комментариев:
|
    В.И.Фёдоров: "Профсоюзы в зародыше". Цикл "Беседы за чаем"Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
22.05.2014 - 01:21
Цикл "Беседы за чаем". Действительно, слишком много намёков, не вполне понятных непосвящённым. А беседы с Фёдоровым всё больше производят впечатление человека, обиженного на всех и вся. Хотелось бы услышать и другую сторону. Зачем Владимиру Игоревичу Ф. на пустом месте ссориться с рабочими профсоюзами? Они его обидели как-то? Красное ТВ,разберитесь с провокаторами,которые пишут комментарии ПОД ЧУЖИМИ ПСЕВДОНИМАМИ - в данном случае под псевдонимом ВЛАДЛЕН!!! Тов. Федоров все достаточно грамотно разложил. Я тоже давно замечала, что многие молодые люди, взявшие на себя громкое звание "лидер рабочего профсоюза", в действительности никогда даже не нюхали не только производство, но и любой производительный труд. Но и теоретиками их назвать сложно, потому что теорию они изучают неохотно, как то выборочно что ли. Анна, а вы не могли бы назвать фамилии? Что это за молодые люди, которые взяли "на себя громкое название "лидер рабочего профсоюза", в действительности никогда даже не нюхали не только производство, но и любой производительный труд". С кем из них вы сталкивались лично, о ком слышали от других? Вы написали интересный комментарий, но хотелось бы конкретики. Хотя бы 2-3 человека. Ну хоть одного... Конечно-конечно, пожалуйста: хоть Овсянников, хоть Куваев, хоть другие полуофициальные молодые лица МПРА в Спб, конечно, не считая самого Этманова. Как мне кажется, но я могу быть не права, за его спину прячутся самозванные профсоюзники, которые ни к какому профессиональному союзу принадлежать не могут в принципе. И открывается этот ларчик просто: они не владеют в реальности никакой профессией, только клерки на жаловании. К. Васильев, добавлено: 25.05.2014 - 22:10. Профсоюзы в буржуазном государстве и существуют для того, чтобы проводить тред-юнионистскую линию. Никаких других профсоюзов и быть не может. Да и не нужно. Дело заключается не в том, чтобы профсоюзы при капитализме стали социалистическими, а в том, чтобы они действительно были демократическими тред-юнионами, а не частью аппарата бонапартистского государства, как нынешняя ФНПР =========================================================== Да ну? Конечно же, профсоюзы должны быть коммунистическими, школой коммунизма. И Федоров очень четко обозначил тот путь, которым коммунисты могут это сделать. Разобравшись, имеет ли владелец производства сегодня прибыль. И Федорову здесь осталось чуть-чуть, чтобы дойти до осознания, что вся прибыль (и вся прибавочная стоимость), нарабатываемая в стране, уходит не к владельцам предприятий, а к олигархическому ворью, никакого отношения к производству не имеющему, но присвоившему себе незаконный выпуск денег. Подробнее см. "Превратим бесприбыльную экономику - в прибыльную" http://forum-msk.org/material/economic/10335256.html И, посмотрите, Федоров ни словом не обмолвился про капиталистов. Он говорит про владельцев предприятия. Не знаю, понял ли окончательно Федоров, что капитализма нет и больше не будет. Знаю только, что он усиленно, даже после тяжелейшей болезни, занимался этим вопросом. Но, посмотрите, насколько Федоров здесь толковее и Васильева и Ферберова, ничего не понимающих ни в прошлых коммунистических идеологических установках (в школе коммунизма), ни в происходящем сегодня. Они, в отличие от Федорова, продолжают выдвигать устаревшие штампы, они продолжают обманывать народ, голословно и бездоказательно утверждая, что капитализм все еще существует. Когда Федорова исключил из КПРФ Зюганов, то моя первичка КПРФ (32 человека), полностью отдавая себе отчет, в что это ей станет, пригласила Федорова на свое собрание. Есть ли еще такой случай в современности самоотверженной поддержки партийного руководителя рядовыми коммунистами? Федоров мудрый, народный и не карьерист. А Ферберов, с Васильевым, Комоловой и Борзенко, напротив, брякающие карьеристы-догматики. Пока в этом все дело. Когда оно разрешится, разрешится окончательно и проблема с якобы все еще существующим капитализмом и проблема со становлением коммунистических профсоюзов и проблема с построением коммунизма. Ага. Капитализма у нас нет, "олигархическое ворье" - это не капиталисты, а марсиане, социалистическая революция совершается путем остановки печатного станка и изъятия денег из оборота. Спасибо Волобуеву, теперь знаем, что все это не только ваши фантазии, но и Федоров является носителем этого бреда Волобуев написал:"посмотрите, насколько Федоров здесь толковее и Васильева и Ферберова, ничего не понимающих ни в прошлых коммунистических идеологических установках (в школе коммунизма), ни в происходящем сегодня. Они, в отличие от Федорова, продолжают выдвигать устаревшие штампы, ...они продолжают обманывать народ, голословно и бездоказательно утверждая, что капитализм все еще существует". Волобуев, я не в лучших отношения с Ферберовым и всегда вижу, когда он лукавит. Но Вы не врите про то, что Ферберов обманывает народ, что капитализм есть. Народ то знает, что есть ИМЕННО капитализм и ЕСТЬ в России. Мы живем при капитализме, в самой извращенной его олигархической фазе. Капитализм не характеризуется КУДА направляются выпускаемые деньги, это не характеристика, а следствие капитализма. Утверждая, что выпускаемые деньги присваиваются частными лицами, Вы сами доказываете, что капитализм существует, так существует это его одно из последствий. Вы путаете характеристику и следствие. Вам неоднократно было указано на это. Ваше утверждение бредовое само по себе и в простом переводе означает следующее: "Почему весна приходит? Потому что гололед" Наталья Парбукова, добавлено: 26.05.2014 - 13:02. Мы живем при капитализме, в самой извращенной его олигархической фазе. Капитализм не характеризуется КУДА направляются выпускаемые деньги, это не характеристика, а следствие капитализма. Утверждая, что выпускаемые деньги присваиваются частными лицами, Вы сами доказываете, что капитализм существует, так существует это его одно из последствий. ================================================================= Ничего себе: " Капитализм не характеризуется КУДА направляются выпускаемые деньги..." Ну, Парбукова, Вы и выдали. Да капиталистов только и интересовало, чтобы и выпущенные деньги и все прочие были у них. Как сегодня это интересует и фглонистов. Но дело ведь не в характеристике интересов. Мало ли о чем мечтают некоторые. Дело в реальной принадлежности выпускаемых денег. Принадлежали выпускаемые деньги капиталистам, был капитализм. Принадлежат сегодня выпускаемые деньги фглонистам, ворью, незаконно выпускающему себе деньги, есть фглонизм. Станут выпускаемые деньги полно, открыто и законно (бюджетно) направляться к народу, будет коммунизм. Вообще, мне больше всего нравится "доказательство" существования капитализма А. Ю. Баранова: "Если в кране не течет вода, то это капитализм!" См. "Бум наименований капитализма." http://forum-msk.org/material/economic/10100715.html Волобуев написал: "Да капиталистов только и интересовало, чтобы и выпущенные деньги и все прочие были у них." Кто уж выдает тут перлы, так это Волобуев. Иной раз думаю, не забрела ли я ненароком в коридоры психлечебницы, только вывеска Красного ТВ подсказывает, что это Волобуев забрел не туда. Чего-нибудь еще можете Волобуев? Кроме оглашения собственной абсолютной дезориентации в политическом и экономическом устройстве страны? Посадили картошку для себя на зиму, чтобы уменьшить спрос и вызвать падение цены? Вместо болтовни, что еще умеете? Выпуск денег и нужен при капитализме, а при социализме он не нужен. Из этого правила: - при социализме идет снижение цен,а при капитализме - все время повышение. За 25 лет хоть на что-то цены падали? Хоть на спички? Создание денежной массы выгодно как раз капиталу и капиталистам. И я Вас поздравляю, Вы в очередной раз объяснили тут всем на пальцах, что капитализм ЕСТЬ, вне Ваших выпускаемых денег, присвоенных олигархами. Я Вас за язык только чуть-чуть потянула, а Вы сами в развенчание себя самого и выдали присутствие капиталистов, а стало быть и капитализма в России. Видите, господин Волобуев, что только единственный М.Н. Антоненко Вас пытается(!) понять и то в другой теме:-) Я тоже поддерживаю вопрос М.Н. Антоненко, к слову, положившего Вас на лопатки виртуозно и вежливо, даже ножкой пошаркал, что у него "возникают сомнения". У форума сомнений не возникает, просто определитесь уже для ОДНОГО человека и ответьте на вопрос: М.Н. Антоненко : "Поэтому, когда Вы утверждаете, что сегодня нет капитализма, у меня возникают сомнения. Ведь Вы одновременно утверждаете, что есть экономическое обоснование НЕОБХОДИМОСТИ замены капиталистического способа производства коммунистическим. Вы сами определитесь в оценке существующего общественного строя: сегодня есть «экономическая НЕОБХОДИМОСТЬ замены капитализма» или сегодня «капитализма НЕТ и никогда больше не будет»???" : Наталья Парбукова, добавлено: 26.05.2014 - 22:13. Видите, господин Волобуев, что только единственный М.Н. Антоненко Вас пытается(!) понять и то в другой теме:-) ================================================== Вот, Парбукова, в том и дело, что Вы, как и многие другие, даже не пытаются меня понять здесь. Но высказываются, ничего не понимая и не пытаясь понять в происходящем. В результате, марксизм-ленинизм победил, а эту его победу эти многие просто сдали. См. "Марксизм-ленинизм, оказывается, победил!" http://forum-msk.org/material/economic/5583827.html Наталья Парбукова, добавлено: 26.05.2014 - 13:02. Волобуев, я не в лучших отношения с Ферберовым и всегда вижу, когда он лукавит. Но Вы не врите про то, что Ферберов обманывает народ, что капитализм есть. Народ то знает, что есть ИМЕННО капитализм и ЕСТЬ в России. ============================================================== Парбукова! Опять поругаемся, а потом будем зализываться. Недавно мне, известный в наших кругах пользователь "марксист", на сайте МГОК пытался обосновать существование капитализма своими падающими штанами. Дескать, у него штаны есть, значит, есть и капитализм. И ведь у Вас, Парбукова, тот же уровень. Написали крупными буквами, значит, капитализм якобы есть?! Ну что это такое? Да еще и голословные опять оскорбления, что я якобы врун?! Ну возьмите "Капитал" Маркса и посмотрите, как совершалась капиталистическая эксплуатация присвоением капиталистами прибавочной стоимости золотопаритетными деньгами. «Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 370) «Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387) Теперь такого нет. Деньги выпускаются в отрыве от золота, от производств, от товарно-денежных отношений (рынка) прямым выпуском денег на общий труд народный. В результате, Ваше предприятие, Парбукова, трудится, а 90% труда Вашего предприятия присваивается наглым олигархом, присвоившим себе выпуск денег. Где теперь Вы, Парбукова, видите капитализм, как присвоение капиталами прибавочной стоимости, выпускаемых денег? Нет его. И кто из нас тогда врет? Действительно, сумасшедший дом какой-то! И в этом Волобуев и Федоров, оказывается, давно единомышленники. Поздравляю Владимира Игоревича с такой компанией Ленинградец, добавлено: 26.05.2014 - 18:16. Действительно, сумасшедший дом какой-то! И в этом Волобуев и Федоров, оказывается, давно единомышленники. Поздравляю Владимира Игоревича с такой компанией ============================================================== Здесь, чтобы поддержать дискуссию, я должен так же бездоказательно ответить: от сумасшедшего слышу. Но отвечать я ведь буду не Наполеону, а Ленинградцу, святому наименованию. Что делать? Есть предложение не брать ники: марксист, Маркс, Ленин, Сталин, сталинец, сталинградец, Ленинградец или Наполеон. Другое дело, если вас назовут так другие, а не сам себя. Наталья Парбукова, добавлено: 26.05.2014 - 16:09. Волобуев написал: "Да капиталистов только и интересовало, чтобы и выпущенные деньги и все прочие были у них." Кто уж выдает тут перлы, так это Волобуев. Иной раз думаю, не забрела ли я ненароком в коридоры психлечебницы, только вывеска Красного ТВ подсказывает, что это Волобуев забрел не туда. =================================================================== Парбукова! А что еще интересовало капиталистов, как капиталистов, кроме денег, кроме прибыли, которая деньги? Кто-то из нас точно не в себе. Где Вы увидели перлы? Господи, и здесь все уже забыли про Фёдорова. Всё опять заполонил Волобуев. Я уже писал и вынужден повторить: Товарищи, Вы что - не замечаете, что буквально ВСЕ темы с быстротой распространения вируса превращаются из обсуждения данной темы в полемику с Волобуевым по его завиральной идее, сводящейся к якобы обоснованию отсутствия капитализма и, следовательно, к призыву разоружиться в борьбе с ним. Ну почему вы так легко поддаётесь на эту бесхитростную провокацию, клюёте на эту блесну? Я иногда представляю себе, как хохочет Волобуев оттого, что так легко разводит читателей этого сайта вот уже весьма длительное время одним и тем же приёмчиком. Ну, если администрация сайта не хочет замечать такого наглого и длительного флуда и троллинга, то мы ведь имеем мозги и самоуважение, чтобы прекратить обращать внимание на его "комментарии", а по сути - попугайские повторения одного и того же, не имеющего ничего общего с обсуждаемой темой. Ещё и ещё раз призываю: имейте же элементарное самоуважение, не будьте кроликами, которых так нагло разводят... Не дрейфь, Титуш, это не Волобуев хохочет, это все смеются над ним, где вы еще такого найдете, его беречь надо. Иначе над кем смеяться? А-Иван, мне действительно тревожно за читателей. Смотрите - вот в этой теме на данный момент 44 комментария, считая реплики модератора и т.д. Из них уже 19 - это комментарии Волобуева и ответы на них. И те, и другие не имеют ровно никакого отношения к теме данной ветки. Собственно, с некоторого момента ВСЕ комментарии - это обсуждение волобуевских гениальных идей. Отличный по задумке проект превращается всего лишь в площадку для самовыражения Волобуева и обслуживания его эго. И все мы, извините, с дебильным восторгом поддаёмся на эту разводку и с увлечением включаемся в эти игры, забывая про всё действительно важное. Уму непостижимо! Хулиуш Тутуш _ португальский комсомолец, добавлено: 28.05.2014 - 17:40. А-Иван, мне действительно тревожно за читателей. Смотрите - вот в этой теме на данный момент 44 комментария, считая реплики модератора и т.д. Из них уже 19 - это комментарии Волобуева и ответы на них. ================================================= Да не за пользователей сайта КТВ Вам, Ферберов, тревожно, а за себя. Но Вам все равно ведь придется дать ответ на вопрос: почему Вы столько лет вводили народ в заблуждение, что капитализм существует, что привело к неимоверным жертвам и дискредитации марксизма-ленинизма, в том числе и к падению влияния коммунистов на профсоюзы? И хорошо бы, если Вы это делали ненамеренно, пояснить, что ввело Вас в заблуждение, чтобы легче было и другим избавиться от этого заблуждения. Доказать, что Вы были правы, понятно, Вы не сможете уже, раз не смогли это сделать за много лет. Вы можете только ябедничать, ерничать и "беспокоиться". Но Вы, Ферберов, немного молодец, что бьетесь хоть так, а не сбежали, как Орел или Кожевников. Полковник, все-таки. А стали бы полным молодцом и настоящим полковником, если бы вникли в произошедшую отмену золотого паритета денег и ее последствия, в том числе и в области отмены капитализма. Я разделяю вашу тревогу, Титуш. Остается надеяться на здравый смысл читателей. Хулиуш Тутуш _ португальский комсомолец, добавлено: 27.05.2014 - 15:41. Господи, и здесь все уже забыли про Фёдорова. Всё опять заполонил Волобуев. Я уже писал и вынужден повторить: Товарищи, Вы что - не замечаете, что буквально ВСЕ темы с быстротой распространения вируса превращаются из обсуждения данной темы в полемику с Волобуевым по его завиральной идее, сводящейся к якобы обоснованию отсутствия капитализма и, следовательно, к призыву разоружиться в борьбе с ним. Ну почему вы так легко поддаётесь на эту бесхитростную провокацию, клюёте на эту блесну? ================================================================= Правильно товарищи интересуются. Потому что им доказательно было показано, что в результате произошедшей отмены золотого паритета денег капитализм был отменен. И "Капитализма уже нет и больше не будет." http://comstol.info/forum/index.php/topic,451.0.html Понятно, что товарищи призываются не разоружиться перед капитализмом, а прекратить борьбу с тем, чего уже и так нет, и переключиться на борьбу с новоявленным эксплуататором, ворьем, присваивающим выпускаемыми деньгами всю прибавочную стоимость, нарабатываемую в стране. Не капиталисты теперь, после отмены золотого паритета денег, эксплуататоры, а это ворье, незаконно выпускающее себе деньги. Вы, Ферберов, показали полное непонимание происходящих сегодня процессов, когда недавно заявили, что самое большое якобы воровство происходит из бюджета. Я тут же привел для Вас данные В. Н. Власова, что в 2013 году в России было незаконно выпущено и украдено порядка 63 триллионов новых рублей, что более чем в 5 раз больше бюджета России, составившего в 2013 году всего 12 триллионов рублей. Представил свои данные, что с 1991 года денежная масса России увеличилась в 46 000 раз и что все увеличение прошло не в бюджет, а в карманы и на счета ворья. Представил сообщение Марио Драги, что в первом квартале 2014 года из России было выведено порядка 160 миллиардов евро, что, опять же, в 5 раз превышает налоговые поступления в бюджет РФ за этот квартал. Но Вы, Ферберов, никак не реагируете на эти доказательства гибели капитализма и появление нового эксплуататора, олигархического ворья, незаконно выпускающего сегодня себе деньги. Зато Вы, Ферберов, не забываете поскандалить. Почему Вы считаете возможным для себя обозвать мою тему голословно и бездоказательно "завиральной"? Что это за манера ведения дискуссии? Когда Вы, Ферберов, начнете говорить с народом без оскорблений? Когда Вы, Ферберов, перестанете обманывать народ, что капитализм якобы существует и покаетесь, что многие годы врали народу и обманывали его? Волобуев писал: " в первом квартале 2014 года из России было выведено порядка 160 миллиардов евро, что, опять же, в 5 раз превышает налоговые поступления в бюджет РФ за этот квартал". Деньги -- это частная собственность. Распоряжаться своими деньгами это право частного собственника, хочет, вывезет из России,хочет хранить свои деньги в чулках, это его ПРАВО, Вам-то какое дело,Волобуев, привозу или вывозу людьми своих денег? Деньги наркотики,что-ли? Профсоюзы пролетариев -- это буржуазная системная общественная организация пролетариев. Поэтому буржуазно-демократическое законодательство признает и защищает ПРАВО создания и деятельности профсоюзов пролетариев. Но профсоюзы пролетариев -- это организация ПРОЛЕТАРИЕВ. Поэтому в профсоюзах, и по отношению к профсоюзам, идет борьба против ОППОРТУНИЗМА -- против влияния буржуазии в профсоюзах,против подчинения деятельности профсоюзов интересам буржуазии. Идейно-теоретические выражения этой борьбы между коммунистами социалистами и оппортунистами наблюдаются и здесь в постах комментаторов. А-Иван., добавлено: 27.05.2014 - 17:17. Не дрейфь, Титуш, это не Волобуев хохочет, это все смеются над ним, где вы еще такого найдете, его беречь надо. Иначе над кем смеяться? ==================================================== Действительно, некоторым А-Иванам может быть очень смешно. Потерян СССР. Принесены громаднейшие человеческие жертвы. Коммунистическая идеология опущена ниже плинтуса. Человечество впало в растерянность и уже не знает, кому верить, с кем бороться, куда идти. А все потому, что современные коммунисты прозевали формационную значимость отмены золотого паритета денег и погибель капитализма, в результате этой отмены. Коммунисты продолжали и продолжают направлять народ на борьбу с мифическим уже капитализмом. Зато эту отмену не прозевало олигархическое ворье, устроившее, вместо капиталистической эксплуатации, воровскую олигархическую, когда народ работает, а это олигархическое ворье выпускает незаконно себе деньги и присваивает этими выпускаемыми деньгами 90% труда населения страны. Конечно, это олигархическое ворье и их агенты здесь просто обхохатываются, глядя на никудышных нынешних коммунистов. А народ все больше отворачивается от коммунистов.
Добавить комментарий
(всего 61)
‹ Более старые
|
