комментариев:
|
    Пикет у посольства ЮАР В Москве против расстрела шахтеровУстановите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
29-го августа, В Москве у посольства ЮАР прошел пикет протеста против расстрела шахтеров. Более двух десятков активистов Комитета за Рабочий Интернационал, профсоюза «Защита Труда», РКРП-РПК, Трудовой России,РОТ Фронт, АКМ, РРП, Автономного действия и других групп провели акцию у стен посольства ЮАР в Москве против расстрела участников забастовки на шахте Марикана. В результате применения оружия полицией только 16 августа погибло 46 шахтеров и их близких, а на данный момент арестовано за участие в «массовых беспорядках» 254 горняка.
Добавить комментарий
(всего 24)
Осталось понять, кому мы верим: выступившим здесь троцкистам или коммунистам ЮАР, позицию которых уже отражало КТВ: http://krasnoe.tv/node/15564 «…..победа революции невозможна и без зрелого субъективного фактора. Необходима высокая организация главной революционной силы современности – рабочего класса. Не абстрактного “народа” или этноса, а именно рабочего класса, по своему положению наиболее передового и единственно последовательно революционного класса современности. …. показателем его высокой организации является……партия, как его авангард, вооруженная …..теорией, которая сегодня является исключительно актуальной» Л.А. Прибыткова, публицист, июнь 2012г., Иркутск. А это история и "левопатриотические" силы ЮАР напоминают нашего Кургиняна с его формулировкой о шахте Распадскя. в россии рабкласс за путина. зачем их защищать? пусть гнобят, пока не прозреют. наш класс - это болотный планктон. Я конечно не троцкист, но все таки основные троцкистские позиции что ни на есть коммунистические и марксистские так что противопостовлять марксистов коммунистам как минимум не научно, а вот что касается личной перебранки, по поводу претензий на возглавление революции(тем более , представителей так называемого "авангарда рабочего класса" или попросту бюрократов, тем более 80летней давности меня не интересуют. в смысле *противопоставлять троцкистов коммунистам*, а не "...марксистов коммунистам...". Полностью солидарен. Даже трудно поверить, что кто-то адекватно отнёсся к троцкистам... Впрочем, не помешало бы ещё и изменить отношение троцкистов к истории, сделать его чуть более объективным, ну или хотя бы не изменить, а заставить забыть разногласия. Всё таки как-никак, а требования у нас общие, теория одна (за небольшими нюансами, которых, увы, не избежать, они будут и между "не троцкистами", и между троцкистами тоже) и единственное, что так яро и бешено разделяет - конфликт двух исторических личностей, что был более восьмидесяти лет назад. Забавно даже, учитывая, насколько увеличилось бы влияние и эффективность марксистов во всём мире, если бы эти вечно противоборствующие группы забыли о предрассудках. Вы либо плохо знакомы с матчастью, либо намеренно морочите людям голову, называя противоречия "предрассудком" и "конфликтом двух личностей". Это противоречие двух принципиально разных подходов. Троцкистов сегодня не отличить от либералов. Они и на митинги ходят вместе, и задача у них одна - десуверенизация и ликвидация национальных государств, победа капитализма в глобальном масштабе под гегемонией США. Только либералы на этом хотели бы и остановиться, а троцкисты, якобы, надеются на социалистическую революцию мирового масштаба после. Вы, похоже, из того же теста.. То, что Вы переходите на личности Вас никоим образом не красит. Я ведь не рассуждаю из какого лично Вы теста и что Вы из себя представляете хотя имею на этот счёт несколько мыслишек, вот попрошу этого и со мной не проделывать. Что же касается "разного подхода", то, помнится мне, что троцкисты, как и "не троцкисты" бывают разными, скажем, КПРФ и Левый Фронт троцкистами не являются, но называют себя коммунистами. Представители РОТ ФРОНТа так же изначально пытались ходить на митинги, устроенные теми самыми либералами. И что с того? А эмоциональную чушь про цели троцкистов по победе мирового Капитала под начальством США даже отвечать не хочу, ибо подобная чушь не укладывается в рамки не то что логики, но и здравого смысла. В чём. тогда, позвольте узнать, причина называть себя марксистами? В чём тогда вообще причина существования их? Кажется, вы перепутали главное - горячее сердце и холодная голова, но не наоборот. Если Вы ратуете за "национальное государство", то тот же Сталин для вас не марксист, а имперец. А это диаметрально-противоположные вещи. Кроме того, про мировую революцию писал ещё Маркс, Маркс, позвольте узнать, троцкист? Да, моментальная мировая революция почти невозможна, но если создать плацдарм в виде развитых социалистических держав, если продемонстрировать на ПРАКТИКЕ верность теории не одним-двумя примерами, что можно сто раз оклеветать - последует революция. Пролетарии всех стран объединяться. Когда-то стороннике марксизма были едины: Троцкий, Сталин, Ленин, и революцию совершили все вместе, если Вы не забыли. И по-большей части идеологических разногласий было минимум (трудовые армии разве что) и те были вполне решаемы. Так же, как и в случае Маркса-Бакунина, что имели почти идентичные идеи (с разной формулировкой). Часть же троцкистов, наибольшая часть - просто наивные люди, поверившие в миллионы убитых Сталиным, в рабство в СССР и пр., но при этом эти наивные люди стремятся к социальной справедливости, к бесклассовому обществу и наиболее эффективному способу производства. Так почему бы не дать им шанс, к чему снобизм? Впрочем, снобизм и и их стороны немалый, даже в разы больший. Так что попрошу поменьше эмоций и побольше рассуждений. Не знал, что слово "тесто" для вас носит такой негативный окрас.. Я не хотел вас обидеть. Про мои личные политические симпатии я ничего не говорил, поэтому ваша угроза дать мне оценку выглядит просто желанием огрызнуться. Оценок тем или иным идеологическим группам я тоже не давал, а ваша агрессия на мои слова говорит о том, что они вас задели за живое. Термины типа "эмоциональная чушь" выдают в вас повышенные эмоции, отсутствие аргументов и желание унизить собеседника. В моих же словах эмоций нет. Только факты. Ваши эмоции вылились в ряд абстрактных фраз, не выдерживающих никакой критики. >что троцкисты, как и "не троцкисты" бывают разными Скажем так - те, кто себя таковыми называет или не называет, бывают разные. Безусловно, а кто спорит? >КПРФ и Левый Фронт троцкистами не являются, но называют себя коммунистами. Ещё раз и помедленее... Противопоставление "не троцкисты, но коммунисты". То есть коммунист не может быть не троцкистом? Забавная логика.. Я уже не говорю о том, что вы поставили рядом две довольно различные организации КПРФ и Левый фронт, которые, не смотря на короткий альянс Удальцова с Зюгановым, идут к своим целям совершенно разными путями. >Представители РОТ ФРОНТа так же изначально пытались ходить на митинги, устроенные теми самыми либералами Снова оплошность. РОТ Фронт - сборная солянка, где каждой твари по паре. Как можно говорить о них, как о едином организме? Туда входит и Левый фронт (который вы к КПРФ приклеили чуть выше) и РКРП, которые КПРФ на дух не выносят и ещё много кто. Левый фронт - да, ходит с либералами с удовольствием, а вот РКРП на совместных с либерами митингах, я что то не припомню. >про цели троцкистов по победе мирового Капитала под начальством США даже отвечать не хочу, ибо подобная чушь не укладывается в рамки не то что логики, но и здравого смысла Проще всего сказать, "чушь, не хочу отвечать". Чаще - просто нечего. Я же с самого начала сказал - изучите матчасть. Ознакомьтесь не только с ортодоксальным марксизмом, но и с развитием левого движения и неомарксизма и троцкизма на Западе, в мире. Много интересного узнаете о том, какой ненавистью американские и европейские троцкисты пылали ещё к СССР. Сегодня это обычная русофобия и ненависть к любому проявлению патриотизма. >Если Вы ратуете за "национальное государство", то тот же Сталин для вас не марксист, а имперец. Это ваши личные умозаключения обо мне. Зачем? Кто на личности-то переходит, я или вы? Напоследок замечу, что готов поддерживать только спокойную и сколь-нибудь интеллектуальную дискуссию на равных, без оскорблений и хамства. Хватит нам одного красноутра. Всего вам хорошего. Если вам неизвестно, то левая опозиция в СССР была не только троцкистской, но *авангард рабочего класса* вешал на них на всех ярлык троцкистов, многие авторы писали политэкономические работы, по которым потом ещё много лет преподавали, хотя их вычеркнули из всех учебников после репрессий. *Троцкистов сегодня не отличить от либералов. Они и на митинги ходят вместе, и задача у них одна - десуверенизация и ликвидация национальных государств, победа капитализма в глобальном масштабе под гегемонией США.* Утверждение не аргументировали. По крайней мере именно левооппозиционные люди или их последователи в том числе и троцкисты предстказывали перерождения *авангарда рабочего класса* в буржуазию. Критика отсутствия внутрипартийной демократии действительно была обоснованной. Хм, я бы сказал обоснована была не критика отсутствия внутрипартийной демократии (хотя в какой-то степени всё таки была), а предостережение о возможном создании номенклатурного класса, необуржуазии, заменяемую собою диктатуру пролетариата. В этом они были правы, только вот со временем чуть ошиблись. Это как раз произошло после Сталина. Впрочем. он тоже опнимал эту опасность. А вы на соответствующие митинги сходите, где троцкисты из РСД, ФС, ЛГБТ, студенты, "Солидарность", "Яблоко" и правозащитники разного рода в едином порыве.. Вот и все аргументы, очень просто. Но я вообще-то не с вами беседую. Батюшки, а Яблоко, Солидарность и правозащитников Вы зачем к троцкистам приписали? Но меньшинства и их защитники из ЛГБТ тут при чём вообще?) Кто приплёл? Они сами друг с другом сплелись. Вы на митинге ходите? Или хотя бы материалы об акциях на КТВ смотрите? http://krasnoetv.ru/node/15389 или http://krasnoetv.ru/node/14831 Но они же не троцкисты) Троцкисты только РСД. Левый Фронт тоже вместе с вышеупомянутыми ходит, но ведь Левый Фронт - это не единственный образец для марксистов. То же самое и с ними. К тому же я уже указал причину выше, почему они это делают. Ну, факт остаётся фактом. Ознакомьтесь подробнее акциями "Федерации социалистов" и РСД (которые, кстати объединялись) и их лозунгами, если интересно. У увидите, что они гораздо ближе стоят к либералам-яблочникам, например. Вообще мне тоже не очень нравится цепляться за избитые ярлыки типа "троцкисты", "сталинисты".. Каждый употребляющий, похоже, вкладывает в них что-то своё. Но как назвать их иначе,я не знаю. Лево-либералы? Не хочу заниматься демагогией о том, кто и сколько эмоций проявляет, про желание троцкистов о захвате мировым капиталом, Вы, действительно, ерунду написали и Вы это знаете. Про Левый Фронт и КПРФ чушь я написал, видимо опечатался и стёр несколько слов предложения, воссоединив две иные части. В итоге вышел подобный бред. Хотел написать что-то вроде: "КПРФ и Левый Фронт тоже себя называют коммунистами и антитроцкистами". >Снова оплошность. РОТ Фронт - сборная солянка... Нет. РОТ ФРОНТ - это объединение, где основные решения принимаются советом. И если Удальцов плевал на него, то тот же самый Александр Батов, что руководит РКСМ(б) делал это от лица РОТ ФРОНТА и РКРП. Не помню, то ли два раза, то ли один. И я же его не осуждаю, правильно делал. Во всяком случае нужно было попытаться переманить публику, попытаться прощупать. И поскольку это невозможно было, нужно было создавать своё направление из объединения левых сил. Впрочем, мы в дебри уходим. Какое это отношение к троцкистам имеет? РСД или кто там с Левым Фронтом ходит как бы троцкисты. Ну и? Одни троцкисты "заключили союз с дьяволом" (то есть сотрудничают либералами), заключили и как бы не троцкисты вроде того же Левого Фронта. И что, это говорит о том, что все марксисты заключают собзы с крайне правыми? Где логика? Кроме того, заключили и те, и другие лишь из-за того, что нет красной оппозиции, есть Путин и есть антипутин, грубо говоря. Будь та самая третья сила - они бы не стали союзниками людей, с чьими взглядами столь расходятся. > Проще всего сказать, "чушь, не хочу отвечать" Во-первых я вполне чётко ответил, что это чистой воды ерунда. Во-вторых русофобия не есть планы по захвату мировым Капиталом, русофобия - явление Западной пропаганды, антикоммунизма и холодной войны. Оттуда и русофобия. А как, позвольте узнать, тому же самому молодому идеалисту понять, что в СССР Сталди лично не следит за каждым шагом, что там не расстреливают за то, что кто-то уронил портрет Ильича, если это вбивали в голову с детства в газетах, книгах, по ТВ, радио или просто "беседах на кухне"? И тем не менее эти люди стремились к новому будущему. Задача состоит в развенчании мифов, а не этом вечном расстреле Бронштейна по всё новому и новому кругу. К тому же троцкизм ДАЛЕКО не всегда сопровождался русофобией, особенно если учитывать, что он в той самой России и возник. Да что уж далеко лезь, взять хотя бы того же Эрнесто Гевару или Чавеса, который хоть и не ввёл пока радикальных мер для социализма. но те же коммуны не могут не внушать огромного чувства уважения, ведь их или подобные меры и не в каждой социалистической державе сумели воплотить в жизнь. Хорошо, приношу извинения за нарочистую грубость. К слову, как на КТВ абзац сделать? Впечатление, что вы отвечаете не на мои слова. Ну так не отвечайте тогда вовсе. >это говорит о том, что все марксисты заключают собзы с крайне правыми Где я такое говорил? Зачем же мне приписывать свои фантазии? >заключили и те, и другие лишь из-за того, что нет красной оппозиции А почему ж её нет? Не потому ли разные течения левых ненавидят друг друга значительно больше, чем тех же либералов? >желание троцкистов о захвате мировым капиталом, Вы, действительно, ерунду написали и Вы это знаете. Вы упорно не хотите ознакомиться с историей мирового левого движения в 20 веке. >Задача состоит в развенчании мифов Безусловно. >как на КТВ абзац сделать? enter 2 раза > Вы упорно не хотите ознакомиться с историей мирового левого движения в 20 веке Возможно я незнаком с некоторыми отдельными авторами, но это не возводит их в абсолют, ибо повторюсь в сотый раз, троцкисты бывают разными и желание по экспансии мировым капиталом изъявляют или глупцы или люди, понятие не имеющие, что есть марксисткая теория. Не нужно по ним судить достаточно ортодоксальное наследие дореволюционного Бронштейна. >А почему ж её нет? Не потому ли разные течения левых ненавидят друг друга значительно больше, чем тех же либералов? Именно. Но в этом-то и дело, что это неправильно. У нас есть общие цели - упразднение частной собственности, установление диктатуры производящего класса. У либералов цели другие и методы тоже. Так почему бы не забыть о разногласиях, где это возможно, разумеется, и не объединить усилия. В России процентов шестьдесят граждан поддерживают коммунистическую идею, но все они разделены по разным организациям, партиям, которые враждуют друг с другом. Это ещё если не считать адекватных троцкистов и левых анархистов (а левые анархисты - главные союзники марксистов, так и должно быть). >enter 2 раза Спасибо. >Не нужно по ним судить достаточно ортодоксальное наследие дореволюционного Бронштейна Я отнюдь не сужу. Я лишь говорил о некоторых, наиболее, ярких на мой взгляд, современных тенденциях, истоки которых лежат ещё в прошлом веке. > Так почему бы не забыть о разногласиях, где это возможно, разумеется, и не объединить усилия Это вопрос не ко мне. Я только "за". Но есть масса "но". Посмотрите цикл выпусков под название "Левые: почему не вместе?" тут же на КТВ. Активисты и даже лидеры различных движений объясняют, почему они не вместе. Кто-то считает, что мешают амбиции лидеров, а кто то и вовсе считает что никакое объединение не нужно, как, например, лидер "Авроры" В.Фёдоров. У меня сложилось впечатление, что на данном этапе практическое объединение невозможно. Как бы нам этого не хотелось. Тут хоть бы краткосрочные тактические союзы - так ведь и то не получается! Никто не хочет даже в мелочах наступать себе на горло во имя общей цели. Да и личные амбиции, как заметил М.Малышев, тоже имеют место быть. Ведь вы посмотрите что происходит на практике - те же РСД и анархисты могут выходить на акции вместе с ЛГБТ и матёрыми либералами, а с РКРП или КПРФ - никак. Что делать? > В России процентов шестьдесят граждан поддерживают коммунистическую идею, но все они разделены по разным организациям, партиям, которые враждуют друг с другом. Вообще-то, "все они" ни к каким организациям не принадлежат. Тех, кто принадлежит - незначительное меньшинство. Пока не будет создано мощная Едина марксистская пролетарская сила на всём постсоветском пространстве, до тех пор капиталисты будут эксплуатировать и угнетать шахтёров, расстреливать шахтёров. Участники пикета не участвуют в работе Оргкомитета по созданию региональных отделений Единой политической силы трудящихся. ПОЧЕМУ? «…..победа революции невозможна и без зрелого субъективного фактора. Необходима высокая организация главной революционной силы современности – рабочего класса. Не абстрактного “народа” или этноса, а именно рабочего класса, по своему положению наиболее передового и единственно последовательно революционного класса современности. …. показателем его высокой организации является……партия, как его авангард, вооруженная …..теорией, которая сегодня является исключительно актуальной» Л.А. Прибыткова, публицист, июнь 2012г., Иркутск.
Добавить комментарий
(всего 24)
|
