Окопная правда. Вып.4 Подполковник А.А. Беднов

Я не хвалю абвер, я просто исследовал эту операцию по источникам нескольких стран. И не только эту, но и деятельность абвера по дестабилизации обстановки в СССР в целом. И я рассматриваю не чьи то суждения, а конкретные действия конкретных лиц: Германия, Чехия, Франция, СССР - только факты: он сказал, он сделал. А признательные показания Тухачевского: Вы их имеете? Пришлите. Но в принципе это не важно. Тухачевский не из тех людей, кто "дает показания" ("Железный маршал") - это во-первых. Во-вторых: Если он "дал показания", то чем объяснить операцию Абвера с датами действий разных политиков и военных и белогвардейщины - и они здесь замешаны - до казни маршала. Ваши же утверждения основаны на публикациях после 1991г (установлено по вашей терминологии). Имеете ли вы биографию маршала, сведения по действиям абвера в Чехии и Польше и СССР по данной операции, действия вермахта под Москвой 1941 (имеют отношения к Тухачевскому (как ни странно), расстрелянному в 1937). Немцы его боялись даже после смерти.

Ваше утверждения "НКВД купилась", "абвер ... сыграл в поддавки" разве противоречит моему утверждению о работе абвера? (по данной операции)

Известна ли вам деятельность некоторых влиятельных особ по подтасовке исторических документов в связи с этой операцией тоже - Ваше - "признательные показания".

Щас, схожу в архив и принесу вам оригинал. А вы пока почитайте http://www.quickiwiki.com/ru/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_1937-1938 Но дело даже не в этом, а в том, что такая у нас была НКВД, такая, что абвер мог делать что хотел. Вы не забыли, рассматривается доблесная НКВД, а не доблесный Абвер. Вывод?

В Архив ходить не надо, не ёрничайте. Когда я искал материалы, то достучался до немецких архивов. В электронном виде есть очень многое. Ерничанье ваше неуместно, кем и чья доблесть рассматривается? Надеюсь не забыли что сверху обозначено? Защитник Луганска а не НКВД Чао

Стоять, куда пошел? Так был ваш кумир заговорщиком или нет? Абвер был прав или НКВД накосячило?

Неполный пост, Олеся. Следовало бы добавить морально-этическую характеристику на тамбовских повстанцев. Иначе как понять, может Тухачевский и герой, действовавший теми же методами, что и повстанцы, правда с несколько большими возможностями.

Все население не может быть морально неэтичным, Борис. Хотя я еще раз скажу, что совсем не разбираюсь в тонкостях военного дела. Значит плохая была информационная подготовка населения от комиссаров, раз к повстанцам было причислено почти все население.

Олеся, у вас есть возможность разобраться в тонкостях военного дела самостоятельно, имея интернет и желание. Происшедшее в Тамбоской губернии есть результат в том числе и диктатуры пролетариата. С этой точки зрения поведение Тухачевского закономерно и оправдано. Диктатура есть диктатура, никакого либеральничанья. Тут кое-что вам почитать http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/vved.htm

Спасибо, дома посмотрю, Борис. работаю пока что... Диктатура пролетариата не предусматривала повального убийства самого пролетариата и крестьянского населения. За кровавые реки и красный террор ставленник иностранного капитализма Троцкий ратовал и его Ко. Но он не пролетариат, а сын купного землевладельца и помещика, к тому же предатель народа.

Троцкий не был предателем народа. Но его "революционность" была слишком революционна для вчерашнего раба (русского пролетариата) и некоторые правильные постулаты теории Троцкого были приняты буквально и тем оказали отрицательное влияние на судьбы страны. Заслуга Ленина не только в том, что стратегически обошел всех своих полит пртивников, но главное - он соединил теоретический марксизм с уровнем интеллекта вчерашнего раба - Ленин мог объяснить высшую математику политической борьбы вчерашнему рабу на его языке - поэтому народ был за Ленина, а не за Троцкого.

1. Когда немцев разбили под Москвой один немецкий генерал сказал: "Нас победил Дух Тухачевского". 2. Среди пленных крепости Иншольштат (Германия, 1916) было два знаменитых пленника подпоручик Тухачевский и капитан де Голь, который до конца жизни сохранил положительное мнение о товарище по несчастью. Помимо прочего 5-й побег из плена Тухачевского закончился успехом. 3. В отличии от Буденого и Ворошилова Тухачевский сразу стал строить механизированную армию. Все что воевало на полях Великой Отечественной - это Тухачевский 4. Тухачевский даже сегодня имеет заслуги перед современной армией: его принципы построения армии даже сегодня актуальны. 5. Зная характер Тухачевского (Железный Маршал) лично я не верю в "признательные" показания (но документов не имею), считаю Тухачевский как и Бухарин не сдался. 6. "Тамбовские" материалы не читал, но прошу отметить, что подобные материалы (99% из них) подготовлены ЦРУ. Например: Потерпел ли поражение Тухачевский в Польше 1920: да, но по вине Сталина. Но что такое Тамбовское или Польское поражение (непопулярное поведение) по сравнению с п1. моего сообщения? - НИЧТО, но принцип ЦРУ (деза) в этом и состоит: не говорить об ИСТИНЕ (поражение немцев) а говорить о недостатках "виновника" поражения немцев.

и в заключение: не понял ваших кавычек в слове "геройств", как активный военный и человек дела Тухачевский - Герой. Рекомендую в разговорах с военными избегать кавычек по этому вопросу. По автору "Борис" не реагируйте - "СТС-мослы" вместо мозгов.