"Партийный перекресток" вып. 2 (часть 1) Что такое "пролетариат"?

Очень своевременная передача. Я ее несколько раз внимательно посмотрел и сделал следующие выводы.

1. Два участника проговорили целый час о пролетариате и ни разу не сказали о его классовом враге – КАПИТАЛЕ. Надо же так уметь «защищать» пролетариат от угнетателя-капитала и при этом, ни слова не говоря о нем. На самом деле они защищали от уничтожения капитал. К. Маркс написал целых три тома своего главного научного труда, в котором подробно проанализировал процесс капиталистического производства прибавочной стоимости, процесс эксплуатации капиталом наемных работников, процесс возникновения пролетариата и капитала. Этот труд он назвал «Капитал». Участники дискуссии об этом труде не слышали и его не изучали, если судить по их разговору о пролетариате. Они убеждены, что пролетариат может быть в обществе без существования капитала.

2. Кто же приносит прибавочную стоимость капиталисту? (44 минута дискуссии). Согласно теории Маркса, прибавочную стоимость капиталисту приносит КАПИТАЛ, который воплощен средствах производства, в земле, в акциях, в чиновничьей должности и т.д. Пролетарий приносит капиталисту свой товар – рабочую силу. Лишенный средств производства рабочий вынужден свою рабочую силу превратить в товар и этот товар продать на рынке капиталисту, для эксплуатации в предприятии капиталиста. Этот товар капиталист превращает в переменный капитал и его авансирует в производство товаров. В процессе производства товаров наемный работник создает прибавочную стоимость, которая воплощается в товаре и которую капиталист или топ-менеджер извлекают из товара при продаже его на рынке. Это фундаментальные положения марксистской теории прибавочной стоимости. Этих положений участники дискуссии не знают и поэтому выдумывают свои вульгарные теории прибавочной стоимости. С этими вульгарными теориями они затем идут к пролетариям.

3. Средства производства и орудия труда сами по себе не являются орудиями эксплуатации. (27 минута дискуссии). Они ими становятся только в случае, когда в них воплощается КАПИТАЛ. Поэтому, если в трехсотдолларовом компьютере воплощен капитал, то он будет приносить его собственнику прибавочную стоимость. Если участники дискуссии имеют пусть даже по одной акции, какого-нибудь ОАО, или доли в уставном капитале ООО, и в этих акциях и долях воплощен финансовый капитал, то он приносит им прибавочную стоимость в форме дивидендов. Чтобы не было эксплуатации пролетариата, нужно этот капитал уничтожить, путем принятия решения о прекращении выплаты дивидендов на акции и направление их на выплату дополнительной зарплаты. Нужно уничтожить капитал в акциях или средствах производства, но не акции или средства производства. В этом состоит социалистическая революция.

Вопросы Олега Двуреченского, которые он назвал «провокационными», были подлинно марксистскими. Ответы на них были ревизионистскими.

Видеоматериал очень серьезный и требует написания специальной статьи, а не комментария. Ведь участники дискуссии изложили теоретические основы ревизионизма марксистской политической экономии.

В связи С УСПЕШНЫМ развитием ПРАКТИКИ пролетариата социализма(1-фазы)на рубежи 2-Высшей фазы, научное ВЫРАЖЕНИЕ этой практики теоретический марксизм на целую ДИАЛЕКТИЧЕСКУЮ голову ОТСТАЛ от этой практики. Существующий марксизм СТАЛ теперь ВЧЕРАШНЕГО уровня развития марксизмом. ВСЕ люди ВСЕГО мира не замечая это и нисколько не подозревая об этом СТАЛИ видеть и понимать нашу действительность НЕПРАВИЛЬНО,ИСКАЖЕННО и ВЕРХ НОГАМИ. Остро СТАЛО необходимость РАЗВИТИЯ теоретического марксизма на уровень сегодняшней Великой Эпохи 2-фаза, и вооружиться им. Пример НЕ АДЕКВАТНОМУ пониманию и поведению марксистско образованных людей в связи С КРИЗИСОМ марксизма иллюстрирую : Передача называется "Что такое пролетариат ?". Этот вопрос является элементарным и фундаментальным вопросом марксизма. Такую общеобразовательную передачу в СССР организовали бы лишь для аудитории начинающих изучать азы марксизма. А тут два грамотнейшие люди всерьез ОБСУЖДАЮТ элементарный вопрос,а высокообразованная аудитория занимая сотни различных пониманий по ЭЛЕМЕНТАРНОМУ вопросу всерезь спорят друг с другом. Не странно это, читатель ? Далее, передача называется так,но ФАКТИЧЕСКИ на передаче обсуждается другой вопрос,тоесть, на глазах всех говорят одно, но делают другое,а аудитория на это глазеет,но не видит это, видит каждый свое. Разве это адекватно,читатель ? Далее, передача называется так,но обсуждается другой ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ вопрос марксизма-ленинизма : "Какое подразделение пролетариев является ядром ревкомдвижения ?". Две первые лица и полководцы ком и левого движения всерезь обсуждают ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ вопрос марксизма-ленинизма. А с марксистски высоким образованием аудитория Красного ТВ опять рвут волоса друг у друга хором споря ПО ЭЛЕМЕНТАРНОМУ вопросу теории. Что это, читатель мой, если не ВЫРАЖЕНИЕ глубокого СИСТЕМНОГО и ГЛОБАЛЬНО мирового ПРЕДРЕВОЛЮЦИОННОГО КРИЗИСА пролетарского комдвижения и его научно-теоретического выражения МАРКСИЗМА ? Предлагаю товарищам Баранову и Ферберову подумать и обсуждать вопрос от Коминала : "О необходимости сегодня начинать Великую 2-фазу с Мировыми Коммунистическими революциями". "Пролетарии всех стран мира, вооружайся революционным марксизмом,РАЗВИТЫМ на уровень требований 2-заключительной фазы! Нынешнее наше бессилие это от незнания !".

Из Коминала(К критике и развитию основ марксизма). (rksmb.net/forum)

Да, спор пошел горячий - могут меня и не услышать. Но все же рискну. Тема посвящена именно понятию "пролетариат". Казалось бы, ну что же сложного в данном понятии? Открываем любой порядочный словарь и читаем: ""Пролетариат" (от латин. - неимущий, но юридически свободный гражданин, пролетарий) - один из двух ОСНОВНЫХ классов капиталистического общества; класс наемных рабочих, лишенных собственности на средства производства; наиболее революционный класс общества; с победой социализма рабочий класс прекращает быть пролетариатом, поскольку он становится собственником средств производства". Ну какие еще здесь могут быть непонятные вопросы? Все просто и ясно: кто трудится в условиях капитализма без наличия собственных средств производства, способных создавать прибавочный продукт, он есть пролетарий. Та часть пролетариата, которая сформировалась как движущаяся сила исторического процесса ликвидации капитализма с целью перехода общества на коммунистическую социально-экономическую формацию - есть РАБОЧИЙ КЛАСС. Однако более сложным оказывается вопрос определения "социального статуса" пролетариата. Внимательный марксист заметит, что поскольку основная работа К.Маркса "Капитал" посвящена всего лишь анализу процессов капиталистического материального производства (экономические отношения между двумя его подразделениями), то остался открытым вопрос связи данного производства с производством общественных услуг, объем которых возрастает по мере развития капитализма. Если бы К.Маркс успел этот вопрос осветить, то нам, начетчикам, не пришлось бы нынче ломать голову над поднятым вопросом темы. Ответ на него кроется в экономических отношениях этих производств. И ЗДЕСЬ Я ПРОШУ ЧИТАТЕЛЕЙ ВНИМАТЕЛЬНО ОТНЕСТИСЬ К ПРИВЕДЕННОМУ ДАЛЕЕ АНАЛИЗУ. Мысленно представим себе, что на протяжении года материальное производство (МТ) надлежаще наполняло совокупную потребительскую корзину общества (ПКО). В то же время производство общественных услуг (ПОУ) аналогично вносило свою лепту (образование, охрана здоровья, культура, институты власти и др.) в (ПКО). Если (ПКО) разделить на количество членов общества, то получим потребительскую корзину одного человека (ПКЧ). Теперь мы можем разделить (ПКО) на две группы - одна для участников (МП) и другая для участников (ПОУ). Далее следует наглядная картина: группа потребительских корзин для участников (МП)представляет собой (как это принято считать) НЕОБХОДИМЫЙ общественный продукт, а для участников (ПОУ) - ПРИБАВОЧНЫЙ общественный продукт. Но ведь в каждой (ПКЧ)содержатся и материальные продукты, и услуги. Значит, производство общественных услуг (ПОУ) также состоит из двух составляющих данного продукта - НЕОБХОДИМЫЙ и ПРИБАВОЧНЫЙ. Как же происходит процесс обмена продуктами участников этих производств? Участники материального производства (МП) и участники производства общественных услуг (ПОУ) НЕОБХОДИМУЮ часть рабочего времени посвящают созданию продуктов для собственного потребления (НЕОБХОДИМЫЙ продукт). А мы уже видели, что в каждой потребительской корзине находятся и материальные продукты и услуги, что в сумме равно стоимости соответствующих затрат труда. Все эти продукты разных производителей оказываются в одной корзине способом эквивалентного обмена результатами труда (при этом каждый совокупный производитель создает продукт для всех членов общества). Стало быть зарплата участника материального производства должна учитывать потребности услуг. Но обмен каждого материального продукта на услугу имеет особый характер. Ведь участник материального производства получает зарплату от капиталиста, а участник производства услуг в начальный момент обмена такой зарплаты не имеет, поскольку деньги как средство обращения первоначально появляются в сфере материального обмена. Поэтому участник материального производства оплачивает услуги, чем создает условия денежного обращения производителям услуг для взаимного расчета в сфере необходимого продукта (здесь, что для первых составляет зарплату, то для вторых - доход). Примечание: для справки надо учитывать, что потребительская корзина расчитана на семью работника. Итак, обмен материальными продуктами и услугами обеспечивается НЕОБХОДИМЫМ трудом обеих производств. Но как в материальном производстве, так и производстве услуг еще существует ПРИБАВОЧНЫЙ труд, которым создаются все прибавочные потребительские корзины. Для непосредственно наемных участников этих производств он является неоплачиваемым, то есть является собственностью владельцев средств производства. Но процесс движения прибавочного продукта имеет исторический характер. При низкой производительности труда, когда еще все трудящиеся заняты трудом (в начале капитализма), капиталист использует еще сравнительно незначительный прибавочный продукт по своему усмотрению (на развитие или проедание), в обществе еще главенствует необходимый продукт. Но по мере развития производительных сил, когда все меньше и меньше требуется живого труда в материальном производстве и все больше и больше оказывается членов общества безработными, то для капиталиста соответственно усиливается проблема реализации возрастающего прибавочного продукта. Без расширения материального производства для производства продуктов сверх потребностей общества, то есть их реализации на внешнем рынке, в буржуазном обществе противоречие между трудом и капиталом (безработицу) не разрешить. В условиях социализма полная занятость трудом решается путем своевременного выявления и перераспределения трудовых ресурсов, а также сокращением рабочего времени увеличением многосменности прогрессирующего труда. Именно в этом преимущество коммунистической формации над капиталистической. А ТЕПЕРЬ ВОЗВРАТИМСЯ К НАЧАЛЬНОМУ ВОПРОСУ. Из анализа мы видели, что как в материальном производстве, так и в производстве услуг существует необходимый и прибавочный труд. Значит, эксплуатация при капитализме существует в обеих этих производствах. Но если при капитализме материальное производство с целью увеличения прибавочной стоимости можно расширять за счет внешнего рынка, что не возможно для производства услуг, то этим самым создаются условия для постоянного роста безработицы. Именно в этом источник пауперизации пролетариата. Важно еще учитывать тот фактор, что капитализм постоянно ищет формы занятости безработных (мелкое предпринимательство и др.), чем расширяет сферу мелкой буржуазии. Предпринимаемая монетаризация экономики также способствует расширению занятости населения, невзирая на огромную расбалансировку эквивалентного обмена - основы развития общественного производства. Стало очевидным, что наши классики прежде всего научили современных капиталистов предотвращать революционные ситуации, которые все больше и больше обостряются. ОБШИЙ ВЫВОД: Все пролетарии хороши для организации борьбы за смену формации, но особую ценность представляют те (независимо от вида производств и места в них), кто стал на путь идейной борьбы на основе научного осмысления преимуществ коммунистического образа жизни - это люди призвания. Таких людей с избранного пути борьбы свернуть нельзя - идейность грозное оружие. Это организаторы борьбы. Саму борьбу способны успешно вести только организованные рабочие, которые также осмыслили научное обоснование коммунистического строительства. После революции основу политической власти должны составлять разные формы объединения рабочих под надежным оплотом идейного руководства. Чем шире это будет поставлено, чем глубже широкие слои трудящихся будут проникаться задачами коммунистического строительства, тем больше гарантий надежного продвижения к заветной цели.

Два года я тут на форуме, два. И ничего не меняется.

Так же кропотливо и вежливо М.Н. Антоненко, разбирает производственные отношения , пытаясь обосновывать их с позиции марксизма.

Так же визжит Сокольский, что « все воспитанные люди- дураки , один он хам трамвайный - умник».

Кто-то гордиться тем, что «идеологически положил оппонента на лопатки».

Так же держит себя в руках товарищ Ферберов.

Иногда заходит товарищ Батов, чтобы в очередной раз угореть над «перлами» Сокольского.

Иногда заходят люди, понимающие реальную ситуацию, иногда заходят молодые люди, с абсолютной кашей в голове от недостатка образования и изучения лживой истории.

Не видно практического ПУТИ в этом словесном зоопарке, простите. А так же не видно основной ЦЕЛИ и хотя бы приблизительно реальных Сроков.

Допустим, все вы примирились и у вас есть в идеале ЦЕЛЬ, СРОК И ПУТЬ. Допустим вооруженное восстание.( хотя где народу взять оружие, а вам «Генерала Армии-коммуниста»)? Допустим и мирный путь: левые организации прошли на выборах и составили большинство в Думе.

КАК вы будете руководить страной и территориями практически? У нас не 30 человек островитян, народу в стране 145 миллионов. Надо предусмотреть все стороны структурного и бесструктурного управления для соблюдения порядка и хоть какой-то законности на территориях и среди людей. Я не вижу тут рассмотрение практических сторон вообще.

КАК вы будете руководить? Вы же ничего в этом не понимаете. Ни в структуре управления, ни в организации управления.

На пролетариат хотите все свалить? Но это было бы актуально в 1991 году, когда в стране были образованные, нормально воспитанные люди, когда можно было хватать любого специалиста и в кресло Думы сажать и в любой профильное министерство. Да и где взять пролетариат сейчас, если промышленность страны разрушена на 80 процентов? А что можно ожидать от поколения ЕГЭ? И дебильное «реформированное» образование буржуазной власти не заинтересовано в том, чтобы вам помогать в настоящем нормальном образовании следующих поколений. Ладно, работы полно- начну год закрывать.

А вам всем – думать над заданными вопросами.

Мой комментарий, отправленный в начале текущих суток почему-то не высветился, хотя уже появились более поздние сообщения, - возможно не дошел до сайта. ИТАК, ПОВТОРЕНИЕ РАННЕЕ ОТПРАВЛЕННОГО КОММЕНТАРИЯ.

Да, спор пошел горячий - могут меня и не услышать. Но все же рискну. Тема посвящена именно понятию "пролетариат". Казалось бы, ну что же сложного в данном понятии? Открываем любой порядочный словарь и читаем: ""Пролетариат" (от латин. - неимущий, но юридически свободный гражданин, пролетарий) - один из двух ОСНОВНЫХ классов капиталистического общества; класс наемных рабочих, лишенных собственности на средства производства; наиболее революционный класс общества; с победой социализма рабочий класс прекращает быть пролетариатом, поскольку он становится собственником средств производства". Ну какие еще здесь могут быть непонятные вопросы? Все просто и ясно: кто трудится в условиях капитализма без наличия собственных средств производства, способных создавать прибавочный продукт, он есть пролетарий. Та часть пролетариата, которая сформировалась как движущаяся сила исторического процесса ликвидации капитализма с целью перехода общества на коммунистическую социально-экономическую формацию - есть РАБОЧИЙ КЛАСС. Однако более сложным оказывается вопрос определения "социального статуса" пролетариата. Внимательный марксист заметит, что поскольку основная работа К.Маркса "Капитал" посвящена всего лишь анализу процессов капиталистического материального производства (экономические отношения между двумя его подразделениями), то остался открытым вопрос связи данного производства с производством общественных услуг, объем которых возрастает по мере развития капитализма. Если бы К.Маркс успел этот вопрос осветить, то нам, начетчикам, не пришлось бы нынче ломать голову над поднятым вопросом темы. Ответ на него кроется в экономических отношениях этих производств. И ЗДЕСЬ Я ПРОШУ ЧИТАТЕЛЕЙ ВНИМАТЕЛЬНО ОТНЕСТИСЬ К ПРИВЕДЕННОМУ ДАЛЕЕ АНАЛИЗУ. Мысленно представим себе, что на протяжении года материальное производство (МТ) надлежаще наполняло совокупную потребительскую корзину общества (ПКО). В то же время производство общественных услуг (ПОУ) аналогично вносило свою лепту (образование, охрана здоровья, культура, институты власти и др.) в (ПКО). Если (ПКО) разделить на количество членов общества, то получим потребительскую корзину одного человека (ПКЧ). Теперь мы можем разделить (ПКО) на две группы - одна для участников (МП) и другая для участников (ПОУ). Далее следует наглядная картина: группа потребительских корзин для участников (МП)представляет собой (как это принято считать) НЕОБХОДИМЫЙ общественный продукт, а для участников (ПОУ) - ПРИБАВОЧНЫЙ общественный продукт. Но ведь в каждой (ПКЧ)содержатся и материальные продукты, и услуги. Значит, производство общественных услуг (ПОУ) также состоит из двух составляющих данного продукта - НЕОБХОДИМЫЙ и ПРИБАВОЧНЫЙ. Как же происходит процесс обмена продуктами участников этих производств? Участники материального производства (МП) и участники производства общественных услуг (ПОУ) НЕОБХОДИМУЮ часть рабочего времени посвящают созданию продуктов для собственного потребления (НЕОБХОДИМЫЙ продукт). А мы уже видели, что в каждой потребительской корзине находятся и материальные продукты и услуги, что в сумме равно стоимости соответствующих затрат труда. Все эти продукты разных производителей оказываются в одной корзине способом эквивалентного обмена результатами труда (при этом каждый совокупный производитель создает продукт для всех членов общества). Стало быть зарплата участника материального производства должна учитывать потребности услуг (возможныи и другие формы их учета, например, бюджетные). Но обмен каждого материального продукта на услугу имеет особый характер. Ведь участник материального производства получает зарплату от капиталиста, а участник производства услуг в начальный момент обмена такой зарплаты не имеет, поскольку деньги как средство обращения первоначально появляются в сфере материального обмена. Поэтому участник материального производства оплачивает услуги, чем создает условия денежного обращения производителям услуг для взаимного расчета в сфере необходимого продукта (здесь, что для первых составляет зарплату, то для вторых - доход). Примечание: для справки надо учитывать, что потребительская корзина расчитана на семью работника. Итак, обмен материальными продуктами и услугами обеспечивается НЕОБХОДИМЫМ трудом обеих производств. Но как в материальном производстве, так и производстве услуг еще существует ПРИБАВОЧНЫЙ труд, которым создаются все прибавочные потребительские корзины. Для непосредственно наемных участников этих производств он является неоплачиваемым, то есть является собственностью владельцев средств производства. Но процесс движения прибавочного продукта имеет исторический характер. При низкой производительности труда, когда еще все трудящиеся заняты трудом (в начале капитализма), капиталист использует еще сравнительно незначительный прибавочный продукт по своему усмотрению (на развитие или проедание), в обществе еще главенствует необходимый продукт. Но по мере развития производительных сил, когда все меньше и меньше требуется живого труда в материальном производстве и все больше и больше оказывается членов общества безработными, то для капиталиста соответственно усиливается проблема реализации возрастающего прибавочного продукта. Без расширения материального производства для производства продуктов сверх потребностей общества, то есть их реализации на внешнем рынке, в буржуазном обществе противоречие между трудом и капиталом (безработицу) не разрешить. В условиях социализма полная занятость трудом решается путем своевременного выявления и перераспределения трудовых ресурсов, а также сокращением рабочего времени увеличением многосменности прогрессирующего труда. Именно в этом преимущество коммунистической формации над капиталистической. А ТЕПЕРЬ ВОЗВРАТИМСЯ К НАЧАЛЬНОМУ ВОПРОСУ. Из анализа мы видели, что как в материальном производстве, так и в производстве услуг существует необходимый и прибавочный труд. Значит, эксплуатация при капитализме существует в обеих этих производствах. Но если при капитализме материальное производство с целью увеличения прибавочной стоимости можно расширять за счет внешнего рынка, что не возможно для производства услуг, то этим самым создаются условия для постоянного роста безработицы. Именно в этом источник пауперизации пролетариата. Важно еще учитывать тот фактор, что капитализм постоянно ищет формы занятости безработных (мелкое предпринимательство и др.), чем расширяет сферу мелкой буржуазии. Предпринимаемая монетаризация экономики также способствует расширению занятости населения, невзирая на огромную расбалансировку эквивалентного обмена - основы развития общественного производства. Стало очевидным, что наши классики прежде всего научили современных капиталистов предотвращать революционные ситуации, которые все больше и больше обостряются. ОБШИЙ ВЫВОД: Все пролетарии хороши для организации борьбы за смену формации, но особую ценность представляют те (независимо от вида производств и места в них), кто стал на путь идейной борьбы на основе научного осмысления преимуществ коммунистического образа жизни - это люди призвания. Таких людей с избранного пути борьбы свернуть нельзя - идейность грозное оружие. Это организаторы борьбы. Саму борьбу способны успешно вести только организованные рабочие, которые также осмыслили научное обоснование коммунистического строительства. После революции основу политической власти должны составлять разные формы объединения рабочих под надежным оплотом идейного руководства. Чем шире это будет поставлено, чем глубже широкие слои трудящихся будут проникаться задачами коммунистического строительства, тем больше гарантий надежного продвижения к заветной цели.

Уважаемые товарищи, как видите из множества комментариев, в которых проблема рассматривается с разных сторон и высказываются очень разные мнения, - проблема во всяком случае существует. И, как я уже говорил, всеобъемлющее её рассмотрение невозможно в рамках краткой дискуссии. И тем более - в комментариях к ней.

Остановлюсь поэтому только на одном аспекте, вызвавшем бурю эмоций и споров, - соотношение понятий пролетариат и рабочий класс.

Я, вообще-то, противник спора цитат, приверженцем которого является, например, Владлен. Но тут без них не обойтись как раз потому, что именно цитаты приводятся в качестве доказательства тождественности этих понятий. Часть этих цитат рассматриваются в отрыве от конкретных задач, ДЛЯ которых применяется тот или иной термин. А я тоже уже говорил, что то или иное определение зависит от этих целей. Можно сказать, что лопата - это металлическая пластина, насаженная на деревянный черенок. Можно - что это приспособление для премещения грунта малыми порциями. А можно - что это ужобны