Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+21
+
+

Анатолий Вассерман. Социализм уже возможен

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  26.05.2011 - 22:54
Классификация:  Мозаика  Вассерман А.А. 

Анатолий Вассерман доказывает техническую осуществимость нетоварного коммунистического производства в настоящее время.

Добавить комментарий (всего 38)   ‹ Более старые   Более новые ›

Математические,экономические основы понятны. Политические, социальные факторы не учтены вовсе. Щас прямо... Осознают они...

Осознают десятки, может быть сотни... и это тоже не плохо. Вообще пора бы вспомнить о том, что популяризация марксизма, коммунизма и т.п. - весьма важный и полезный процесс по-любому. ТАк что пусть Вассерман и дальше жжёт :) И чем больше людей сейчас начнут сомневаться, удивляться, перечитывать, искать под влиянием таких же вассерманов, которые под влиянием времени начнут активно изменять свое мнение... тем лучше. В определенном смысле.

Реплика- Осознаем МЫ.Вам Татьяна если на Вас свалится сейчас пару миллиардов ,то неизвестно останетесь ли вы марксисткой?Может плеткой будете горничных гонять , как говорится в известном фильме))).Это марксизм ,матушка.Еще в 20-х по моему поняли, что фабрикантов нужно не пускать поголовно в расход ,а делать из них красных директоров.Об этом говорит Вассерман.Вы ничего не поняли.

невозможно долго слушать эту ученую машину

Неполных десять минут для вас - это долго? Как же вы учились/учитесь?

Училась ясности мышления и изложения оного,также училась отличать продуктивные теории и качественный анализ от теорий пустотелых,не имеющих приложения к реальной жизни.Манера говорить монотонно и бесцветно только подчеркивает бессмысленность таковых пространных тирад.

Еще один забавный пример того, насколько лучше диалектика формальной логики самого наипрогрессивнейшего позитивиста. Маркс 160 лет назад: социализм уже возможен, т.к. я вижу капитал в развитии. Вассерман сегодня: социализм уже возможен, т.к. мне на это указал свершившийся технический факт.

у мировых "модернизаторов" совсем другие планы...Онотоль. не будь наивным.

Вот ведь, оказывается, как все просто. Оказывается, для по-строения коммунизма не хватало мощных компьютеров, чтобы сверстать оптимальный план. Чтобы на каждый болт производилась одна гайка и не больше и не меньше. Иначе коммунизма не полу-читься. До этого мог додуматься только Вассерман, на основе ус-воения метода линейного программирования, разработанного Кан-торовичем. Браво! Теперь срочно нужно создавать при МВФ всемирный плани-рующий орган. и планировать производство так, что бы на каж-дый рот приходился свой МРОТ во всемирном масштабе . Не больше и не меньше.

Преодолел таки, Вассерман Маркса, с его хилой формулой - Товар деньги товар плюс навар. А может о нем Вассерман ничего не слышал и ничего не знает. Выходит Маркс теперь не только похоронен на Хайгетском кладбище, но и его труды окончательно устарели.

Вот только одно не учел Васерман. что все течет и изменяется. И так случается, что пока производится МРОТ - человек возьмет и умрет. И опять оптимальности не получается. И получается что для оптимального планирования нужно использовать не линейное, а динамическое программирование. Но до этого Вассерман пока не додумался. Придется начинать думать все сначала. Прямо по пословице получается: Стоит двор. Посреди двора - кол. На колу мочало, Начинай все сначала.

Я не программист, пожалуйста, просветите, а что, задача динамического программирования принципиально отличается от линейного? Т.е. нельзя ли начать с линейного, а потом принеобходимости добавить элементы динамического?

Матмоделированием нелинейных и динамических процессов в экономике занимался акад Н.Моисеев

Доказано, что максимальное благосостояние в обществе достигается при равном распределении национального дохода между населением исходя из того, что функция полезности от доходя является убывающей. Но это приведёт к уравниловке. Поэтому соблюдение принципа социализма от каждого по способностям, каждому по труду обеспечивает максимальное благосостояние в обществе. Вассерман говорит о другом - о повышении эффективности планирования. В 2020 г. плановая экономика станет более эффективной, чем рыночная. И не надо тут писать про Маркса. Он не был знаком с трудами нобелевского лауреата Леонтьева т.к. до этого не дожил. Спасибо Вассерману и Вам уважаемые создатели этого прекрасного сайта за интересную информацию. Вывод один - победа социализма неизбежна, но путь к этому будет нелёгким.

Для меня то, что сказал Вассерман, представляется неверным и даже примитивным оправданием плановой экономики. Дело не в возможностях людей рассчитать план. Он, как и большинство математиков, ничего не говорит о соответствии математической модели реальности. Да, методы решения математических задач важны, но на порядок более важной является адекватность математической модели, используемой при расчетах. Поэтому не имеет смысла говорить о вещах второстепенных, нужно говорить о вещах самых важных при сравнении планового хозяйства и рыночной экономики. А самым важным является различие целевых функций. В одном случае целью является сбалансированное оптимальное хозяйствование в масштабах всего общества, а в другом - извлечение максимальной прибыли в каждой отдельной ячейке хозяйствования.

В связи с этим звучит диссонансом его слова о том, что в случае невозможности считать план рыночная экономика эффективнее плановой, а, вот если удастся посчитать план, то плановая экономика эффективней. Невозможность сравнения эффективности обоих экономик очевидна, т.к. их цели разные. Ну, действительно, эффективность для рыночника Прохорова означает то, сколько денег он с свой карман нагреб, а эффективность для плановой экономики - выполнение оптимального плана в масштабах страны.

Капиталисты обосновывают преимущества рынка перед плановой экономикой, рассказывая нам сказку о том, что частник для достижения своей цели получения максимальной прибыли вынужден создавать новые производства и усовершенствовать старые, от чего всем людям выгодно. Но оказывается, что наиболее выгодным является паразитирование: банковские и торговые спекуляции, бандитизм и воровство. А вот та сказка, о которой говорят капиталисты им не выгодна. Кроме того, они рассказывают еще одну сказку, что невозможно вроде бы рассчитать план в масштабах страны, поэтому нужен рынок. Это смотря с какой степенью точности рассчитывать. Вот и Вассерман клюнул на эту уловку - оказывается скоро рассчитывать будет можно, все упирается в компьютеры. Вы всего лишь выбили у проповедников рынка этот лживый аргумент. Поздравляю. Но ведь это не главное.

Уважаемый Вассерман, ваша учеба и интерес исключительно в области математики сыграли с вами злую шутку, которая типична для чистых математиков, и вы об этом не можете не знать. Главное не возможность или невозможность решить ту или иную математическую модель, гораздо более важным является адекватность этой модели реальности, которая проверяется, как известно, практикой.

Здесь прозвучал тезис о том, что линейного программирования недостаточно, нужно динамическое программирование Беллмана. Уважаемые дети, это всего лишь способы решения задачи. Математическая модель (математическая формализация реальности) - вот где зарыта собака. А уж решить то с той или иной степенью точности численными методами всегда можно.

Вы абсолютно правы.

Вассерман просто не понимает о чём говорит.

Если в 1996 году и ранее рыночная экономика была эффективнее плановой, то в чём причина стольких кризисов, восстаний и войн что она порождала?

И почему все страны применявшие плановую экономику имели от этого позитивный эффект, а после отказа от неё переживали кризис от которого многие до сих пор не избавились.

Ну и самое главное. Даже там где кризис удалось преодолеть рыночная экономика привела к чудовищной социальной дифференциации. Огромные массы трудящихся погрузились в нищету, а кучка бездельников обогатилась за их счет.

Если бы мысль Вассермана была бы верна, то процесс концентрации и централизации капитала, идущий непрерывно во всем мире пока существует капиталистический рынок, был бы невозможен. Ибо это бы означало движение в сторону большей неэффективности. Но раз этот процесс идёт и мелкий капитал гибнет уступая дорогу крупному, то значит крупное производство эффективнее мелкого. Значит дело не вычислительных мощностях, а в чём то совсем другом.

Уважаемый Валериан, полностью с Вами согласен, за исключе-нием того, что Вассерман - выдающийся математик. По моему мнению, он просто хитрый еврей, не более. Из его выступления никак не следует, что он вообще математик. Но что и как говорить, когда и кому – знает хорошо. По внешности тянет на Иегову. Это тоже один из важнейших факторов, усиливающих восприятие го-ворящего.

Красное ТВ поступает мудро, допуская плюрализм мнений, что помогает очищаться от бредней и высвечивать их носителей.

Ага, Сталин был дурак. Ну не было в плановой экономике смысла тогда, по-Вассерману.:) Надо было сдаться США, принять "План Маршалла" и ждать, когда созреют условия для подсчета и планирования!И никакого строительства социализма в СССР и соц.лагере.;) Чушь! Если бы земледельцы ждали роботов-комбайнов (например) и ничего бы не делали, не пахали, не сеяли: род человеческий умер бы от голода!

Сталин, конечно, был Сталин и при нем работал Госплан и вер-стались и выполнялись знаменитые ударные пятилетки. И все это делалось вовсе не по Вассерману и Канторовичу. Они тогда под стол пешком бегали. И он, Сталин, конечно, рассуждал не по принципу: в огороде бузина, а в Киеве дядька, а по- Сталински, в отличии от Вассермана и тебя, дорогой вассерманист - уважаемый Алеша Попович. Социализм, под руководством которого строился и был по-строен Социализм, его начальная стадия это, конечно, не только планирование, а нечто большее, о чем лучше самого Сталина не скажешь, Воссерман ничего не говорит о Сталине, хотя родился и жил какое - то время при нем. Это тоже что-то говорит о пророке ново-го социализма. А вот Алеша Попович по недоразумению что-то вя-кает про Сталина невпопад.

Мобилизационная сталинская плановая экономика имела смысл когда все были нищие.Тащить ее в 21 век - абсурд.Как говорил т.Сталин - нам нужна новая теория - иначе нам смерть ,смерть ,смерть.Что собственно и случилось.Поведение сытых людей кардинально отличается от голодных.Т.Сталин это видел.Планирование должно быть гибким.Почитаем товарищи лучше экономическую социодинамику!Может и в Красном ТВ кто нибудь выступит по этому вопросу из ученых людей.

Социализм - это прежде всего учет.

Возможно социализм и возможен с технической точки зрения, но если взглянуть с социальной? Когда на всю страну было 4 автомобильных завода, и они практически друг с другом не конкурировали, качество продукции очень сильно от этого страдало. То есть я хочу сказать что отсутствие конкуренции несет в себе деградацию. Если представить полную победу социализма во всем мире, это напоминает мне остров на котором остался один вид животных. Вроде бы вот она высшая ступень эволюции - идеальный организм, но при отсутствии конкуренции он неизбежно вымрет непомерно размножившись и уничтожив кормовую базу.

Николай, ты был бы прав, если б не были созданы на том же западе без конкурентные системы удовлетворения потребительского спроса. ДА и при социализме есть показатель. Соц соревнование. Если оно не формализуется. При коммунизме же, отпадает как система сама идея гонки за выживание, а создается система гибкого просчета прогрессивности.

Ну, во-первых, не 4 автозавода, а около двадцати. Но не это главное. Попробую очень кратко и упрощённо. Если страна в отношении производства является единой фабрикой, то отдельные предприятия фактически являются цехами этой фабрики. Должна ли быть конкуренция между цехами на одном заводе? Это же один организм. Должны ли конкурировать между собой левая рука и правое ухо? Думаю, что не должны. И вот такое отсутствие конкуренции внутри организма НЕ НЕСЁТ в себе никакой деградации.

Вассерман прав, рассчитать идеальную модель можно, но технически ни одно предприятие не сможет ее выполнить, слишком низкокачественный товар производится, для социализма требуется товар идеального качества, что соответственно исключает конкуренцию.

Ребят, воскресим Сталина?)

Если считать выпускаемую продукцию то надо иметь сводку рождаемости + способность оборудования. Можно допустим выраженную клубнику ,яблоки отправлять на завод по выпуску соков,а можно в магазине ,школе поставить соковыжималки. Тут принятые варианты. Мы в Советские годы уже учились в школах в две смены многие классы,что нельзя понять ,что возникнет дефицит? Просто знать сводку рождаемости и возрастную группу - это важно. Я как то не уделила в то время ,тому что я училась в школе тоже в две смены,а репортажи в у нас шли о открытии новых предприятий с современными по потому времени условиями труда.Сейчас мы в средневековье и в быту и в труде - условия ужасные.Ну,на сколько хватит у нас специалистов ????? Нет уже в школах мед работников .А что это означает??????

Странно, что умственные потуги гражданина Вассермана продолжают публиковать на КТВ, а более сильные (хотя и тоже не лишённые явных перекосов и ошибок) ролики гражданина Кургиняна - вдруг перестали публиковать.

Лично я Вассермана не смотрю, т.к. давно сделал выводы об этом гуманоиде. Агитирует за буржуйские шкурные "ценности". Да и Кургиняна готов начать игнорировать, если он продолжит распространять зюгановские психические инфекции - христьянство, поклонение "Западу" и русский нацизм. (см. 16 выпуск "антишоу Суть времени" - всё всплыло в одном ролике разом).

Странно, что вы не видите ни Кургиняна на КТВ, ни Вассермана. Разуйте глаза.

Вассерман несёт чушь. У него получается, что план каждый раз надо рассчитывать с нуля. Как будто какой-то математик прилетел на голую необитаемую планету, и ему через год нужно получить 20 миллионов наименований продукции, да ещё и с точностью до гаечки (видимо, о существовании складов, где можно хранить излишки, математики не догадываются). На самом деле эта "система уравнений" была уже много раз решена самой жизнью. Т.е. мы можем, например, посмотреть, сколько и какой продукции было произведено в прошлом году, чего не хватило, что оказалось лишним, и, основываясь на этих данных, подкорректировать план на следующий год. Не говоря уже о том, что никто не планирует с точностью до винтика и т.п., поскольку случаются непредвиденные ситуации, стихийные бедствия и проч., поэтому планировать нужно с запасом. Как, интересно, Вассерман сможет рассчитать, сколько удобрений, горючего для тракторов и т.п. нужно затратить, чтобы крестьяне вырастили ровно пять миллионов триста восемьдесят шесть тысяч двести двадцать семь зёрен пшеницы? А вдруг засуха?

В принципе не могу согласится с тем что Вассерман А.А. только чушь и несет. Но и ты сто раз прав, что дело в большинстве случаях не с нуля начинается и быстро, просто может при известных условиях жизнью корректироваться.

Если весь мир состоял из ботоподобных Вассерманов, то, возможно, смог осилить плановую экономику. Но т.к. все люди разные и неизвестно кто что захочет через полгода, то все это утопия. Нельзя точно спрогнозировать будущее, это невозможно. Поэтому остается только рыночная экономика, есть спрос - появится предложение.

Многие из "свободно-трудящихся" вполне могут работать и с плановой экономикой, если встроить их мастерские вычислительную сеть, которая будет дозировать их нагрузку по мере выпуска товаров. Пускай работают сдельно - сколько сдюжат. Вижу производства XX! века в новом качестве - как сети "независимых" жилых мастерских - жилищ, совмещённых с мастерскими. Для тех, кто хочет как-то контролировать свои доходы и посвящать труду больше времени, чем, как они думают "все другие дураки-белоручки". Перестал работать - система перестала на тебя надеяться - перераспределила краткосрочные планы, изменила графики отгрузок. Работаешь ударно - система подстраивается, повышает приоритет отгрузок. Причём в наше время суперкомпьютеры смогут план пересчитывать по миллиону раз в минуту. Пусть и учитывают потребности общества и производства.

Конфликт плановой и рыночной экономики не в отношении к планированию как к таковому. Рыночная экономика нужна криминалу и тем, кто из поколения в поколение настроен работать с полулегальными или с сомнительными товарами и услугами. Это им плановая экономика может перечеркнуть возможности для наживы. Это с ними нужно искать компромиссы, ПО ТЕМ товарам и услугам, которые не вредны для людей, для общества в целом. Это с теми, кто стремится зарабатывать, изобретая что-то новое, незапланированное, уникальное, доселе немыслимое-невообразимое-алогичное - с ними нужно искать компромиссы плановой экономике. Ведь изобретатели нужны всегда и их нужно поощрять и поддерживать. Они не враги плановой экономике, но, вероятно, видят в ней угрозу. Предложения ориентируются на спрос, потому плановой экономике следует искать возможности повышать гибкость планирования, обеспечивая выпуск на грани удовлетворения текущего спроса. Это могут позволить хитрые вычисления и внушительные вычислительные мощности. Этому могут помогать сами потребители - предзаказами, подробными отзывами, заполнением анкет, готовностью немного подождать, точной оценкой своих чаяний и вкусов. Кто-то каждый месяц меняет мобильник, а кто-то - раз в 3 года. Кто-то предъявляет высокие требования и готов отказаться от пользования недавно приобретённого мобильника в пользу нового, а кто-то готов походить годик и с тем, который уже не полностью устраивает. Это ВОЗМОЖНО учитывать. Что-то мне подсказывает, что планы по производству составляются у крупных производителей электроники - у которых объёмы производства исчисляются сотнями миллионов штук однотипных устройств. (сегодня это Samsung и Apple)

Кто что захочет через полгода - сегодня формируется через Средства массовой дезинформации и развлекации. В нормальных же условиях - при нынешних коммуникациях - очень многие потребители смогут влиять на объёмы производства путём голосований. Скажу проще: если бы например Samsung провела бы сетевое анкетирование и, указав привлекательные параметры нового гаджета (какого-нибудь Galaxy S4), спросила бы: "кто готов подождать покупки гаджета 6 месяцев, при условии, что стоимость его будет, например, 70 долларов?". (мне кажется, что реально наладить сборочный конвеер с возможностью такой отпускной цены) Что-то мне подсказывает, что согласились бы очень и очеь многие. (конечно при капитализме такого не будет, т.к. частый выпуск гаджетов с малым количеством улучшений, но по дорогой цене в 1000 долларов - основной способ выживания производителей электроники)

Многие могут подождать, но за это время многие могут и изменить свои чаяния. Всё-ж здесьбудет играть роль ещё один мотиватор: время до покупки будет сокращаться, цена будет известна, изменение желаний будет отодвигать покупку по времени. (если все производители будут работать по предзаказу и плану) Цену снижает и планирование, и массовость. Типичность товара должна быть привлекательной. В советское время почему-то некоторым не нравились "типовые" товары - люстры, телефоны, велосипеды, магнитофоны. Однако эти "капризные" почему-то забывали упомянать и цену, и высокое качество, и широкие возможности для ремонта (в силу доступности запчастей) - а это всё потребительские нужды, которые превосходят любые капризы иметь что-то такое, чего нет у других. Да и глупость это - вызывает зависть, провоцирует нестабильных психикой на кражу или некрасивые поступки. Культ "уникального товара" внедрялся теми, кто не мог выделиться своим умом, своими способностями, своими достижениями.

Сегодня же есть разнообразие, но мода массово покупать одинаковые гаджеты, автомобили, путёвки - всё-равно остаётся. Люди наверное подсознательно стремятся к подражанию. Так насколько же важно, чтобы гаджет был уникальным? Насколько трудно выпускать вещи с заменяемыми (типовыми, а совсем уникальные вставки выпускать мелкими партиями) блоками? Насколько трудно планировать такое производство? И кому всё-таки наиболее выгодно ругать плановую экономику - капризным потребителям или хитромудрым кустарям, желающим работать независимо и не видящим возможности применения своих талантов в рамках планово экономики?