получит развитие, я буду "Дважды Тролль КТВ".

Вот только не надо себя перехваливать, а не то другие обиженные или оплаченные организуют соревнование и вы можете потерпеть неудачу)

Я порадовался-бы, что мой диалектический троллинг получит бурное развитие.

Это может показаться продолжением старой философской традиции. Дюринг троллил Энгельса; Кант спровоцировал критику Гегеля.. Но в том-то и дело, что их споры были стихийны, а я их провоцирую сознательно - троллю, ради фана.

Так-что звание "Почётного тролля КТВ" от меня уже никуда не уйдёт. А может только превратится в что-то большее. Например, я могу стать патриархом школы диалектического троллинга и если мои последователи превзойдут меня - это будет доказательством действительности моего начинания.

Дерзайте, дети мои ! Посрамите своим мастерством своего наставника ! :))

Кстати, кроме фана я имею и практическую пользу. Другие люди публично рассматривают предмет, интересный мне(и им самим) - т.е. я рассматриваю предмет с вашей помощью; равно как и вы с моей помощью.

Вы для меня средство познания.

Всегда рады оказать посильную помощь.

Кончено Фанатик:-) "(лат. materia — вещество), "...философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них" (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 18, с. 131).

А разве объективная реальность существует НЕЗАВИСИМО от нас????

Был Чернобыль, красиво отображался и фотографировался.

Взорвался Чернобыль, это повлекло изменение объективной реальности от нашего воздействия, как следствие: заражения почвы ,генетическое уродство от радиации живой природы, невозможность долгое время использовать в этом месте природу для жизни, потому что она перестала давать полезное, нужное и важное. Это не мы изменили объективную реальность?

Я сказал-бы: что мы не существуем независимо от объективной реальности. Мы не только "плоть от Вещества Мира", но и "дух от Духа Мира". А это значит, что мы сами вполне материя: нет нас вне материи, ни плотью ни духом.

Но нельзя сказать: что было первично, буквально исторически: вещество или движение. Дело в том: что движения не может быть без вещества - это интуитивно понятно, двигаться должно что-то; но так-жэ и само появление вещества - есть движение. Ведь, если ничего не было, а потом появилось - то это уже прогресс, т.е. движение развития. Подробнее этот вопрос рассматривает Энгельс в "Диалектике природы".

Поэтому искать буквальную первопричину есть субъективистский подход. Ибо это грубое приписывание материи свойства нашей конечности(смертности), подобное наделению слепых сил природы духами. Наука-то доказала: что энергия и материя неуничтожимы - мир никто не создавал потому, что он был всегда; но выглядел по-разному. Исчезают и появляются - а точнее переходят одно в другое - только формы движения, изменяется определённость.

Можно сказать: что материя создала себя, нас, и нашими руками себя. Хотя я не уверен, что нас можно отделять от материи так, как это делалось до сих пор. Само это отделение субъективно, хотя оно есть - и значит субъективность объективна :)

Я вижу, Фанатик, Вы неординарный человек:-) Начала с материального примера на зависимости материального мира от наших действий, что позднее попросить Вас переложить это на сознание( рассматривать на примере интуиции проще всего). Но вижу , что уже и сами начали справляться. Можно сказать -непочатый край познаний у нас, да еще нужно все время помнить и передавать то, что было сохранено нашими предками.

Это не у меня знания, а вокруг меня. Я когда комменты перестаю читать - сразу всё из головы вылетает, становлюсь обычным раздолбаем. Знания мои вокруг меня, в вас в том числе. А у меня только недоразвитый диалектический способ их анализа.

Можно разобрать, отчего Вы так написали. Деться знания никуда не могут, если Вы однажды поняли смысл, Вы не забудете. Все равно отложится на подсознание. А года нужно Ваше сознание ими воспользуется.

Возможно еще Вам пока негде взять недостающие фрагменты в мозаике, поэтому Вам и кажется , что "все вылетает".

Если поняли -никуда ничего не улетит. Просто пока не может сложится в единое целое. У меня тоже так бывает, я для себя называю это "пробел от больничного". Заболела, я , месяц не училась (допустим), пришла, а одноклассники уже доказали теорему Пифагора. А я то не доказывала. Хуже всего такие незаполненные "окошки" в знании для меня - это в математике и физике, а для других они могут быть другими. Это ничего, придут люди и помогут с заполнением, у меня это всегда происходит как неожиданный сюрприз.

По-моему дело в том, что я делаю какое-то различие между собой и своими знаниями или своей памятью..

Еслиб я не делал разницы между "Я" и знаниями - я не мог-бы написать "мои знания". Для мне эти знания былиб неотличимы от самого меня.

Что такое "Я" ?

Человек не может держать в памяти все, что знает, он просто рехнется, если попытается все помнить. Можно сравнить с компьютером, есть оперативка (сознание) и информация на жестком диске(подсознание). Это объяснение молодежь лучше всего понимает. Только человек совершеннее компьютера: что бы вытащить информацию с жесткого диска нужно помнить, что она там есть. А чтобы вытащить нужную информацию с подсознания, помнить о ней не нужно. Подсознание человека само решит, когда нужна информация.

Можете я полным правом писать "мои знания". На знания и информацию среди людей с человеческим строем психики - настоящий коммунизм. Я бы сказала больше, но пока хватит:-)

Человека нельзя сравнивать с компьютером. Компьютер с человеком - может-быть можно сравнивать, во всяком случае это делается пользователями. Компьютерное устройство хранения информации называют "памятью"; но человеческую память не называют "устройством хранения информации". И человек уж точно не создан по образу компьютера.

Вопрос был не о памяти, а об отношении "я" и знаний. В том числе и тех знаний, которые уже есть в голове. Т.к. знания могут-быть выбраны для рассмотрения произвольно - знания, для "я", есть что-то "внешнее".

"И человек уж точно не создан по образу компьютера. "

)))))))) По закону диалектики сначала человек, а потом компьютер:-)Я Вам и попыталась объяснить. На простом примере.

И компьютер даже делают по образу человека и называют "робот". Технологии зашли настолько далеко, что из людей при помощи СМИ уже делаются биороботы. Не слыхали об этом? О людях с калейдоскопичным изуродованным подсознанием? Калейдоскоп не может сложится в единое целое, поэтому такие люди не отличают сами добро от зла. им говорят: вот это красивое завернутое дерьмо и есть добро и им ничего не остается, как только этому верить. В данный момент и лично к Вам это не относится:-)

Наталья ответьте на вопрос. Что Вы пытаетесь добиться своими комментариями?

Черный -не отвечу.

Я не выполняю ничьих приказаний, я могу рассмотреть только просьбу.

Ладно, скажу))))Я ничего не добиваюсь, просто людям говорю, что черное - это черное, а белое это белое. ну чтобы они сами научились отличать. С приятелями и друзьями я обычно откровеннее. Но Вы Гость форума и я Вас не знаю. Могу сон рассказать, хотите? Например, сегодня мне приснилось, что Сокольский принял Ислам.

Кто такой Сокольский? Я новенький, и не кого здесь не знаю.

Сокольский это один из лучших на сегодня российских авторов, пишущих с позиций марксизма-ленинизма. Он из КРД "Рабочий Путь". Вот, к примеру его статьи по ситуации на Украине: http://work-way.com/evromajdan-put-v-nikuda/ http://work-way.com/obostrenie-situacii-na-ukraine/

А вот о терроризме - тема, которой левые боятся как огня http://work-way.com/o-terrorizme-v-sovremennoj-rossii-ch-1/

По национальному вопросу http://work-way.com/k-sobytiyam-v-zapadnom-biryulevo-komu-vygoden-russkij-nacionalizm/ , http://work-way.com/kommunizm-i-nacionalnyj-vopros/

Здесь на КТВ "Рабочий Путь" не любят, потому что они стоят на твердых позициях рабочего класса. А здешние леваки отстаивают мелкобуржуазную позицию, о марксизме-ленинизме же только говорят.

Высказываю исключительно свою точку зрения, как представитель рабочего класса и старый читатель и КТВ, и РП.

Кожевников он же Гагина он же Сокольский!!!

Это не главное. Главное, что все трое, как один, пишут всякую чушь. (Примеры автором этих строк были даны. Повторяться нет смысла.)

Вы любого, кто хорошо отзовется о статьях Сокольского, считаете его клоном? Разумно ли это? Стоит ли закрывать глаза на очевидное, что число сторонников РП растет, в то время как число многих левых организаций падает?

Это типа рост такой:сначала Гагина была Гагиной и Сокольским, а теперь Гагина взяла третий псевдоним+случайно к ней примкнул один сумасшедший и того было 2 человека, стало 4 (Гагина в трех экземплярах и один сумасшедший). Однако рост в двое, поздравляю РП с ростом сторонников))

Убого, Осин. Чувствуется, что вам очень хочется уесть РП, да нечем.

Сокольский -занятный парень, правда тут есть утверждения, что это девушка. Пока непонятно, что он хочет, взывая на борьбу рабочий класс России, который запуган буржуазией и может быть уволен в любой момент за что угодно. Я бы охарактеризовал Сокольского, как отставшего от реальности лет на сто. Может он мнит себя Вождем, который гордо должен въехать на закорках пролетариата при совершении революции во власть над самим пролетариатом. Еще он популярен тем, что постоянно смешивает посетителей форума с отбросами общества и стравливает левых против их объединения.

А разве не нужно призывать к борьбе за свободу тех, кого угнетают? Может быть следует дождаться, пока их перестанут угнетать и только тогда призывать к борьбе?

Упрек в отставании от реальности требует доказательств. Читая Сокольского, как раз приходишь к выводу, что отстал кто-то другой, ибо только у него я лично пока встречал материалы по самым насущным вопросам современной жизни, причем с хорошим анализом ситуации, которого другой никто почему-то сделать не удосуживается.

О своем "вождизме" Сокольский нигде и никогда не заявлял, ровно напротив, все постоянные читатели сайта, где он публикует свои статьи, четко знают позицию РП по этому вопросу - вождей у пролетариата должно быть много, только все они твердо должны стоять на классовых позициях пролетариата, а это значит не просто знать МЛ, а владеть им, чему требуется учиться уже сейчас. И сам пролетариат, по крайней мере, самые сознательные его слои, должны отлично знать теорию и практику борьбы (МЛ), ибо строить коммунизм придется им, одни вожди ничего сделать не способны. РП как раз и борется за то, чтобы рабочий класс был как можно более просвещен, чтобы он понимал свои задачи и знал, что требуется делать. Чтобы он рассчитывал НА СЕБЯ, а не на вождей. "Класс должен быть готов к своему господству" (К.Маркс) Вот главная мысль, которую пытаются донести РП и Сокольский. А это значит, что верить нужно рабочему классу в себя, а не полагаться постоянно на своих вождей, как на богов. Только тогда никакое перерождение компартии будет невозможно.

По крайней мере меня как рабочего человека, именно эта позиция и привлекает в РП, в отличие от всех левых, которые действуют именно так, как вы и пишете - над массами, указуя перстом быдлу, куда ему следует идти. Ведь именно такую позицию занимает большинство левых. И разве не прав Сокольский, когда он критикует такую высокомерную позицию, которую всего лишь прикрывают разговорами о благе трудящихся?

А кто тогда рассудит, если я совершу богоугодное убийство, из праведный побуждений, конечно же?

"историю они переписали, астрономы посчитали, что сперли 690 лет из истории (это есть в Интернете)." - это невозможно, поскольку кроме несчастных славян, у которых от потрясений XX века мозги, видимо, совсем замутились, на этой планете живут и другие народы, например, китайцы или жители Северного Судана. И у них с хронологией всё в порядке. У китайцев по каждой правившей династии составлены "пинхуа" и всё это уходит в глубь тысячелетий. Хронология Судана тоже известна в подробностях до 1500 г. н.э., когда там наступил всеобщий хаос (но дальше и не требуется!). Задача, стало-быть, в том, чтобы сопоставить китайскую хронологию с хронологией других народов. Она, в принципе, решаема. Н.Парбукова - Интернет-борзописцы, которых Вы начитались, о китайцах или о Судане что-либо упоминают?

"А как вы собираетесь отделить бога от церкви".

Я и отделяю. Это же разные вещи абсолютно. Как жрецы правили чернью, используя затмения солнца, в общем то давно объясненное научное явление.

Как попы правят? На Крещенье воду святой делают? Но вода святая и из крана течет святая и год не испортится, в том числе не только на христиански территориях.

Со жречеством не проводите параллель? Затмения ученые объяснили, и уже очень близко подошли к объяснению природы такой воды. (есть в Интернете)

В таком случае, где же бог? Если у него нет посредников, тех кто лучше знает о его сущности, нежели остальные члены племени-общества и т.п. Ведь процесс познания любой сущности тернист и как тут без накопления знаний и их аккумуляции. Вы же сами пользовались трудами великих богословов.

Я пользуюсь трудами богословов только для того, чтобы лучше показать их лживость. Поэтому приходится знать, Rad Storm))

Но тогда на каком основании вы их отвергаете, если отталкиваетесь от них? Откуда вы выводите правильность именно своих взглядов? если вы распространяете свое, истинно правильное, учение, значит вы сами являетесь священником, т.е. строите свой храм и воцерковляете души заблудшие.

Парбукова тут давала материалы. Она говорит не о своем учении а о КОБ (концепции общественной безопасности). Она написана учеными, математиками, историками, и вообще очень умными людьми. Я скачал себе. Пока много не понятно в эгрегорах.

Спасибо за информацию. Но в данном случае, мне наиболее интересно узнать именно её мировоззренческие позиции.

Нет, я не священник, конечно))))) Это Соборно-научное учение Rad Storm. Для России именно. собранное по крупицам, сохраняемое 2000 лет, против желания церквей и попов, сохраненное при социализме (благодаря Сталину).

Да сейчас книга по "Достаточно общей теории управления" есть и у политиков, даже и не знаю, стоит ли тут называть их фамилии с позитивной долей акцента. Если Вы посмотрите сами, то и сами их начнете узнавать, любого, кто знает Концепцию Общественной Безопасности. Она написана для России, как больше всех пострадавшей от сокрытия истины путем многократного уничтожения попами носителей истины людей для многократной переписи истории.

САМИ смотрите, ему мы все свидетели: Очередной сатанинский шабаш переписывания истории мы видим сейчас, своими собственными реальными глазами. И при прямом попустительстве той же самой церкви.

КОБ уже переведена на другие языки и может быть изучена в других странах.

Спасибо за информацию. Если появится время - обязательно разузнаю о КОБ. Однако, мой вопрос касался критериев на основании которых вы определяете кто священник, а кто нет. Я предложил по указанному мною критерию определить вам самим. Но вы отказались, применив другой критерий - просто утвердив свою непричастность к касте священнослужителей. Я считаю это не верным. По указанным мной признакам - сбор знаний и откровений, интерпретация откровений, пропаганда идей исходящей от божественной сущности и т.д. вы сами являетесь священником. По указанным вами, на мой взгляд - вторичным, признакам - наличие рясы, бороды, гнусавого исполнения священных текстов, шизофренического экстаза во время службы для придания видимости принадлежности к высшей сущности и т.д., наличия помещения пошло обставленного атрибутами культа - вы священником не являетесь. Что и не удивительно, ведь эта достаточно простая и очевидно омерзительная черта всех государственных религий. Вы. как священник новой религии, совершенно последовательно отмежевываетесь от гос. культов. Видите, я вас понимаю.

:-)Rad Storm КОБ разодран изнутри, как очень опасное учение. ЕЕ ветки используют многие, в том числе и Кургинян, и, как все остальные, спрятав часть учения от своих учеников. Будете смотреть старайтесь начать с вводных лекций К.П. Петрова, он ничего не скрывал. Страшнее всего для мракобесов извлечение понятия "МЕРЫ". Официальный сайт kpe.ru. Там более полное отражение концепции.

"Вы. как священник новой религии". Да нет, же)))) Это не религия в нашем общественном понимании, там рассматриваются все религии, в любой религии есть и правда и искажения. Там дается понимание, как отличить одно от другого с научной точки зрения.

Попы как раз и скрывают что-то первичное и пропагандируют вторичное на коммерческой основе. Как говорится "можем управлять без Армии, да еще и заработаем". К тому же женщина принижена культами религий и несущих мракобесие священников именно из-за того, что по природе может обладать более сильной интуицией. Но у них это "греховность с рождения называется". Видите, я тоже постаралась себя отделить от священника все же))))

Так мы совсем заплутаемся в понятиях и определениях, если будем путать науку и религию, а том что в любой религии есть рациональное зерно сказано предостаточно. Я и не собирался оспаривать очевидное. Но я опять не об этом. Я вполне вижу, что Вы никак не хотите признать себя священником, но я и не пытался заставить Вас сделать это. Зато я вполне выяснил какие мировоззренческие позиции вы отстаиваете. Спасибо Вам за столь содержательные ответы.

:-)Нет, путать науку и религию не станем. Просто НА представляемое попами как Сверхъестественное Знание, доступное только исключительно им сами, МЫ продолжим искать научный ответ. Так что никакой путаницы, наоборот все предельно просто. Попы врут и правят и верить им нельзя ни при каких условиях. Для меня и коммунист тот, кто не лжет. Я тоже не лгу, поэтому я тоже коммунист. Коммунисты и перестали быть коммунистами, когда начали лгать с приходом Горбачева.

""только примитивный человек может не Ходить в Церковь"." Иншалла! Я был туристом в одной европейский стране. Нам показали храм греко-христиан (православных). Там пел хор так, что сердца и правоверных и поклоняющихся Исе размягчились, уста зашептали молитвы, на глазах выступили слёзы умиления. Воистину, только примитивный человек может не Ходить в Церковь слушать хор, а неверным на том свете наказание мерзкое!

Простите, но только как раз более зомбированная и примитивная часть общества и ходит в Церковь, мечеть и синагогу.

Ну зачем вы так. Выше я уже рассказал историю о том, как человек вырос и выпросил иконы в окно, в прямом смысле. Главное в этой истории то, что мы предложили куда идти - бороться вместе с нами в рядах РОТ Фронта. Через пол года он подал заявление в РКРП. А вы говорите - "примитивные". Как раз наоборот.

Нет, женщина, Аллах (велик Он!) это не простит. Потому что написанное комментируется в Священной Книге так: "В их сердцах болезненная зависть и ненависть к верующим а также испорченная вера. Аллах увеличил их заблуждения и зависть победой истины. Их ждёт в земной жизни и в будущем наказание ..." (КОРОВА, 9-10) А испорченная вера - это вера в КОБ. Кто такой КОБ? Это новый лжепророк как Джозеф Смит, которому поклоняются распутные? Аллах проклянет его как проклял Джозефа Смита и распутных! А победа истины - это победа Ислама в Иране и в наши дни - в Сирии, где слуги шайтана ваххабиты уже убивают друг друга ,да покарает их Аллах наказанием мучительным!

Мужчина)))) Аллах Вам запретил заниматься ростовщичеством по Вашей священной книге. Вы чего это не слушаетесь? Даете кредиты , берете кредиты, а? И наказания не боитесь? Уберите в себе самом сначала свое внутреннее противоречие Священной Книге, а потом будете женщин учить.

Я не ростовщик и придёт время я убью хотя бы одного из этих проклятых, заваливших наш город своими рекламными стендами. Но пока Аллах (велик Он!) возложил на меня другую задачу, которую я, ничтожный, должен выполнить.

Наталья, Вы в этом посте неточны. Придётся продолжить лекцию здесь. Смотрите:

"ему сказали верующие, что в стране 80 % верующих, то есть фактическое мнение большинства".

Это не так. Мне сказали не верующие, а церковники. Т.е. это мнение вовсе не большинства. Почему Вы отождествляете мнение церковников с мнением большинства?

Дальше. "Илья Львович дает ЧЕТКИЙ ответ от поповской церкви, что это "смертный грех, за это будут гореть в аду и что это гордыня". Но это ответ вовсе не от церкви, а от библии, основы вероучения в единого бога. Как известно, для верующих (не обязательно воцерковленных) библия является именно божьим словом, а не поповским. Т.е. для верующих в бога я дал ответ вовсе не от церковных проповедников, а фактически от самого бога.

Ключевской - неглупый человек. Но я вовсе не склонен считать каждое его слово истиной в последней инстанции. Он, кстати, был действительно образованным историком. И он бы от души посмеялся над утверждением о том, что попы спёрли у истории 690 лет (это уже к следующему посту Натальи).

Продолжим по этому следующему посту.

"Где у Бога сказано, что за все надо платить?" - А где у бога вообще что-нибудь сказано? Где сказано, что он вообще есть? Единственное, где можно искать слово божье - это библия (или другие священные для верующего) книги. Так вот, в библии во многих местах сказано, что надо платить десятину от всех прибытков Господу. А Иисус утверждал в споре, что богу - богово, а кесарю - кесарево, имея в виду именно плату, десятину господу и гос. налог императору. Опять же, "око за око, зуб за зуб", - сказано на скрижалях завета божьего. Разве это не отплата?

"Какая вера была на Руси 6 тысяч лет назад. Они очень боятся этих вопросов". - А Вы не боитесь? (Я думаю, что Вы имеете в виду веру славян дохристианских, т.е. лет эдак полторы тысячи назад, потому что 6 тысяч лет назад не было не только Руси, но и славян. Даже если прибавить к времени образования Руси спёрнутые 690 лет, то получится всего 1900 лет назад). Так вот, тогда не было веры в Бога. А была вера в множество богов и божков, было обжествление сил природы.

Но спор спором, а мне очень нравится Ваш пример с затмениями. Действительно, всякое непознанное явление природы рано или поздно объяснено или будет объяснено с научной, материалистической точки зрения. Нет никакой нужды в сверхъестественных объяснениях, они даются лишь для тех, кто не знает объяснения научных. Спасибо за пример.

Вы удивительны, Илья Львович:-) Материалы у меня дома на компьютере, поэтому подготовлю Вам сообщение ...с подробностями.

Очень интересно Ваше упорство в данных вопросах, в любом случает по-товарищески предлагаю Вам воздержаться от дискуссий на данную тему с попами.

Могу Вам сказать, что сворованные 690 лет просто не вошли в историю, написанную попами. Поэтому ничего отнимать ниоткуда не нужно))) Это доказали ученые астрономы, сопоставив периоды затмений с ссылками на них в Библии.

То есть , если попроще, то затмения по Библии должны были происходить чуть ли не каждый месяц, а происходили в реальности как всегда по математическим расчетам и космическим постоянным обращения космических тел.

Продлжение (для товарища Ферберова).

Илья Львович пишет: «Мне сказали не верующие, а церковники. Т.е. это мнение вовсе не большинства. Почему Вы отождествляете мнение церковников с мнением большинства?» В ролике Вы не говорили о «церковниках», в ролике дословно «в полемике с человеком истинно православным». Поэтому не принимается Ваше возражение.

Илья Львович пишет: "Но это ответ вовсе не от церкви, а от библии, основы вероучения в единого бога. Как известно, для верующих (не «обязательно воцерковленных) библия является именно божьим словом, а не поповским. Т.е. для верующих в бога я дал ответ вовсе не от церковных проповедников, а фактически от самого бога.»

Библия – это не писание Бога, Библия писалась многими священниками и пророками, «услышав глас, как схождение мыслей Бога». Являясь коммунистом и материалистом, Вы сами понимаете субъективизм восприятия каждого конкретного человека

Илья Львович пишет: «Ключевской - неглупый человек». Вы так пренебрежительно о нем говорите? Он занимался вплотную историей древности Руси всю жизнь . А Вы историк?

Илья Львович пишет: "Какая вера была на Руси 6 тысяч лет назад. Они очень боятся этих вопросов". - потому что 6 тысяч лет назад не было не только Руси, но и славян.»

Ну конечно)))) Попы говорят - ледник. А славян не было –это точно, из под ледника вылез кто-то и был сразу настолько цивилизован, что имел свой язык и даже письменность. Вы можете верить кому угодно, Библии, попам, я верю историкам – ученым и археологам, которые нашли при раскопках факты как раз обратного.

Илья Львович пишет: «спасибо за пример» Пожалуйста. И вопросов я не боюсь. Хотя понимаю, что попы МЕРТВО скрывают что-то очень значимое, но и дискуссий с ними тоже не боюсь. К тому же они никогда не задают вопросов, посмеиваясь над нашими мытарствами в поиске истины.

Вот мои Вам личные ответы. И дополнительные материалы не понадобились. А к попам пока Вам не надо в спорах. Просто вежливое пожелание.

Тема очень тонкая, уважаемый Илья Львович, поэтому от коммунистов люди должны иметь научно-обоснованный ответ, как от коммунистов, а не цитирование измышлений церковников и Библии.