Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
-19
+
+

О легитимности выборов в России. 1 часть. Актуальный вопрос. Выпуск №3.

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  09.03.2012 - 19:50

Совместный проект "Вектор ТВ" (Красное ТВ Украина) и движения "Суть времени - Украина" программа "Актуальный вопрос". Выпуск №3. О легитимности президентских выборов в России.

Смотреть 2 часть

Смотреть 3 часть

Смотреть выпуск №1 - "Иран под прицелом"

Смотреть выпуск №2 - Встреча с послом Сирии в Украине

Смотреть выпуск №4 - 20 лет без СССР

Материал подготовлен корпунктом "Красное ТВ Украина" (студия "Вектор ТВ")

Добавить комментарий (всего 84)   ‹ Более старые   Более новые ›

Сразу хочу сказать, что я по взглядам "левый", и считаю, что "оранжевые" принесут вред стране в гораздо большем масштабе, чем это сделал Путин со своей системой. Но даже это не является оправданием очевидной лжи, которая несется из уст Кургиняна и его сторонников. Эти три человека пытаются доказать, что выборы в России были легитимными. Это просто смешно. Если бы у них был хоть какой-то оппонент, то лживость их аргументации была бы видна невооруженным взглядом. Например, как можно сводить легимитизацию результатов выборов только к подсчету голосов избирателей по бюллетеням, пусть даже полученным, что неправда, честным путем? Абсурд, который Кургинян, не обращая внимание на вполне разумное оппонирование, раз за разом озвучивает. Действительно, как можно не учитывать избирательный закон, который еще до выборов позволяет чиновникам (власти) произвести удобную для себя фильтрацию кандидатов, тем самым фактически уже только этим ограничив народу выбор. По закону, кандидатами в думские депутаты могут быть только люди, назначаемые главами зарегистрированных партий, которых всего семь. Представляете, семь человек в стране формируют состав Думы! На это глаза закрывают и только и говорят о правильном подсчете голосов. Это за гранью разумного, но об этом все время говорит "умненький" Кургинян. И так можно говорить буквально о любом тезисе этих трех господ. Просто, не очень хочется, т.к. их ложь или, если сказать мягче, лукавство лежит на поверхности. Или вот еще. Почему по закону выборы организуются и проводятся стороной, которая сама является предметом выбора? Разве в принципе возможно при этом получить результат, отражающий предпочтения народа, а не организатора выборов? Организация и проведение выборов должны быть только в руках народа, а не заинтересованной всесильной власти. Иначе всегда выборы будут отражать интересы власти, а не народа. Поэтому всегда выборы в капиталистическом государстве будут нелегитимными. И не важно от кого эта правда исходит - от белых, оранжевых или голубых. Плохо, что красные в лице Кургиняна и его сторонников встали на путь лжи.

Антинаучные рассуждения участников программы. Они всё ещё не осознали реальности, что живут в эпоху национального империализма и остатков госкоммунизма. На выборах вопрос стоял о том, победит политический представитель российского финансового капитала или американо-европейского. Выбор был сделан в пользу представителя российского финансового капитала. Выборы проходили в рамках буржуазной демократии и они были в этих рамках вполне легитимны и справедливы. Поэтому легитимность выборов или их нелегитимность рассматривается буржуазными политиками и журналистами в зависимости от того, кто им платит деньги: национальный или зарубежный империализм. Данные участники оплачены украинским империализмом и являются его политическими представителями, а поэтому для них выборы в России являются нелегитимными.

Что касается российского пролетариата, то он на этих выборах политически себя не заявил и не выставил своих политических представителей для избрания в органы государственной власти. Для него пока еще наука не выработала революционной теории, революционной стратегии и тактики, а, следовательно, все еще не выработана революционная пролетарская политика. Сегодня ученые-теоретики находятся на службе у финансового капитала, отечественного или американо-европейского. Они обслуживают политические интересы национального или иностранного империализма, а не интересы коммунизма и пролетариата. На предстоящих в Украине выборах эти политики будут обслуживать политические интересы украинского империализма, но не интересы украинского пролетариата.

Другми словами вам проще будет если в Крыму появится американская база? А на кого вы тогда работаете на Россию или на будущую гражданскую войну?

Господин Антоненко вы правильно заметил - сегодня многие ученые теоретики вроде вас оплачиваются через "демократические фонды", вы же никогда не признаетесь за какие шиши имеете возможность и время рассуждать о революции и революционной теории. За какие шиши это делают наши - украинские "марксисты" нам тут уже давно известно, за звонкий доллар. От того и задачи у них простые как "забор" - хаить "государственный коммунизм" и рассуждать о революционной стратегии и тактике. Метод нашего классового врага хорош - не можешь уничтожить, возглавь.... так в Госдепе и сделали.

А на какие шиши работает "Суть времени"? :)

Я говорю как коммунист Украины а не как член Сути Времени к которой не отношусь.

Мне кажется, что теоретиков достаточно, а вот практиков меньше. Теория без практики может выродиться в демагогию. И практических вопросов на данный момент больше, чем теоретических хотя-бы потому, что мы отброшены на несколько ступеней назад. Есть практики, поднимающие рабочих на борьбу, достойные уважения, остается пожелать им здоровья и успехов в их нелегком деле.

"Чего ни хватишься ничего у вас нет" и программы у оппозиции нет вменяемой (то есть требования всех левых о национализации , отмену ФЗ-83 и невменяемы?), и лидеров то нет и демократии то ни где нет, пофиг веники на Венесуэлу и страны АЛЬБА, там видимо левые правительства при помощи политтехнологий к власти пришли. В общем неприкрытая апология статус кво и призывы к сохранению того же компрадорского буржуазного режима, который прикрывается фиговым листком национал-патриотизма.

Суть времени - это пропутинская организация, раскачивать лодку нужно, РФ нужна социалистическая революция

Если эта лодка под именем "Россия" пойдёт ко дну то всем славянским странам будет "кердык". Я за социалистическую революцию, а не за буржуйский переворот.

А если эта галера - под именем "путинская Раша" (не Россия!)- вместе с "пашущим рабом" пойдет ко дну, то кому светит этот самый "кердык"?

Левак - раскачивая лодку без должной потдержки в обществе левое движение рискует нарватся на затяжную гражданскую войну итогами которой воспользуется враг. И тут очень тонкая грань между теми, кто является провакатором, теми кто является дураком и теми кто является реальными революционерами. Вы почаще оглядывайтесь что бы в конце концов не оказаться в окружении либо врагов, либо провакаторов или еще хуже - дураков.

Индикаторами общественной поддержки Вы предлагаете считать сомнительные итоги выборов? Сфальсифицированные данные официозных социологических служб? Организованные властями путинги? Или - Путин, или - гражданская война? Согласно Вашей логике, всякая активная и не "конструктивная", т.е. не идущая на сделки с воровской властью оппозиция автоматически относится к категории провокаторов, врагов и дураков. Просмотрите работу Ленина "Что такое "друзья народа" и как они воюют против социал-демократов". Очень актуальная вещь. В.И.Л. - враг, дурак или провокатор?

Может в их речи и есть что-то рациональное, если рассматривать как перспективу только существующий строй. Но этот строй прогнил, пора его менять. Другое дело, что нет, пока еще, как мне кажется, базиса нового социалистического строя. А эти три товарища из Украины, как-то не нацелены на создание этого нового базиса. Сколько протянет этот режим? Я видел и общался с некоторыми, аполитичными людьми, которые не ведут активный протест, не выходят на улицу с криком "Путин уходи", но говорят - пусть кто-нибудь другой, но только не он! И этот настрой понятен - все видят, что становится только хуже и перспектив нет, если только не пристроиться куда-нибудь. Они пока еще не активны, но могут стать активными, и не за деньги, а по причине политики самого же Путина. Вот актуальный вопрос - как коммунистам направить протест в нужное русло, в сторону социалистического строя.

alvahtin! Вопрос конечно актуальный, однако если коммунисты будут якшаться с оранжевыми, они только дискредитируют себя. Это мы и наблюдали в последнее время.

Проехали. Сдулись оранжевые. Теперь пора браться за Путина. ТАк ГОГА? Ну-ка?

Теперь , я думаю, кургиняновскую лавочку будут поворачивать на подготовку почвы для преемника Путина - Прохорова

А если не повернут? Собственно Кургинян в России во время событий на Болотной поступил примерно так, как поступил в свое время украинский Симоненко - мол "стоп", это не наша революция а оранжевая. Да и ругали его, и обвиняли в сливе революционных идей, и прочили развал КПУ... прошло каких то пять лет - те кто потдержал Ющенко, уже никто. А КПУ продолжает стоять на своих позициях. И вот я о чем - "революционеры" приходят и уходят, а пока нет революционной ситуации, стоять нужно насмерть на своих позициях сохраняя единство в рядах левого движения. Цель - не погибнуть в неравном бою, а выхватить из ослабевших рук либералов страну. Раскачивая лодку и идя на открытое противостояние мы даем время и повод им объеденяться вокгурд единого центра и искать новые методы борьбы с левым движением, в том числе и через создание различных так называемых "лево-революционных" партий и объединений. Кстати что бы вы знали этим же власть и занимается в правом спектре, создавая правые партии и оттягивая более радикально настроенную молодожь что бы держать их в узде и пользовать по случаю в борьбе с левыми. И те кто в таких условиях и при нынешней ситуации требует раскачивать лодку - не понимают одного.... черпанем воду, и тонуть будем все. Наша цель высадить либералов из нашей лодки а не утопить их вместе со всей лодкой и нами самими.

Старая песня о главном... "Раскачивая лодку,...мы даём им (властям) время..." Где логика, если как раз в условиях политической нестабильности неповоротливая коррумпированная власть скорее впадает в положение цейтнота? (Симптомы панических настроений в чиновничьей среде особенно явно проявились в декабре-январе.) Вообще говоря, лодку раскачивают сами власти - своей неэффективностью, некомпетентностью (в правительстве Путина, кроме Лаврова, Нургалиева(?) и Шойгу, нет ни одного профессионала), чудовищной коррумпированностью. И каким макаром Вы надеетесь "высадить либералов"? Вылезут добровольно?

А кто там с оранжевыми "якшался"?

А Вы уже забыли? Так я напомню для начала КПРФ (колонну красную на Болотную вёл Лакеев, а Удальцов - лицо Зюганова от Левого фронта - вещал с трибуны, вспоминаете?) и РОТ ФРОНТ (помните замечательную пресс-конференцию Батова в компании с белоленточными дядями? - он с ними был солидарен; там ещё какая-то шелупонь была, вроде "Пиратской партии").

Что касается Зюганова, то все что произошло на Болотной не его инициатива а отсутствие какой либо дисциплины среди ряда партийных руководителей среднего звена партии. Если кто внимательно следил за ситуацией, в ЦК КПРФ хотели остаться в стороне от этого "кипиша" но их вынудили принимать какие либо шаги, в итоге одни потери и среди членов партии и в общем ее имидже. Те кто организовал раскачивание КПРФ преследовали одну единственную цель - выбить коммунистов Зюганова с тех позиций в Думе, на которых они до этого находились. У нас так попался на этом социалист МОРОЗ - который тоже стоял на Майдане рядом с Юлей и Витей... где он сейчас? Где его партия? А ведь он имел свою фракцию в Верховном Совете! А теперь не может набрать голосов больше чем националист Тягныбок которому для рывка в Парламент осталось полтора процента.

Однако, похоже, что Зюганов сам подставился.

Ну тогда понятно, Вы всех, кто против либерального режима называете оранжистами.

Я бы наверно добавил к этому утверждению уточнение - против всех кто с оранжистами и за оранжевую революцию. Либеральный режим Путина нынче перестал устраивать западных "либерастов" - и вместо того что бы воспользоваться этим и начать ослоблять мировой либеразм играя на их слабостях, часть левого движения кинулось помогать западным либерастам устранять российских либерастов... то есть дефакто учавствовать в их дележе власти.

Верное замечание. Некоторых левых в России сегодня очень трудно отличить от либероидов..

А некоторых - от путиноидов...

До этого умели уговорить Путина, а тут вдруг их это стало не устраивать... ))) Сказки для самых маленьких...

Т.е., по-вашему, с целью ослабления западных либерастов левым следует объединиться с либерастами отечественными? Если все-таки я Вас неправильно понял, то как Вы предлагаете воспользоваться "западным недовольством путинским режимом"?

Полноте, Гога, - как говорят в Одессе,"выключите шарманку и идите спать". Мавр сделал свое дело, мавр может уходить... Теперь Курга зовет вас в "катакомбы", так что беспризорными вы не останетесь ("Смысл иры 14"). Берегите психику, дружок...

Для всех "революционеров" хочу напомнить - у вас нет на сегодня сил взять власть в свои руки ни методом мирных демонстраций ни тем более вооруженным путем. Вместо того что бы по факту случившегося перегруппировать свои силы и сосредоточится на других на сегодня важных задачах, Вы активно помогаете ГОСТЕПУ раскачивать русскую лодку. Если вам непонятно для чего это делается то открою вам глаза - ГОСДЕПУ необходимо что бы до осени в России продолжалась нестабильность, это хоть какая то возможность удержать ее от вмешательства в новую войну - войну с Ираном и Сирией и вы свою задачу с честью выполняете, только вот только "навальные" за это деньги получают, вы же это делаете из идейных соображений - бесплатно. Вспомните как вы удивлялись украинскому оранжевому психозу и возмущались приходом Ющенко к власти на Украине! А теперь мы поменялись местами - и мы судим о ситуации в вашей стране с точки зрения нашего пятилетнего опыта полного развала, вы же только в начале этого пути. Можете оценивать наше мнение как хотите, благо ругательных словечек в лексиконе "настоящего марксиста" достаточно - вроде "оппортунист" и прочие, только как нибудь взгляните проходя мимо зеркала на свое лицо... а вдруг на вас оттуда из мутной жижи отражения посмотрит еще один "навальный".

Что-то путаете вы, Александр Майоров. Вообще-то, в то время выбор был между Ющенко и Януковичем, которые, по сути одинаковые, и КПУ поддержало Ющенко. Кто кричал на майдане: "Ющенко! Ющенко!". И с чего это, вдруг, России воевать с Ираном и Сирией? Сомневаюсь, что у Путина было в планах воевать даже на их стороне против акул империализма. Максимум что будет - займет роль наблюдателя. России достаточно Чечни, да и оружием торговать не сможет - производство военной продукции сокращено. А чтобы из мутной жижи ничего не мерещилось, не глотайте всякую дрянь.

alvahtin! Вы утверждаете, что Путин "займёт роль наблюдателя" - это он с Вами лично поделился этими соображениями? Почему же Вы его не убедили занять более решительную позицию?! Не хорошо, товарищ alvahtin!

А Вы думаете, он Россию в войну втянет?

Формулировочка мне Ваша не нравится - провокационная она. Поэтому отвечу так: при условии, что Россия займёт принципиальную позицию по ситуации в Сирии и Иране, ей может быть объявлена война со стороны определённых стран-агрессоров. А оборона своей страны - это долг каждого гражданина. Поэтому фраза "втянет в войну" здесь совсем неуместна (поэтому я и назвал её провокационной).

Ленин считал иначе. Он утверждал что поражение своего правительства меньшее зло и ратовал за превращение войны империалистической в войну гражданскую.

В среде коммунистов говорить о "защите отечества" дурной тон.

Хочу напомнить что в первую мировую война со стороны Сербии всеми интернационалистами признавалась справедливой, а вот справедливой войну со стороны России и Франции никто не считал, хотя они и выступили формально в защиту Сербии.

Беспощадно разоблачать социал-шовинистов как худших врагов рабочего класса - вот долг каждого коммуниста.

Стоп, а где это написано что Ленин призывал к гражданской войне? И кто начал гражданскую войну - коммунисты? Вы хотите сказать что современный "ящик" и есть источник вашей мудрости?

Идите и читайте Ленина, тогда у вас не будет глупых вопросав по поводу гражданской войны.

принципиальная позиция России сдуется и без объявления войны, как это было и не раз, у запада есть не мало других средств договориться с Путином и его командой. Не следует забывать, что у Путина и других чиновников деньги в западных банках, их дети отдыхают и учатся на западе, так что рычаги управления Путиным в свою пользу у запада имеются, это Вам не Каддафи и не Чавес.

Запад регулярно кидает своих холуев. А деньги в банках в таких масштабах это чистая абстракция. Потому слить страну и уехать в "хатынку" на западе для многих уже не выход.

И что? Будем до последнего держаться за ЭТИХ холуёв, чтобы не явились ДРУГИЕ? А вот от денег в банках можете абстрагироваться только Вы, но уж никак не их хозяева...

Есть альтернативные гипотезы? Поделитесь, пожалуйста.