Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+20
+
+

Троцкизм: вчера, сегодня, завтра...

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  23.07.2013 - 21:25

М.В.Попов, И.В.Пыхалов, М.С.Молодцова, В.М.Соловейчик, М.Радницки в историческом исследовании на тему личности Л.Троцкого и понятия "троцкизм". В чем суть противоречий между Троцким и Лениным, Троцким и Сталиным? Кто такие "троцкисты" сегодня? Есть ли перспективы у "троцкизма"?

Ленинградское интренет-телевидение

Добавить комментарий (всего 315)   ‹ Более старые   Более новые ›

Отцы с оружием в руках сражались с рабовладельцами, потом построили СВЕТЛОЕ БУДУЩИЕ своим детям, а неблагодарным деткам, не нюхавшие пороха и не державшие ничего тяжелее ложки решили сами повелевать рабами. сукины детки генералов и директоров заводов получили власть по наследству. Страной правит один из них.

Спасибо Пронину! Отлично показано большевизм Попова и левачество всех остальных. Ну, а комменты показывают - кто есть ху

Сейчас «троцкизм» или «сталинизм» - это навязчивые ролевые игры ума, обессиленного поиском ответа на вопрос о причинах поражения СССР. В давние времена Сталин победил Троцкого и многим хочется примкнуть хотя бы к прошлому победителю. Эта победа весьма скоро сменилась крахом, и это настраивает на иной лад. Разгром СССР заставляет вспомнить предупреждения Троцкого. Это можно понимать как его правоту, но, оказывается, удается толковать его предупреждения как рецепты для разрушителей СССР. Наверное, в политической борьбе не слишком плодотворно говорить о правоте, уместнее говорить о силе, об актуальности политических позиций. Полагаю, что для марксиста речь не должна идти о простой двухбалльной оценке Сталина, как и Троцкого. Признание недавней историей критики Троцким Сталина не обязывает нас быть пародийными «троцкистами». Признание исторической неизбежности победы Сталина в свое время над Троцким не навязывает нам «сталинизма».

У Вас самый разумный комментарий. А Соловейчик нерукопожат, кстати, в Ленинграде. Он отрабатывает ставку помощника депутата от КПРФ и пытается кусать всех "конкурентов зюгановщины". Печальный и постыдный конец бывшего пламенного оппозиционера Владимира Соловейчика. Всмотритесь в его гримасы, все ж понятно.

Ничего разумного там нет.

Интересно,здесь на сайте когда-нибудь до кого-нибудь дойдет,что не Троцкий,не Сталин,не Ленин и не Маркс творят историю народов!

Когда-нибудь здесь будут изучать Маркса и Энгельса?!

"...С тех пор как на историческую сцену выступил капиталистический способ производства, взятие обществом всех средств производства в свое владение часто представлялось в виде более или менее туманного идеала будущего как отдельным личностям, так и целым сектам. Но оно стало возможным, стало исторической необходимостью лишь тогда, когда фактические условия его проведения в жизнь оказались налицо. Как и всякий другой общественный прогресс, оно становится осуществимым не вследствие осознания того, что существование классов противоречит справедливости, равенству и т. д., не вследствие простого желания отменить классы, а в силу известных новых экономических условий. Разделение общества на классы - эксплуатирующий и эксплуатируемый, господствующий и угнетенный - было неизбежным следствием прежнего незначительного развития производства. Пока совокупный общественный труд дает продукцию, едва превышающую самые необходимые средства существования всех, пока, следовательно, труд отнимает все или почти все время огромного большинства членов общества, до тех пор это общество неизбежно делится на классы. Рядом с этим огромным большинством, исключительно занятым подневольным трудом, образуется класс, освобожденный от непосредственно производительного труда и ведающий такими общими делами общества, как управление трудом, государственные дела, правосудие,науки, искусства и т. д. Следовательно, в основе деления на классы лежит закон разделения труда. Это, однако, отнюдь не исключало применения насилия, хищничества, хитрости и обмана при образовании классов и не мешало господствующему классу, захватившему власть, упрочивать свое положение за счет трудящихся классов и превращать руководство обществом в усиленную эксплуатацию масс. Но если разделение на классы имеет, таким образом, известное историческое оправдание, то оно имеет его лишь для известного периода и при известных общественных условиях. Оно обусловливалось недостаточностью производства и будет уничтожено полным развитием современных производительных сил. И действительно, упразднение общественных классов предполагает достижение такой ступени исторического развития, на которой является анахронизмом, выступает как отжившее не только существование того или другого определенного господствующего класса, но и какого бы то ни было господствующего класса вообще, а следовательно, и самое деление на классы. Следовательно, упразднение классов предполагает такую высокую ступень развития производства, на которой присвоение особым общественным классом средств производства и продуктов, - ас ними и политического господства, монополии образования и духовного руководства, - не только становится излишним, но и является препятствием для экономического, политического и интеллектуального развития". ( "Развитие социализма от утопии к науке" )

"...Из многих важных открытий, которыми Маркс вписал свое имя в историю науки, мы можем остановиться здесь только на двух. Первым из них является совершенный им переворот во всем понимании всемирной истории. В основе всех прежних воззрений на историю лежало представление, что причину всех исторических перемен следует искать в конечном счете в изменяющихся идеях людей и что пз всех исторических перемен важнейшими, определяющими всю историю, являются политические. Но откуда появляются у людей идеи п каковы движущие причины политических перемен - об этом не задумывались.

... Маркс же доказал, что вся предшествующая история человечества есть история борьбы классов, что во всей разнообразной н сложной политической борьбе речь шла всегда именно об общественном и политическом господстве тех пли иных классов общества, о сохранении господства со стороны старых классов, о достижении господства со стороны поднимающихся новых. Но вследствие чего возникают и существуют эти классы. Вследствие имеющихся всякий раз налицо материальных, чпсто физически ощущаемых условий, при которых общество в каждую данную эпоху производит и обменивает необходимые средства существования.

...С этой точки зрения - конечно, при достаточном знакомстве с экономическим положением общества на соответствующем этапе (а этого совершенно нет у наших историков специалистов) - все исторические явления объясняются простейшим образом, и точно так же представления и идеи каждого данного исторического периода объясняются в высшей степени просто экономическими условиями жизни и обусловленными ими общественными и политическими отношениями этого периода. История впервые была поставлена на свою действительную основу; за тем явным, но до сих пор совершенно упускавшимся из виду фактом, что люди в первую очередь должны есть, пить, иметь жилище, одеваться и что, следовательно, они должны трудиться, прежде чем они могут бороться за господство, заниматься политикой, религией, философией и т. д., за этим очевидным фактом были теперь, наконец, признаны его исторические права. Для социалистического мировоззрения это новое понимание истории было в высшей степени важно. Оно доказало, что вся история и поныне идет путем антагонизма и борьбы классов, что всегда существовали господствующие и подчиненные, эксплуатирующие и эксплуатируемые классы и что огромное большинство человечества всегда было обречено на суровый труд и жалкое существование. Почему же это. Просто потому, что на всех предыдущих ступенях развития человечества производство было до того мало развито, что историческое развитие могло совершаться лишь в этой антагонистической форме, что исторический прогресс в общем и целом был предоставлен деятельности незначительного привилегированного меньшинства, между тем как огромная масса была обречена на добывание себе скудных средств существования и, кроме того, на постоянное увеличение богатств привилегированных. Но это же понимание истории, естественно и разумно объясняющее существовавшее до сих пор классовое господство, которое иначе можно объяснить только злой волей людей, приводит также к убеждению, что вследствие колоссального развития в настоящее время производительных сил исчезает, по крайней мере в наиболее передовых странах, последнее основание для деления людей на господствующих и подчиненных, эксплуатирующих и эксплуатируемых;

...что общественные производительные силы, выросшие настолько, что буржуазия не может с ними более справиться, лишь ждут того, чтобы объединившийся пролетариат ими овладел и установил такой строй, который предоставит каждому члену общества возможность участвовать не только в производстве, но и в распределении и управлении общественными богатствами и который путем плановой организации всего производства увеличит до таких размеров производительные силы общества и создаваемые ими продукты, что каждому будет обеспечено удовлетворение его разумных потребностей в постоянно возрастающих размерах". ( "Карл Маркс" )

Странно: своими глазами видел, как Соловейчик на недавней акции здоровался с Васильевым, Малковым и Федоровым. А с кем она тогда "нерукопожат"?

С "бойцами невидимого виртуального фронта" ))))))

Не смотря на замечательные комментарии и блестящие формулировки, напрягаться и ругать друг-друга, на радость капиталистам, пора заканчивать. На самом деле никакого сталинизма или троцкизма небыло, ибо изм предполагает серьезную фундаментальную теорию, а сталинизм и троцкизм это всего лишь тактические способы решения задач на пути к социализму. Обсуждать троцкизм - дело чисто теоретическое, т.к. троцкизм не перешел в практическую фазу, а обсуждать сталинизм поздно, его конечный результат мы несем на своем горбу в виде неокапитализма. Нужно не спорить друг с другом, нужен анализ "практического" сталинизма, чтоб взяв из него все положительное, не повторять никогда его ошибки. В связи с этим хотелось бы от КТВ постановки тем о современности, о борьбе с капитализмом, о концентрации сил для победы, об объединении усилий и надуманности разногласий. Объединенный капитализм, опирающийся на невежество и обман, можно победить только объединением левых сил, опирающихся на просвещение, правду и реалистические планы.

КТВ выдвинуло практическую инициативу по объединению левых сил. И что мы видим? Упорное нежелание даже вести переговоры друг с другом. Вы видите тут, в каком тоне троцкисты ведут дискуссию? Они даже слушать не хотят, не то что объединяться.. Какие ещё "постановки тем о современности" посоветуете? Как это повлияет на практический результат?

С троцкистами объединяться, вроде, никто не призывал... Речь шла о коммунистах.

Так значит и запишем. Потом не жалуйтесь!

Опанас, вы что, не считаете троцкистов коммунистами? :-)

....Помним, скорбим, очень расстроены, огорчены и подавлены. Осознаём всю тяжесть понесённой утраты. В оглушающем молчании выносим троцкистов на свалку и, со слезами, закапываем в глубокую яму. Но что это? Из глубокой, зловонной ямы слышен угрожающий сиплый свист из разложившихся лёгких политического трупа - "Потом не жааааллуууйтесь!!!!" В оцепенении ужасаемся содеянному. Из наших рядов слышны возгласы - "надо выкопать яму поглубще!" - По рабочему быстро реализовываем намеченный план и ... Уже не слышны бульгающие мертвецкие звуки троцкистстов. "Вот так то лушше" - выносит свой вердикт пролетариат.

Не захлебнись ядовитой слюной. А то без таких как ты шутов жизнь будет скучной...

И что мы видим, действительно хороший вопрос, отражающий имеющийся феномен, все левые, все за объединение и никто не объединяется. Проблема требует скорейшего изучения и разрешения. Возможно КТВ в этом плане что-то сделает, в плане дискуссии и поиска решения. Кстати троцкисты дискуссию ведет нормально, а ожидать их объединения с партиями, открыто клеящими на них ярлык врагов, ожидать трудно. Темы о современности? Да вот хотя бы анализ общих черт и отличий существующих левых организаций и их практическая антикапиталистическая работа. Доказательно, без ярлыков. Возможно это даст ответ на практический вопрос, почему вместо объективно устойчивой тенденции к объединению мы имеем субъектиный перманентный сепаратизм.

Всё это же было неоднократно на КТВ...

Что было? Взаимная ругань и обличения? Где был анализ практической антикапиталистической работы левых организаций? У них даже плана такой работы нет. А вы - было... А если что и было, то явно недостаточно.

Ну извините, ругались и обличали кто? Такие у нас левые, других нет. Или они может где-то прячутся. А если вам недостаточно чего-то - приходите и делайте, подключайтесь к работе. А то какое-то буржуазно-потребительское отношение к красному ресурсу..

Приходить, делать, подключаться - золотые слова, Владимир. при этом мы понимаем, что нельзя объять необъятное. Надо выбрать и держать свой "участок обороны, подготавливая наступление". Для меня один из таких участков это работа в Антикапиталистическом Бюро, цель которого анализ всех левых организаций на предмет антикапиталистичности и на этой базе подготовка заключения о "левизне" конкретного левого движения для рядовых членов этого движения, чтоб они не питали вредных иллюзий о своих вождях. Второе направление - изыскание денег для антикапиталистической работы. Скажу прямо, пока результаты ничтожны, но искра есть. Так сказать, идея пока не овладела массами.

Вопросы эти ставятся давно и постоянно. И ответы на них даются не реже. В том числе, и мы никогда не уходили от этих вопросов. Вот будет ещё одна попытка: http://rkrp-rpk.ru/content/view/9638/1/

Результат нужен, результат важен, тов. Ферберов, результат один - принуждение к антикапиталистической работе всех левых. Чтоб постановка вопроса и набор ответов на них не подменял конечной цели.

А-Иван, но Вы же только рассказываете о том, что нужен результат. А самого результата у вас нет и не было. В отличие от нас. Сколько раз уже повторялось, что только у нас и есть практические результаты. В то время, как все другие только болтают. В постсоветской РФ было только два ПРАКТИЧЕСКИХ объединения компартий в одну - это в 2001 г. РКРП и РПК в единую РКРП-РПК, и в 2012 г. - РКРП-РПК и Российской части КПСС в единую РКРП-КПСС. Других, к сожалению, не было ни у кого. И оба эти объединения - по инициативе и в результате упорной работы РКРП. Так что уж кого бы призывать к результату - только не нас. Мы знаем, умеем его добиваться и добивались на практике.

Может спуститесь с небес бесконечных полемик и займетесь практикой в массах? 27 июля на Площади Революции акция протеста, КПРФ заявляет сбор с 10-30.

Уважаемый коммунисты, марксисты, врачи, учителя и родители -вы пойдете?

ВЫ ПОЙДЕТЕ на акцию за отставку правительства и против реформ науки России????

Пойдете или тут приятнее?

Как кажется, вопрос о борьбе между Троцким и Сталиным ставится не совсем правильно. И прежде всего с исторической точки зрения. Ведь изначально никакой борьбы между Троцким и именно Сталиным не было, была борьба "триумвирата" (Зиновьев - Каменев - Сталин) против Троцкого, причем Сталин здесь играл далеко не центральную, хоть и важную для этой борьбы, закулисную, роль. Основной "массив" публичной идеологический и политический борьбы ложился на плечи именно первых двух, а Сталин "готовил аппарат" для соответствующих принятий решений. Позже Зиновьев и Каменев сами перешли в оппозицию, тогда на главную сцену борьбы с "новой оппозицией" вышли Бухарин, Рыков, Томский и другие "правые", а Сталин опять "готовил аппарат". Позже в оппозиции оказались и "правые", правда они, видя "меры" борьбы с прежней оппозицией, совсем не спешили объявлять себя таковой, но и это им не помогло. В конце концов, сплоченный Сталиным под себя "аппарат" перемолол в своих тугих жерновах всех тех, кто так или иначе был в оппозиции или представлял собой силу, способную что-то противопоставить "генеральному бюрократу".

То, что все оппозиционеры, как минимум - главные фигуры оппозиции, не имели никакого отношения к инкриминируемым им преступлениям уже доказано (см. фундаментальное 7-и томное исследование В.З. Роговина касательно действий оппозиций (преимущественно - левой) 20-х - 40-х гг. двадцатого века). Сама мысль о том, что все эти люди чуть ли не с начала революции боролись против нее (ведь сроки "контрреволюционной" деятельности этих виднейших революционеров отодвигались чуть ли не к 1917г., особенно это коснулось Бухарина, которому чуть ли не инкриминировали согласие на арест Ленина и, кстати сказать, Троцкого (о котором в те времена, разумеется, не упоминалось) для формирования однородного социалистического правительства без двух упомянутых лиц) напоминает бред умалишенного. Особенно если вы знакомы с ролью этих людей в революции и гражданской войне. Я уже несколько раз приводил выдержку из книги Троцкого о Сталине, но, как кажется, она все еще актуальна:

"В результате серии московских процессов оказалось, что из девяти человек, которые при жизни Ленина были в Политбюро, т.е. в верховном учреждении партии и государства, все за исключением Сталина и своевременно умершего Ленина, оказались агентами иностранных государств. Во главе Красной армии стояли лишь изменники: Троцкий, Тухачевский, Егоров, Якир, Уборевич, Гамарник, Муралов, адмирал Орлов и пр. Важнейшие советские дипломаты: Раковский, Сокольников, Крестинский, Карахан, Юренев, Богомолов и другие оказались врагами народа. Во главе промышленности, железных дорог и финансов стояли организаторы саботажа: Пятаков, Серебряков, Смирнов, Лифшиц, Гринько и другие. Во главе Коминтерна случайно оказались агенты фашизма: Зиновьев, Бухарин и Радек. По приказу Троцкого, отделенного тысячами километров, становились иностранными шпионами глава правительства Рыков и большинство народных комиссаров: Каменев, Рудзутак, Яковлев, Розенгольц, Чернов, Иванов, Осинский и другие. Агентами империализма оказались все без исключения главы трех десятков советских республик, руководители ГПУ в течение последних 10 лет, наиболее выдающиеся рабочие-революционеры, выдвинутые большевизмом за 35 лет (Томский, Евдокимов, Смирнов, Мрачковский), члены правительства Российской Советской Республики (все они состояли в заговоре против советской власти, когда она находилась в их руках). Наконец, Заведывание жизнью и здоровьем вождей правительства было поручено отравителям. Глава политической полиции Ягода, которой поручена была высшая охрана государства, оказался организатором всех преступлений. Под этой картиной нужно поставить подпись мастера: Иосиф Сталин".

Как кажется, вопрос о борьбе между Троцким и Сталиным ставится не совсем правильно. И прежде всего с исторической точки зрения. Ведь изначально никакой борьбы между Троцким и именно Сталиным не было, была борьба "триумвирата" (Зиновьев - Каменев - Сталин) против Троцкого, причем Сталин здесь играл далеко не центральную, хоть и важную для этой борьбы, закулисную, роль. Основной "массив" публичной идеологический и политический борьбы ложился на плечи именно первых двух, а Сталин "готовил аппарат" для соответствующих принятий решений. Позже Зиновьев и Каменев сами перешли в оппозицию, тогда на главную сцену борьбы с "новой оппозицией" вышли Бухарин, Рыков, Томский и другие "правые", а Сталин опять "готовил аппарат". Позже в оппозиции оказались и "правые", правда они, видя "меры" борьбы с прежней оппозицией, совсем не спешили объявлять себя таковой, но и это им не помогло. В конце концов, сплоченный Сталиным под себя "аппарат" перемолол в своих тугих жерновах всех тех, кто так или иначе был в оппозиции или представлял собой силу, способную что-то противопоставить "генеральному бюрократу".

То, что все оппозиционеры, как минимум - главные фигуры оппозиции, не имели никакого отношения к инкриминируемым им преступлениям уже доказано (см. фундаментальное 7-и томное исследование В.З. Роговина касательно действий оппозиций (преимущественно - левой) 20-х - 40-х гг. двадцатого века). Сама мысль о том, что все эти люди чуть ли не с начала революции боролись против нее (ведь сроки "контрреволюционной" деятельности этих виднейших революционеров отодвигались чуть ли не к 1917г., особенно это коснулось Бухарина, которому чуть ли не инкриминировали согласие на арест Ленина и, кстати сказать, Троцкого (о котором в те времена, разумеется, не упоминалось) для формирования однородного социалистического правительства без двух упомянутых лиц) напоминает бред умалишенного. Особенно если вы знакомы с ролью этих людей в революции и гражданской войне. Я уже несколько раз приводил выдержку из книги Троцкого о Сталине, но, как кажется, она все еще актуальна:

В результате серии московских процессов оказалось, что из девяти человек, которые при жизни Ленина были в Политбюро, т.е. в верховном учреждении партии и государства, все за исключением Сталина и своевременно умершего Ленина, оказались агентами иностранных государств. Во главе Красной армии стояли лишь изменники: Троцкий, Тухачевский, Егоров, Якир, Уборевич, Гамарник, Муралов, адмирал Орлов и пр. Важнейшие советские дипломаты: Раковский, Сокольников, Крестинский, Карахан, Юренев, Богомолов и другие оказались врагами народа. Во главе промышленности, железных дорог и финансов стояли организаторы саботажа: Пятаков, Серебряков, Смирнов, Лифшиц, Гринько и другие. Во главе Коминтерна случайно оказались агенты фашизма: Зиновьев, Бухарин и Радек. По приказу Троцкого, отделенного тысячами километров, становились иностранными шпионами глава правительства Рыков и большинство народных комиссаров: Каменев, Рудзутак, Яковлев, Розенгольц, Чернов, Иванов, Осинский и другие. Агентами империализма оказались все без исключения главы трех десятков советских республик, руководители ГПУ в течение последних 10 лет, наиболее выдающиеся рабочие-революционеры, выдвинутые большевизмом за 35 лет (Томский, Евдокимов, Смирнов, Мрачковский), члены правительства Российской Советской Республики (все они состояли в заговоре против советской власти, когда она находилась в их руках). Наконец, Заведывание жизнью и здоровьем вождей правительства было поручено отравителям. Глава политической полиции Ягода, которой поручена была высшая охрана государства, оказался организатором всех преступлений. Под этой картиной нужно поставить подпись мастера: Иосиф Сталин.

Кстати, да. Чем выше уровень - тем больше было сторонников Троцкого. Что бы ни кричали троцкисты о "сталинской бюрократии".

Допустим не СТАЛИН руководить СТРАНОЙ. Предположим троцкий. вы даёте горантию, что при троцком ни кого бы не арестовали по ошибке, что в СТРАНЕ прошла КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ и ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ, благодаря которой мы построили в ВОВ больше танков и самолётов, чем вся промышленность европы?

Если бы был Троцкий вместо Сталина, то нацисты не пришли бы к власти в 1933 году...

Вот это спорное утверждение. Конечно, в плане борьбы за власть в Германии Коминтерн допустил ошибку, тут Троцкий прав, но сдержало ли бы её отсутствие фрицев? Я не уверен. По-всему миру расползалась коричневая чума, не Германия, так Италия взяла бы на себя первенство. Или ещё кто в той же Европе, к которой активизировались оные процессы.

Но насчёт индустриализации и коллективизации - так это как раз Троцкий и предложил. В данном вопросе они не расходились, Сталин даже одно время, после смерти Ильича, поддерживал Троцкого, защищая от, как обычно, взбесившегося ни с того ни с сего Зиновьева (не путать с Каменевым - он мирный).

Спасибо товарищу Пронину за отличный ролик: всё к месту - и мнения экспертов, и монтаж, и видеоряд! Наконец-то появился полноценный дискуссионный материал, где, может, и не всё верно, но точки над i расставлены, позиции обозначены, явления и лица названы, объективность соблюдена. Молодец, Володя, так держать!

И "троцкисты" и особенно "обличители троцкизма", также как и сталинисты и обличители сталинизма это люди не адекватные. Так как так однобоко оценивать исторические события может только умственно свихнувшийся человек. Но, что поделаешь , приходится с этой шизой ходить иной раз по всяким демонстрациям и читать сайты на которых они пишут свой бред, так как как-то бороться за это велит гражданский долг и пока недостаточно широкие массы подключаются очень заметны становятся в рядах борцов против капитализма всякие "борцы против троцкизма" , сами "троцкисты" и прочий дурдом.

Ролик не понравился - нарезка в "карауловском" стиле. И приём некорректный Соловейчик использует , который в комментариях доводится некоторыми до полного маразма - объявить "троцкистами" разных нехороших людей, которые сами не заявляли о себе как "троцкисты"- и затем показывая на них говорить вот полюбуйтесь какие эти троцкисты отвратительные.

Что же касается троцкизма в 20-е годы то он заключался практически, если говорить прямо, в том что везде евреи пролезали на все должности и пристраивали вокруг себя других евреев и так они всех достали, что народ уж терпел всякие сталинские закидоны, чтобы он этот ж...к разогнал.

Но это относится с ортицательным чертам евреев , чем собственно к "троцкизму". А так Троцкий конечно в основном правильно критиковал складывающуюся систему и предвидел ее перерождение.

Что то вас на антисемитизм пробило конкретно.

Во-первых среди троцкистов большинство было все ж таки русских.

Во-вторых среди сталинских перерожденцев евреев было предостаточно.

Так что тема с евреями не катит совсем.

Понятно – Троцкий – рупор сионизма. Он примазался к большевикам увидев в них силу. Троцкизм - одна из щупалец сионизма.

Ахахахаха, ну. давайте начнём с того, что сионизм, как идея создания государства "Израиль" принадлежала именно Сталину, Троцкий. напротив, выступал против этого. Раз. Во-вторых, я могу, например, сказать, что Sergey имеет четыре руки. Вот я сказал что имеет и всё тут! Для особо одарённых, факты будут, г-дин? Ежели вы не способны отличить ервейский национализм от еврея, выступавшего за коммунизм - то Алоизыч для вас на том свете приготовил шикарное рабочее место.

Уважаемый Марксист не хватайтесь за слова, как в детском саду. А лучше подумайте, на какие деньги "тов." Троцкий содержал уютный домик с охраной? Да и какая разница, как называть еврейский растовщический капитал. Кто имеет деньги, тот стремится управлять миром еще с незапамятных времен. Шизофрения безгранична.

И еще, уважаемый Марксист, информация к размышлению. Мой родственник был заместителем командира по политической части в органах НКВД. И в плоть до самой войны, как и тысячи большевиков плевал на «Хозяина» проводя на месте Ленинскую политику. За это был уважаем и любим подчиненными. Но зато сталинисты рвали и метали многократно пытаясь его уничтожить. Но им это не удавалось. Т.к. Джугошвили не обладал абсолютной властью. И на фронте мой родственник, поднимая в атаку бойцов, имени Джугошвили никогда не упоминал. И в таком же духе он воспитал сотни бойцов. И они любили своего командира. Вынесли его кантуженного на своих руках из фашисткого плена. Погиб мой родственник в 1943 году при освобождении Новороссийска. Я пишу это к тому, чтобы Вы могли мыслить диалектически, а не метафизически ( а то и идиалистически). Жизнь она очень многогранна и различные тезисы лишь частично отражают истину. И подчеркну еще и еще раз, что вопреки сталинщине оставшиеся в живых большевики проводили на местах Ленинскую политику. Поэтому Россия и победила, и выстояла не только в годы войны, но и в годы репрессий.

Мой родственник был одним из соратников и лично знакомым, неоднократно встречавшимся с Лениным. И чести вам это или знаний не придаёт.

>>>А лучше подумайте, на какие деньги "тов." Троцкий содержал уютный домик с охраной?

Троцкий был агентом Ротшильда! Запломбированный вагон, американские деньги! Жыды развалили великую Русь!

Лол, уважаемый батенька, ни одни ваш не отвеченный вопрос не приближает вас ни на шаг к одной из миллионов возможных версий. Деньги ему могли дать инопланетяне, американцы, французы, кайзеровцы,нигерийцы, индийцы, приведения. Это для утрирования. А на деле есть такая штука, как партийная касса, четвертый интернационал, семья и неимоверное число печатаемой литературы. На чей счёт по-вашему Ильич жил в доме Саввы Морозова? Откуда у него электронное инвалидное кресло? Жыды подарили или ЦК английской компартии? То-то и оно, прежде, чем язык распускать, особенно в столь дебильном, "конспирологическом" направлении, думать нужно, думать. Если вам это ещё не чуждо.

>>>Кто имеет деньги, тот стремится управлять миром еще с незапамятных времен.

Жыдо-масоны, штоле? =))