Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+22
+
+

Украина. Левый фланг. Прогрессивные социалисты. 1 часть

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  06.03.2012 - 07:51
Классификация:  Мозаика  Украина 

Украина. Левый фланг. Перспективы человечества глазами прогрессивных социалистов. 1 часть

Смотреть 2 часть

Красное ТВ не разделяет точку зрения Н.М.Витренко, но считает нужным показать ее позицию. Надеемся коммунисты разберутся.

В передаче участвуют Наталья Михайловна Витренко - доктор экономических наук, депутат Верховного Совета Украины ІІ и ІІІ созывов, лидер Прогрессивно-социалистической партии Украины и Владимир Романович Марченко - народный депутат Украины I, II и III созывов, член Конституционной комиссии Верховного Совета Украины I и II созывов, заместитель Председателя ПСПУ по идеологии.

Материал подготовлен корпунктом "Красное ТВ Украина" (студия "Вектор ТВ")

Добавить комментарий (всего 43)   Более новые ›

Да уж - поздравить Путина с победой на жульнических выборах-клоунаде, а критикующих махинации обвинила во всех грехах - к таким политикам действительно очень большие вопросы.

БОЖЕ !! Дай таких людей як Вітренко до влади ! Допоможи нашому задуреному народу хоч колись до тями дійти ! На недолугі коментарі дурнів, та інформаційних зомбі можна сказати словами В.Стуса : «Дуракам закон не писан. Если писан, то не читан. Если читан, то не понят. Если понят, то не так»…

06.03.2012 - 19:53 Геннадий Анатолиевич Re: Nut

А ведь все МЫ, упорно не поддерживающие Наталию Витренко, когда то вспомним что Витренко была права, но будет поздно, поскольку к тому времени мы будем уже не то что никто, а вообще НИЧТО. А ведь посмотрите, кто хоть немного вникает в развитие событий, ВСЁ о чем она говорила и предупреждала 15-10-2 года назад, оно ВСЁ сбывается. Первая и единственная о диктате МВФ, что это финансовый фашизм и петля на шее Украины говорила? Говорила ! О НАТО во главе с США, что это не голуби мира, а мировой жандарм говорила ? Говорила ! О том, что Янукович вовсе не проросийский, когда все доказывали наоборот, тоже говорила. О том, что Тягнибока ПР раскручивает ПР, готовя во второй тур президентских выборов Януковичу для его лёгкой победы, тоже говорила. Что Юлю (когда возбудили угол. дело), на 100% посадят, а в это никто не верил, тоже говорила ! А ЕЁ экономическую программу, под названием «О недопущении национальной катастрофы», которую она с трибуны ВР в 96-м году обнародовала и, которую Кучма и Мороз отвергли, прозвав её конотопской ведьмой, а Белорусь эту парограмму подхватила и следуя по ней, на порядок опережая Украину, кто помнит? Ведь ВСЕ её прогнозы сбываются, потому, что она видит намного дальше нас. А ныне она говорит, что путь на ЕС и отказ от Таможенного союза и ЕЭПа - самоубийство для Украины ! Кто не верит ?? А о том, что с приходом Януковича идёт скрытое втягивание Украины в НАТО, она доказывает документально ! Кто не верит ?? Вот вот шило из мешка вылезет. А дальше то что? Дальше - спланированная провокация локальной войны с Россией, после чего мы станем плацдармом агрессии НАТО против России. Люди вот какая перспектива нас ждёт ! Не зря уже давно надписи на домах пишут «ВИТРЕНКО, ТЫ БЫЛА ПРАВА. Пишущие - это единицы из числа самых умных и небезразличных наших людей! Не зря из всех наших политиков, лишь на Витренко и её ПСПУ информационная блокада развёрнута. На Ц. телевидении на неё запрет - ТАБУ. Единственное утешение это её сайты. Эти сайты - просто окно в ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ МИР политики.

Надо уважать выбор народа и не повторять госдеповскую ложь. Народ на беспрецедентно честных и открытых выборах (которые в сшп и не снились) избрал единственного не запятнанного оранжизмом кандидата в президенты. Пошли жалкой колонной в хвосте оранжевых слушать каспарышей и хотели после такого позора победить? Большие вопросы к оранжевым марионеткам типа зю и разным килькиным.

В мировоззрении В.Р.Марченко нет ни прогрессивного, ни социалистического. Он в теории твердо стоит на позиции оппортунизма. Он исследовал современное мировое сообщество и установил, что «главный враг – американский империализм». Для кого он является главным врагом? Для коммунизма, для рабочего класса? Нет! Американский империализм является главным врагом для украинского империализма, для российского империализма. Поэтому Марченко защищает свой национальный украинский империализм. Он идеолог украинского империализма, а не социализма и коммунизма. Вчера он еще боролся с российским империализм и его считал своим главным врагом, а сегодня – с американским. Это борьба есть империалистическая борьба, а не классовая борьба пролетариата.

Главным врагом пролетариата является финансовый капитал, какую бы национальную окраску он не имеет. Сегодня этот капитала воплощен в акциях, и он должен быть уничтожен. Это классовый враг пролетариата. Пролетариат в союзе с другими прогрессивными силами общества и в непримиримой борьбе с оппортунистами обязан его уничтожить. Финансовый капитализм, т.е. империализм, не является объектом для уничтожения. Это исторический общественный строй, который нужно пролетариату превратить в социализм-коммунизм. Если его уничтожить, что из чего тогда «прогрессивные социалисты» будут строить социализм? Сегодня национальный империализм не является тотальным, так как он уже не охватывает на все 100 % национальные общества. Он частично или полностью превращен в коммунизм в социальном секторе экономике. Общество его не уничтожила, а превратило в коммунизм. Осталась вторая часть задачи: превратить финансовый капитализм в производственном секторе в социализм. Вот где разворачивается классовая борьба, в том числе в Греции, в Италии, Испании и других странах мира.

Возникшее движение «Оккупируй Уолл-стрит» является движением за уничтожение финансового капитала. Оно еще пока не стало движением за создание коммунистического общества, так как оно носит стихийный характер, но оно более прогрессивно, чем ПСПУ и другие «левые» партии и движения. Оно борется с реальным классовым врагом, а не выдает межимпериалистическую борьбу национальных империализмов за классовую борьбу. Буржуазия умело использует межимпериалистическую борьбу для одурачивания пролетариата, для недопущения даже мысли об уничтожении финансового капитала, о превращении финансового капитализма в социализм. Ей это сегодня всё ещё удается сделать в постсоветских республиках. Почти все «левые» партии борются с внешним империализмом. Они не возглавили классовой борьбы пролетариата, который борется за уничтожение финансового капитала, превращение финансового капитализма в социализм, создание коммунистического общества. Они всё ещё строят «гражданское общество», которое является обществом национальной финансовой буржуазии, а не обществом всех граждан. Оппортунизм он и в Украине оппортунизм.

К комментатору с украинской фамилией,- робкая просьба несколько ограничить в ОБЪЁМЕ свои комментарии.Словесный блуд, перлы типа:" " Оккупируй Уолл-стрит"..более прогрессивно,чем ПСПУ и другие левые партии.. " и т.п.Ваши умозаключения занимают слишком много места в ленте комментариев Вы и так ПОНЯТНЫ.

Что можно сказать о таких как Вы? Да просто грязный лист бумаги. Стыдно в Украине есть такие пустоголовые как Вы, пан Антоненко.

06.03.2012 - 09:30 ВЛАДИМИР ДЕНИСОВ

Спасибо.Ненасильственный захват России длится 25 лет,вместе с Горбачёвым,и продолжается сейчас.Признаки приемов уничтожения России как самостоятельного государства следующие: убыль по миллиону в год населения,продовольственная отсюда и политическая зависимость от Запада,потери страны в промышленности,сельском хозяйстве,военно-оборонной сфере,космосе.Теперь о левом движении.Мне как коммунисту по убеждению непонятно наличие социалистических партий,когда есть коммунистические.Опять всё замыкается на лидерах.Появился лидер на свет он сразу ещё младенцем строит своё гнездо.Почему бы не пойти в компартию и там использовать свои силы и талант,конечно,если таковые имеются.По выступающим я не заметил этого :обычные политики.Кадры решают всё - говорил Великий Сталин.Надо укрупнять одну партию,а не создавать горох.Необходимо создать Коммунистический Интернационал для выработки стратегических задач,а коммунистическим партиям на Украине и России вырабатывать тактические задачи и успешно их решать .В конституции РФ значится,что государственная власть должна принадлежать народу.Вот вам и лозунг :Власть народу,а то лозунг за честные выборы звучит как в защиту животных,берегите лес,природу и т.д.С уважением.

Тоже мне партия еще одна кучка оппортунистов.Толку от этой "партии" для братского украинского народа нет.

Просто безмозглый какой-то,Алексей. Читайте побольше настоящей литературы, а не мусора, которым нас сегодня кормять .

Уважаемый, М.Н.Антоненко! А вы уверены, что Марченко защищает украинский империализм? Ведь это прерогатива Партии Регионов, с которой ПСПУ не имеет ничего общего. Я не защищаю прогрессивных социалистов в полной мере, но считаю, ценной мыслью, что многие сегодняшние коммунисты поддерживают "оранжевые революции", а с этим решают интересы империалистской США. Я думаю, российские коммунисты это осознают только тогда, когда кто-то из оранжистов придет к власти, как было с Ющенко на Украине. Тогда все вопросы будут решаться через Вашингтон. А это намного хуже, чем их будет решать тот же Путин.

Уважаемый, Свободный! Спасибо за вопрос. Он принципиальный и очень важный. Мой вывод о том, что Марченко, позицию которого я услышал впервые, защищает украинский империализм, основывается на следующем анализе общественного развития в Украине.

Американский империализм сегодня активно вступил в смертельную схватку с украинским империализмом за овладение финансовым капиталом и превращении Украину в сырьевую колонию американских ТНК. Фактически идет скрытая межимпериалистическая война за украинский национальный капитал, который возник в процессе «прихватизации» госсобственности. Эта реальность, которую очень трудно оспорить. Американский империализм эту войну преподносит мировой общественности в виде «борьбы за демократию».

Каким же образом участвует ПСПУ в этой межимпериалистической войне? В лице идеолога партии она заняла позицию «оборончества», т.е. она объявила своим главным врагом не украинский финансовый капитал, а американский империализм. Тем самым ПСПУ оказалась на поводу молодого и агрессивного украинского империализма, который активно борется с американским капитализмом, против его попыток аннексировать украинский финансовый капитал. Вспомните позицию Ленина и большевиков в период начала первой мировой войны. Они ведь тогда однозначно выступили за поражение царского самодержавия, за его свержение, за демократическую революцию, а не за «оранжевую».

Сегодня, когда все больше разгорается межимпериалистическая война старого и вновь образованного империализмов, социалисты и коммунисты в Украине оказались современными «оборонцами» своего национального империализма. Они забыли о пролетарском интернационализме, о своем главном классовом враге, о своей обязанности перед пролетариатом. Исходя из такого анализа положения в Украине, я сделал вывод о том, что Марченко защищает украинский империализм. Ведь нельзя же украинскому пролетариату бороться с американским империализмом не поборов свой национальный империализм, который сегодня ослаблен борьбой со своим заокеанским конкурентом и поэтому стал слабым звеном в цепи империализма.

Конечно, Марченко не поддерживает американских «оранжистов», и не выступает на стороне американского империализма, американской «демократии» в Украине. Поэтому объективно он является политическим представителем национального украинского финансового капитала, а не американского. Если бы он был на самом деле марксистом, то он бы выступал за уничтожение украинского финансового капитала и тем самым за превращение украинского финансового капитализма в коммунизм. Но за такую борьбу он публично не выступает. Может быть в следующих передачах он будет отстаивать интересы украинского пролетариата. Если он это будет делать, то он тем самым будет позиционировать себя в качестве оппортуниста, который защищает интересы, как буржуазии, так и пролетариата.

Уважаемый, М.Н.Антоненко!

С ваших слов я понял, что человек, который является противником иностранного империализма, автоматически становится на сторону своего родного империализма? Я вас правильно понял?

Дело в том, что Украина не является и никогда не являлась империей и империализма не было в ней, как такового. Если вы имеете ввиду украинских капиталистов, то и борьбы с американскими империалистами тоже на сегодня нет. Она закончилась поражением СССР еще в 1991 году и объективно, в силу политических, экономических и др. обстоятельст Украина потенциально не имеет возможности выступить против США. Все бывшие республики Союза являеются колониями США, но не юридически, а фактически. Поэтому, если капиталисты и являются исполнителями указаний руководства империи, то народ является попросту рабами. Хотя по большому счету и те и другие сидят в одной лодке и если она будет тонуть, то однозначно со всеми. Едиственно правильным выходом, на мой взгляд является объединение ряда государств (при условии сильного государства-лидера) для свержения основного врага человечества. Ярким примером в истории была вторая мировая война, когда страны лишь объединившись смогли победить фашистов. А если сейчас все силы бросить на борьбу со "своими" капиталистами, то это лишь укрепит силы нашего главного врага и сделает более уязвимым тот революционный класс, который даже, возможно, прийдет к власти в своей стране. США действуют за принципом: перебить всех по одиночке. Но никак не смогут справиться с сильным объединением, на сегодня, пока, хоть и капиталистических государств. Именно этот империалист сегодня диктует условия капиталистического строя во всем мире.

Уважаемый, Свободный! Для Вас всё ещё не ясен мой политэкономический анализ современного мирового империализма. Вы задали уточняющий вопрос: «С ваших слов я понял, что человек, который является противником иностранного империализма, автоматически становится на сторону своего родного империализма? Я вас правильно понял?». Вы абсолютно правильно поняли мою позицию, но в Вашем вопросе уже имеется на него ответ.

Почему же борьба с иностранным империализмом одновременно является политической поддержкой своего «родного» империализма? Этот вопрос современные «социалисты» и «коммунисты» не ставят и не решают. Ведь для них есть лишь империализм в США и ЕС, но для них его нет в Украине, Беларуси, России и других постсоветских и постсоциалистических республиках. Тем более, что американские и западноевропейские «консультанты» говорят нам, что в наших республиках всё ещё нет «демократии» и они всё ещё на стали «демократичными». В чем правы эти «консультанты», так это в том, что наш «родной» империализм менее дикий, чем американский или европейский. Но он входит в систему мирового империализма, где идет борьба финансовых капиталов не на жизнь, а на смерть. Идёт очень жестокая классовая межнациональная борьба финансовой буржуазии за передел финансового капитала, за передел сырьевых рынков, за передел территорий. И если «социалисты» включаются в эту классовую борьбу буржуазии, то они обязательно окажутся в одном из лагерей борющейся финансовой буржуазии, в одном из лагерей империализма. Третьего в этой межимпериалистической борьбе не дано. Поэтому я и прокомментировал позицию Марченко, как защитника украинского империализма. Свои марченки есть в России, Беларуси, Казахстане и других постсоветских республиках. Они точно также защищают свои «родные» национальные империализмы.

Моя принципиальная позиция состоит в том, что я выступаю не «ПРОТИВ» «родного» национального или иностранного империализмов, а выступаю «ЗА» революционное превращение «родного» национального и иностранного империализмов в социализм-коммунизм. Как видите, моя позиция иная, так как я выступаю «за» превращение империализма в социализм, а он «против». Если бы Марченко в своем выступлении сказал, что он выступает за превращение американского империализма в социализм, за превращение украинского, российского, белорусского империализмов в социализм, то тогда бы его позиция была марксисткой. Ведь он бы в этом случае выступил на стороне борющегося пролетариата в его классовой борьбе с национальной и иностранной финансовой буржуазией. Но, к большому сожалению у всех у нас всё ещё имперское мировоззрение, мы как боролись в советские времена с американским империализмом, так и сегодня продолжаем с ним бороться. У нас еще не сформировалось пролетарское мировоззрение и поэтому мы не боремся за революционное превращение империализма в социализм, а боремся против иностранного империализма. Мы хорошо видим чужой империализм и никак не хотим замечать свой «родной» национальный империализм, видим «соринку» в чужом глазу и не замечаем «бревна» в своём. У нас «болезнь» классовой «близорукости» и поэтому нас мировой империализм втянул в свою классовую борьбу, возродив в нашем обществе нашими руками наш «родной» национальный империализм. Мы этот империализм защищаем и тем самым сами того не желая стали точно такими же империалистами, как американцы или западноевропейцы. В нас проблема, а не в американцах. Если бы мы все выступили за превращение своего империализма в социализм, то мы это бы сделали в очень короткий строк, как почти сто лет назад наши деды и прадеды ликвидировали феодализм и создали госкапитализм и коммунизм.

Антонеко Вы или правокатор, или дурак, или информационный зомби. В том то и дело, что украинский финансовый империализм напрямую управляется американским, его международными институтами МВФ,ВТО и др. Правы ПСПУ, когда в первую очередь бьют по голове дракона. а не по хвосту.

Очень интересная дискуссия. Объясните пожалуйста мне, дилетанту, а в какую схватку может вступить украинский империализм с американским? Это какая ж это схватка будет? Схватка школьника с директором школы? Интересно, кто же в ней победит-то? Я конечно чего-то могу не понимать - вполне это допускаю - но украинского империализма я в упор не наблюдаю. Нету такой империи - Украина. Империя США - есть. А вот Украины нет. Украинский капитал и так действует по указке из Вашингтона. О какой схватке идёт речь? Поясните свою мысль, какие силы украинского империализма противостоят империализму США? И какие политические силы их представляют? Может они где-то прячутся, а мы тут в Украине не знаем где?

Ну и когда мы увидим, что украинский империализм существует - тогда можно обсудить ваш тезис, что вот Марченко является его защитником - опортунистом.

Очень интересная дискуссия. Объясните пожалуйста мне, дилетанту, а в какую схватку может вступить украинский империализм с американским? Это какая ж это схватка будет? Схватка школьника с директором школы? Интересно, кто же в ней победит-то? Я конечно чего-то могу не понимать - вполне это допускаю - но украинского империализма я в упор не наблюдаю. Нету такой империи - Украина. Империя США - есть. А вот Украины нет. Украинский капитал и так действует по указке из Вашингтона. О какой схватке идёт речь? Поясните свою мысль, какие силы украинского империализма противостоят империализму США? И какие политические силы их представляют? Может они где-то прячутся, а мы тут в Украине не знаем где?

Ну и когда мы увидим, что украинский империализм существует - тогда можно обсудить ваш тезис, что вот Марченко является его защитником - опортунистом.

06.03.2012 - 17:14 Александр

Какие-то это не социалисты, а поцреоты, путенюгенды и немного националисты. Позор, ещё хуже КПРФ.

Вот это заскок. Люди от страха разум потеряли. Богу уши.

Молдцы.Все правильно говорят. Действительные борцы за человеческое благополучие. Если б люди прислушивались к ним и шли за ними, то и жыли б лучше. А то сами же голосуют за толстые кошельки а потом говорят, почему мы так плохо живем? Только социализм . Иначе труба всем.

molodczy ukrainskie soczialisty prawilno goworit. szamaja parszywaja strana eto usa i gitlierowski sojusz nato oni chotiat owladiet wsiem mirom i unicztozyt slowianskie narody. a kto eto nie szoglasien z etom eto nie komunist tolko ubludok widno czto ety szwolaci zdielali z jugoslawami libia irak i afganistanom a szieciaz podchodiat k graniczam cccp tow vitrienko prawdu goworila i jej tawariszc toze. jesli naszyje narody eto nie pojmut amerykanski faszyzm i nato nasz rozdawiat!

06.03.2012 - 22:17 григорий смагин Re: igor

много вопросова...

Не знаю как в Украине, но в России империализм есть, Газпром, РЖД и т.д..

GUDRAT CZTO WY WYSTUPAJETIE PROTIW RUSSI WY NIE WIDITIE CZTO NATO I USA NASZ OKRUZYLI I CHOTIAT UNICZTOZYT NASZU STRANU.A KTO POSZLAL GRUZIU PROTIW NAM KANIECZNO ETO BYLI AMERYKANSKIE UBLUDKI. A WY NIE POMNITIE POSZLIE ETOWO KOGDA ROSSIA ROZGROMILA GRUZINSKICH AGRESOROW WSIE ZAPADNYJE BLADI PRYJEHALI W GRUZIJU PODIERZYWAT ETOWO BANDYTA SZAKASIWILI. ZALKO CZTO NASZ NAROD ETOWO NIE ZAMIETIL I TOZE PUTIN KATORY WSIO WRIEMIA GAWARIT CZTO ON PATRIOT RASSI! TOW. WITRIENKO MOLODIECZ! DA PUTINA NINADA BYLO POZDRAWLAT ON PRIEDATIEL NARODA WSIE PARTI JEWO POZDRAWILI. KROMIE KPRF. A WY WSIE RUGAIETIE KPRF

06.03.2012 - 19:12 Круть Иван Иванович, г. Днепропетровск

То что, социалисты поздравляют Путина В.В. с победой - это обидно. Но учитывая, что ПСПУ имеет рейтинг на Украине меньше 0,2% не стоит сильно переживать из-за их искренних заблуждений.

Скажу своё скромное мнение. Эмоционально товарища профессора Витренко и Марченко понять можно. Восточная Украина без России тоскует. Но с точки зрения научной Путина поздравлять - это ошибка. Ибо с моей дилетантской точки зрения Путин есть буржуй, а с буржуями мы СССР не построим. Во всём остальном - в принципе очень в тему. Левому движению необходимо консолидироваться и объединяться за восстановление советской власти на территории всего Советского Союза.

06.03.2012 - 19:34 Дарья

А ведь все МЫ, упорно не поддерживающие Наталию Витренко, когда то вспомним что Витренко была права, но будет поздно, поскольку к тому времени мы будем уже не то что никто, а вообще НИЧТО. А ведь посмотрите, кто хоть немного вникает в развитие событий, ВСЁ о чем она говорила и предупреждала 15-10-2 года назад, оно ВСЁ сбывается. Первая и единственная о диктате МВФ, что это финансовый фашизм и петля на шее Украины говорила? Говорила ! О НАТО во главе с США, что это не голуби мира, а мировой жандарм говорила ? Говорила ! О том, что Янукович вовсе не проросийский, когда все доказывали наоборот, тоже говорила. О том, что Тягнибока ПР раскручивает ПР, готовя во второй тур президентских выборов Януковичу для его лёгкой победы, тоже говорила. Что Юлю (когда возбудили угол. дело), на 100% посадят, а в это никто не верил, тоже говорила ! А ЕЁ экономическую программу, под названием «О недопущении национальной катастрофы», которую она с трибуны ВР в 96-м году обнародовала и, которую Кучма и Мороз отвергли, прозвав её конотопской ведьмой, а Белорусь эту парограмму подхватила и следуя по ней, на порядок опережая Украину, кто помнит? Ведь ВСЕ её прогнозы сбываются, потому, что она видит намного дальше нас. А ныне она говорит, что путь на ЕС и отказ от Таможенного союза и ЕЭПа - самоубийство для Украины ! Кто не верит ?? А о том, что с приходом Януковича идёт скрытое втягивание Украины в НАТО, она доказывает документально ! Кто не верит ?? Вот вот шило из мешка вылезет. А дальше то что? Дальше - спланированная провокация локальной войны с Россией, после чего мы станем плацдармом агрессии НАТО против России. Люди вот какая перспектива нас ждёт ! Не зря уже давно надписи на домах пишут «ВИТРЕНКО, ТЫ БЫЛА ПРАВА. Пишущие - это единицы из числа самых умных и небезразличных наших людей! Не зря из всех наших политиков, лишь на Витренко и её ПСПУ информационная блокада развёрнута. На Ц. телевидении на неё запрет - ТАБУ. Единственное утешение это её сайты. Эти сайты - просто окно в ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ МИР политики.