комментариев:
|
    Обращение рядовых ополченцев к первым лицам ДНР и ЛНРОт редакции КТВ. Данный текст размещён без подписи на сайте "Русский мир. Украина", и мы не можем гарантировать его подлинность. Однако, на наш взгляд, появление такого текста в любом случае симптоматично, и мы считаем нужным ознакомить с ним аудиторию КТВ. * * * Уважаемые депутаты, министры, первые лица ДНР, ЛНР и Новороссии – товарищи! К Вам обращаются рядовые ополченцы-добровольцы. Обращаются именно как к своим товарищам, ибо мы не желаем, чтобы на нашей крови, ценой наших жизней, под прикрытием патриотических лозунгов, был произведен очередной передел собственности простой заменой украинской бизнес-элиты на новую, уже формирующуюся, элиту ДНР, и над нами, вчерашними рабочими и крестьянами встали новые господа, а мы, простые солдаты, те из нас, кто выживет и вернется домой, снова нанимались к ним в батраки на унижающих человеческое достоинство условиях. А тенденции такие уже налицо. Бизнес всеми усилиями внедряется в новые властные структуры. Многие лица, представляющие новую власть, пренебрежительны и высокомерны с простыми ополченцами, разъезжают в дорогих авто, одеваются в дорогие лощеные костюмы, пользуются дорогим оружием и телефонами, всячески демонстрируя окружающим свое материальное и моральное превосходство, а на самом деле – духовное разложение и предательство интересов народа. А между тем, мы, рядовые ополченцы-добровольцы, пришедшие защищать родную землю, с надеждой на построение нового государства, более справедливого общества, находимся в полнейшем информационном вакууме. Это порождает массу вопросов, на которые мы не получаем ответов, их нет в газетах, нет на телевидении, нет в Интернете, мы не находим их и среди офицерского состава. Как следствие, 90% ополчения и мирного населения дезориентированы, начинается процесс деморализации, разложения и разочарования в псевдопатриотических призывах. Начинаются озвучивания мыслей о том, чтобы побросать оружие или частично развернуть его на 180º против внутреннего врага, но мы, повторяю, дезориентированы и не различаем кто «свой», а кто – «чужой» в этой войне. Пока мы сидим в окопах, но как только победим врага, поверьте, нам хватит смелости и сил задать эти вопросы вам прямо в лицо. Приведем пример типичных вопросов: 1.Каково будет экономическое, политическое и социальное устройство будущего государства Новороссия и ДНР? Если отбросить общие, ничего не значащие фразы, то выясняется, что мы не знаем о нем ничего. 2.Где наш Павел Юрьевич Губарев? Он ушел (или вынужден был уйти) с политической сцены и вынужден заниматься работой завхоза? 3.Какова будущая форма собственности на основные активы – это наши заводы, фабрики, шахты, земли с/х назначения, транспортная инфраструктура, ЖКХ…? А ведь это то, что определяет уровень нашей жизни, доступность социальных благ и социальную защищенность граждан ДНР. Существует еще множество вопросов: бегство и отставка Пушилина, драки депутатов, взаимная неприязнь между некоторыми министрами, отсутствие давно анонсированной партии власти, способной вобрать в себя политическую волю и ответственность за происходящее, и наше общее будущее. Вопросов много, но как говорится: «Идешь с вопросом – готовь ответ»! Предлагаем: 1.В кратчайшие сроки определить и обратиться к народу с политической, экономической, социальной базой создаваемой ДНР и Новороссии. 2.Ввести запрет без каких бы то ни было исключений на членство в партии и занятие руководящих постов лицам, ранее находившихся во властных структурах. 3.Воссоздать институт политруков во всех военизированных структурах и подразделениях с обязательной партийной принадлежностью и непосредственным партийным подчинением и информированием. 4.Ввести воинские звания, запретить и пресекать неуставные отношения, использование ненормативной лексики, отношение к гражданскому населению по принципу: «грабь награбленное» или «отжать». 5.Отказаться от дорогостоящих контрактных услуг тех, кто пришел не по зову сердца, а за большими окладами. Имеющиеся средства распределить в равной степени между всеми ополченцами-военнослужащими, дабы обеспечить минимальную поддержку их семьям. Армия должна быть воистину НАРОДНОЙ! P.S. Если что-то из изложенного некорректно, то это является следствием отсутствия информации и отсутствия ответа на ключевой вопрос: ЗА ЧТО МЫ ВОЮЕМ? Довольно пассивно, как для людей с оружием. А ведь власть не дают, власть берут. С другой стороны, не разгромив национал-фашистов ввязываться в передел собтвенности бессмысленно, фашисты потом все отберут. Вывод: в начале победа, потом собственность. А-Иван, что ты обыкновенный провокатор, показывает то, что ты с маниакальным упорством навязываешь "передел собственности", между тем задача состоит именно в том, чтобы обобществить землю, крупные средства производства и банки, т.е. уничтожить передел собственности. Рафик, читать по-русски умеешь? "в начале победа, потом собственность", где и кому я навязываю передел собственности? Ты же вместо победы над фашизмом рассуждаешь об обобществлении земли, банков, производства, почему-то называя этот процесс "уничтожением передела собственности". А ведь это и есть передел собственности, одна из его форм. Сил бороться с фашизмом недостаточно, а ты призываешь утонуть еще и в обобществлении и связанных с этим дрязгах кто на чем будет ссидеть. Иди, дорогой, завоюй свободу от фашизма, а потом обобществляй что хочешь. Не раньше. Раньше только обещания давать можно. Если ты, дорогой, думаешь, что под (или даже рядом) с власовскими флагами можно завоевать свободу от фашизма, то это и вправду очень сильно попахивает провокацией. Отговорки, Витин, берите красный флаг и вперед, никто возражать не будет и даже рядом с вами воевать будут. Так попробуйте и узнаете, будет кто возражать, или нет. Что и следовало ожидать, первым пробовать вы не будете. Есть и такая позиция. Дело в том, что уже попробовали, и позиция попробовавших неоднократно была озвучена. К примеру, вот в этом ролике: http://www.krasnoe-tv.ru/node/22869 , с 00:58 по 01:11. Как обидно и одновременно радостно, вы опередили меня на 2 минуты! Не наводите туману, Е., на простой вопрос, дайте ссылку или ссылки, кто, где, когда ... Это придаст вашему посту конкретности и солидности. А так, извините, пук. А-Иван, то, что ты провокатор, показывает уже то, что ты с маниакальным упорством маскируешь обыкновенный капитализм понятием "фашизм", как это делают официальные, т.е. хорошо оплачиваемые, пропагандисты буржуазии типа Д. Киселёва, В. Соловьёва и т.д., которым глубоко наплевать на всё и всё, лишь бы платили. А в чем провокация, Рафик, в том, что я разделяю фашизм и капитализм? Вот если бы я их объединял в единое, как ты, тогда можно было бы говорить о каком-то маскировании. Я же разделяю, отделяю, выделяю, фильтрую одно от другого, это надо иметь большую фантазию, чтоб назвать такой процесс маскировкой! А что там делают хорошо оплачиваемые это их дело, разбирайся с ними сам, меня не впутывай. Так в чем провокация, или просто слово понравилось, модное? Капитализм ты ,Ваня, маскируешь. В том и провокация. Интересно, Крподп, чем я капитализм маскирую?:-) Автор: А-Иван., добавлено: 03.08.2014 - 13:13. Интересно, Крподп, чем я капитализм маскирую?:-) А-Иван,я не знаю, ты нарочно сознательно делаешь или просто заблуждаешься,добровольно делаешь или платную работу делаешь маскируя капитализм. Но происходит здесь с тобой вот что. Капиталистическая конкуренция неизбежно и постоянно порождает где-нибудь необходимые УСЛОВИЯ закономерного рождения и роста фашизма.Гадину следует раздавить в голову,а не в хвост. Надо бороться с причиной,а не следствиями и хвостом гадины и твоими примитивным признаками. А ты А-Иван, на КТВ методично чешешь,что будто фашизм это будто не капитализм,а будто то ли корейский социализм,то ли неизвестный никому ОЭФ,то ли не частная а народная собственность. Эти мысли не новые и не твои они,они старые известные оппортунистические мысли, ты лично не имеешь никакого идейно-теоретического влияния и опасности. Но ты тут постоянно и методично пытаешься пустить в дым глаза читателям,отвлекаешь от причины -- маскируешь капитализм, который и только порождает и проявляется время от времени где -нибудь в форме фашизма. Повторяю,я пока знать не знаю,сознательно намеренно ты делаешь это или нет. Кулиев и КрПод,возможно,более опытные чем я. Что за истерика, Закомр? Вздохни глубоко и выдохни. У тебя распространенная иллюзия на процесс возникновения фашизма. Все с точностью до наоборот. Кризис империализма порождает две тенденции развития и ухода от гниющего империализма, это социализм и фашизм. Социализм рвет империализм и с ним все понятно, фашизм приспосабливает, использует имеющиеся капиталистические институты в своих целях с последующей их заменой. И тут возникает иллюзия, если фашизм не освобождается от империализма одномоментно, как социализм, то в головах неучей возникает иллюзия идентичности фашизма и капитализма, их единство по содержанию при различности формы. Это заблуждение от незнания теории фашизма. Учиться надо, Закомр, чтоб победить врага, его надо знать. И тогда не будешь писать бред типа маскировки капитализма фашизмом. Как такой бред вообще в твоей голове мог родиться, ведь для тебя что фашизм, что капитализм одно и тоже, то как одним и тем же можно что-либо маскировать? Чем я маскирую капитализм, фашизмом? Фашизм хуже капитализма, логичнее маскировать фашизм капитализмом, что делаешь ты и твои единодумцы, вернее единоверцы, ибо в ваших рассуждениях думы, мысли здравой нет. Возникает вопрос, с какой целью вы маскируете фашизм капитализмом? Типичная риторика замаскированного неуча-зюгановца и социал-нашиста: "бред", "неучи", "учиться надо", и т.д. И всё время подаётся вот этот гнусный штамп про "постепенное освобождение от империализма" за счёт победы под власовским стягом то над чеченским терроризмом, то над грузинским империализмом, то над бандеровским фашизмом, и т.д. И с каждой такой победой не только не ослабляется империализм, но почему-то происходит всё большее олигархическое закручивание гаек внутри РФ и фашизация, всё больше плодятся и наглеют фашиствующие банды гопников в самой РФ. Да врете вы Витин. Речь идет об освобождении от империализма, а каким путем не важно. Что действует, тем и надо пользоваться. А фашисты наглеют потому, что такие как вы с ними не боретесь, а сидите у моря и ждете погоды, пардон, революции. При этом стараетесь спихнуть всю ответственность и последствия на оппонентов. Ответственность на так называемых "оборонцах" лежит колоссальная, как впрочем и на "пораженцах" с "пацифистами". И ей ещё предстоит быть оценённой в полной мере, когда начнём выбираться из грязи всех этих междоусобных олигархических войн. Витин, а вы на себе ответственности не чувствуете? Речь не о междоусобных олигархических войнах, речь о попытке национал-фашистов взять власть в отдельно взятой Украине. А олигархические войны это там, Армения-Азербайджан, пусть себе воюют. Иван, не передёргивайте. Речь идёт о попытке использовать антифашизм в качестве инструмента торга империалистов-вассалов с империалистами-хозяевами. Витин, изложите механизм этого "инструмента торга империалистов-вассалов с империалистами-хозяевами." Что за антифашизм предлагается и что дается? Как оплачивается, какой эффект ожидается? Кто платит-покупает, кто продает? Фашиз»! у власти есть, товарищи - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее шовинистических элементов финансового капитала. Самая реакционная разновидность фашизма—это фашизм германского типа. Он нагло именует себя национал-социализмом, не имея ничего общего с социализмом. Гитлеровский фашизм—это не только буржуазный национализм. Это звериный шовинизм. Это правительственная система политического бандитизма, система провокаций и пыток в отношении рабочего класса и революционных элементов крестьянства, мелкой буржуазии и интеллигенции. Это средневековое варварство и зверство. Это необузданная агрессия в отношении других народов и стран. Германский фашизм выступает как ударный кулак международной контрреволюции, как главный поджигатель империалистической войны, как зачинщик крестового похода против Советского союза, великого отечества трудящихся всего мира. Доклад т. Димитрова на VII Всемирном конгрессе Коммунистического Интернационала 2 августа 1935 г. Непонятно только почему Гитлера на руках носили немецкие трудящиеся и защищали фашизм до последнего патрона. Непонятно также почему КПГ до 1933 года больше боролась с СДПГ, чем с фашизмом. Непонятно в свете доклада Димитрова, а с точки зрения научного определения фашизма понятно. это выдержка из доклада Г Димитрова. Прочитайте сам доклад. И в догонку советую прочитать Александра Галкина "Фашизм и рабочий класс" там всё разложено по полочкам. И ещё для справки Фашизм не вырос на немецкой почве самостоятельно, его старательно и усердно выращивало семейство Буша за которым стояли финансисты ФРС и Англичане. Соответственно финансирование фашизма было самым шикарным, рабочим дали работу, и при этом пели им диффирамбы о крутизне и всё это ради одного бойни которую потом назвали Вторая Мировая. Почитайте не пожалеете. Более всего интересно, то насколько коварен фашизм. Майданщики вышли на площадь за всё хорошее им и в кошмаре не снилось то что случилось в Одессе и на Донбассе. Вот книга человека, варившегося в немецком соку 20-30х годов http://militera.lib.ru/research/heiden/index.html Это вам не доморощенный Галкин. И не стройте иллюзий, Майдан не вышел, его вывели, как сейчас разводят. ага, а теперь на минутку подумайте, что в кремле сидят такие же выкормыши как и в киеве... начало сходиться? Провокация в том, что разделяя, отделяя и фильтруя ты хитроумно игнорируешь то, что фашизм и капитализм покоятся на одной и той же экономической основе, а именно: на частной собственности на землю и средства производства. Короче говоря, твоя провокация заключается в том, что ты замалчиваешь то, что фашизм есть лишь одно из проявлений капитализма. Э нет, Рафик, ты не знаком с теорией фашизма, не читал "Доктрину фашизма" Муссолини. Для фашизма характерно временное приспособление частной собственности под нужды фашистского государства (принцип корпоратизма) и постепенный переход к "народной собственности". Фашисты критикуют коммунистов за то, что последние отбирают частную собственность, чем порождают ненужные социальные потрясения и войны, в то время как фашисты постепенно и мироно, естественно меняют форму собственности с частной на народную. Этот процесс был предметом гордости Гитлера, он гордился тем, что переход к фашизму не вызвал внутренних социальных потрясений и гражданской войны, как переход с социализму в СССР, что позволило за одну четырехлетку вывести Германию на уровень передовых индустриальных государств, вместо того, чтоб разрушать государство в огне гражданской войны. Время существования фашистских режимов к счастью было коротким и за этот срок поменять форму собственности до конца не удалось, времени не хватило. Я не замалчиваю твое утверждение, якобы фашизм есть лишь одно из проявлений капитализма, я ситаю его ложным, я говорю, что фашизм не есть одно из проявлений капитализма, это отдельно стоящее яление и тем оно ОПАСНЕЕ КАПИТАЛИЗМА. И никакой провокации в этом нет. Вот интересно, НА ЧТО Я ТЕБЯ ПРОВОЦИРУЮ? Твоя же позиция, состоящая в том, чтоб не отличать фашизм от капитализма, вредна, так как разоружает перед фашизмом, и это доказано жизнью, практикой. Люди ответственные и активные борются с фашизмом, В ДНР-ЛНР даже ценой своих жизней, а такие как ты на фашизм и внимания не обращают, сидят ожидая непонятно какой и когда революционной ситуации. И до чего можете досидеться, до того, что фашисты рассадят вас по другим местам и это в лучшем случае, а в худшем сожгут в печке за ненадобностью. Ну эту сказку про мирное врастание капитализма в социализм мы уже и слышали и испытали на своей собственной шкуре под руководством Горбачёва: БОЛЬШЕ СОЦИАЛИЗМА! И это все, что ты можешь сказать и ответить по теме, Рафик? Нищета философии... Прыгаешь от темы к теме, как заяц по кочам на болоте. Ты еще напиши, что это я пропагандирую буржуазную идею переростания социализма в капитализм, с тебя станется. > -- вот это поворот! Нам уже предлагают изучать фашизм по его апологетике... > -- вы это бросьте, насчёт "мирно". Межнациональный, межрелигиозный и тому подобный передел собственности - а именно в этом и состоит фашистская альтернатива социалистическому обобществлению - ещё нигде и никогда "мирным" не был. > - вот это ни фига себе, а война с Баварской советской республикой, или война в Испании с республиканцами - это что было? А расстрел 30 тыс. германских коммунистов и погром еврейской собственности, это уже не считается "социальными потрясениями"? > - это заслуга не фашизма, а того, что СССР воздержался от развязывания в Германии интервенции, тогда как в СССР переход к социализму сопровождался внешней интервенцией 14 государств. Но в Испании этот номер у фашистов не сработал, СССР таки вмешался. > Неужто? А я-то наивный думал, что им не хватило завоеваний, а не времени. > Капитализм, по крайней мере в эпоху империализма, есть смесь буржуазной демократии с фашизмом в той или иной пропорции. Такие, как Иван, вот именно, стараются отвлечь от этого внимание, и провоцируют (сознательно или нет), на войну с фашизмом под крылышком и за интересы обыкновенных капиталистов-коллаборационистов, таких как зюгановы, газпромы и грефы. Сознательно конечно, слушай Ваня, с чего ты решил, что Гитлер, если бы ему хватило времени, преобразовал частную собственность в народную? Это не я решил, это "генеральная фашистская линия", а как бы оно реализовалось, то что ты хочешь своим вопросом? Чтоб я тебе гарантию выписал:-)? Так уже никто не узнает, никогда. Ты еще спроси почему. Это не тот поворот, Витин, не выдумывайте. Во-первых, где вы найдете апологетику фашизма? А во-вторых, не по апологетике, а по первоисточникам, идеологическим фашистским первоисточникам, в которых изложены планы и методика их выполнения. Витин, в гитлеровской Германии гражданская война была? Нет, поэтому приход к власти и становление фашизма носил мирный характер. Социалистическое обобществление это так же предел собственности, конфискация. Немецкие фашисты также начали с конфисации собственности, но ограниченной, по национальному признаку, согласно своим идеологическим планам. Баварская советская республика была ликвидирована 5 мая 1919 года социал-демократами, фашисты тут при чем? Какое отношение Испания имела к собственности в Германии? Погром еврейской собственности не был социальным потрясением, а был с радостью и воодушевлением воспринят большинством немцев. Что касается германских коммунистов, это особая тема для разговора, по крайней мере, а на что они рассчитывали? Как говорится, как с фашизмом боролись, на то и напоролись. А вот это интересно, "СССР воздержался от развязывания в Германии интервенции", если сможете, поподробнее раскройте тему. Внешняя интервенция 14 государств не была причиной гражданской войны, а ее следствием. Какой номер у фашистов в Испании не сработал? "Такие, как Иван, вот именно, стараются отвлечь от этого внимание, и провоцируют (сознательно или нет), на войну с фашизмом ...", я правильно понял, вы за то, чтобы с фашизмом не воевать? И ставите мне в упрек провоцирование войны с фашизмом?! Для чего ж тогда вы писами тут про то, какой фашизм плохой? Я не провоцирую никого, я говорю прямо, фашизм должен всретить сопротивление и быть уничтоженным любыми средствами и с любым союзником или партнером. А ваши жонглирования с термином провокация напоминает недалекую предвоенную пропаганду в СССР, ничему вас история не учит. 1). Никакого мирного перехода в Германии не было, вся история Германии с 1918 по 1933 - это вспыхивавшая и затухавшая гражданская война. А "мирный переход" произошёл уже тогда, когда большая часть коммунистических полувоенных формирований была уже разбита. 2). Социалистическая революция тоже не предусматривает неограниченную конфискацию собственности. Конфискуются только локаутчики, вредители, да ещё те из капиталистов, кто спонсирует вооружённую контрреволюцию. 3). Никакой "гражданской войны" в Советской России до немецкой интервенции на Дону и наступления чехословацкого корпуса не было, учите историю: интервенция была главной, определяющей, вседовлеющей силой гражданской войны в Советской России. До интервенции было "триумфальное шествие советской власти", гораздо более мягкое, чем социальные потрясения в Германии в 1933 году. 4). СССР вынашивал планы интервенции в Германию с 1918 года, но эти планы могли быть реализованы только в ответ на интервенцию Антанты. Большевики - не "цивилизованные демократы", разбойничьими нападениями на суверенные государства они не занимаются. 5). В Испании интервенция СССР была ответом на итало-германскую интервенцию. 6). Фашизм не может быть уничтожен в союзе с коллаборационистскими силами, каковыми являются власовцы и другие силы, предпочитающие фашизм социализму. Глупости, Витин. 1. Что это за гражданская война, которая то вспыхивает, то затухает? Это не война, это локальные стычки и на войну они не тянут. Да и серьезных конфликтов с революции 1919 года в Германии небыло. Зато наростали партийные стычки КПГ и СА, вот для справки: http://www.uhlib.ru/istorija/shturmovye_otrjady_sa_gitlera_1921_1945/p1.php К январю 1933 года КПГ насчитывала 360000 членов и 1000000 сочувствующих, фашисты имели почти такие же силы, но гражданской войны небыло, населения было около 70млн. чел. и они были нейтральны. 2. Вы на полном серьезе считаете, что социалистическая революция не предусматривает подавляющую конфискацию собственности?:-) Тогда это не социалистическая революция. 3). "Никакой "гражданской войны" в Советской России до немецкой интервенции на Дону и наступления чехословацкого корпуса не было, учите историю ...", какую историю, Витин? Вы бы хоть википедию почитали, прежде чем такие глупости писать, я уж не говорю о специальной исторической литературе. Вот вики : 3). Никакой "гражданской войны" в Советской России до немецкой интервенции на Дону и наступления чехословацкого корпуса не было, учите историю...", какую историю, Витин? Вы бы хоь википедию почитали перед тем как такие глупости писать, я уж не говорю про специальную литературу. Вот вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%E6%E4%E0%ED%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8 Может вы дадите ссылку на "вашу историю"? 4). "СССР вынашивал планы интервенции в Германию с 1918 года...", инсинуации чистой воды, дайте ссылку на документальные источники, тлько не ссылайтесь на "мировую революцию". 5). "В Испании интервенция СССР была ответом на итало-германскую интервенцию.", да небыло никакой интервенции СССР в Испании, вы преувеличиваете. 6. Витин, кто вообще, кроме вас, разговаривает о коллаборационистских силах применительно к сегодняшнему дню? Где вы их нашли, милый? Нет, Ваня, интервенция - причина Гражданской войны. Ленина читай. Ленина не только читать надо, как делают в том числе и догматики, но и понимать написанное. Интервенция ведет к войне, у гражданской войны другие побудительные мотивы. Кроме того, Крподп, вежливость требует ссылки давать, а не общие призывы. Вот от Ленина: "Так и за пережитые полгода нашей революции мы переживали 20—21 апреля и 3—4 июля очень сильные стихийные взрывы, вплотную подходившие к началу гражданской войны со стороны пролетариата. А корниловское восстание представляло из себя поддержанный помещиками и капиталистами, с партией к.-д. во главе, военный заговор, приведший уже к ФАКТИЧЕСКОМУ НАЧАЛУ гражданской войны со стороны буржуазии." Так и за пережитые полгода нашей революции мы переживали 20—21 апреля и 3—4 июля очень сильные стихийные взрывы, вплотную подходившие к началу гражданской войны со стороны пролетариата. А корниловское восстание представляло из себя поддержанный помещиками и капиталистами, с партией к.-д. во главе, военный заговор, приведший уже к фактическому началу гражданской войны со стороны буржуазии. http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD_%D0%92.%D0%98._%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D0%BE%D0%BC_34_%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF_%D0%A0%D0%95%D0%92%D0%9E%D0%9B%D0%AE%D0%A6%D0%98%D0%AF_%D0%98_%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%96%D0%94%D0%90%D0%9D%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF_%D0%92%D0%9E%D0%99%D0%9D%D0%90 Гражданская война созрела уже ДО окоябрьской революции, а ты про интервенцию, которая была после окончания первой мировой и по просьбе одной из сторон уже идущей гражанской войны. Кроме того, вы "забыли" о Ленинском лозунге превращения войны империалистической в войну гражданскую, в каком годы он был выдвинут и взят на вооружение партией? Так что интервенция не была причиной гражданской войны, Крподп. Ваня, эта полемика наглядно доказывает, что у вас нет ни грамма знаний в области пролетарской науки, философии, политэкономии, истории - одни буржуазные штампы, свойственные "коммунистам" Зюганова. И это хорошо видят все остальные. 1). Для Вас истребление 30 тыс. немецких коммунистов - это "несерьёзный конфликт","локальные стычки". А умиротворение 3 тыс. корниловских бандитов, да роты юнкеров Гоца - это "гражданская война". 2). Тогда чем, по-вашему, был переворот 25 октября 1917 года. Он ничего, кроме банков и помещичьей земли, не конфисковывал. На остальных предприятиях всего лишь вводился рабочий контроль, чтобы капиталисты не могли от налогов уходить. 3). Ваня, я гораздо лучше ваших буржуазных "Википедий" знаю, что такое Гражданская война. 4). Возьмите хотя бы сочинения Сталина и Троцкого, 1919-1924 гг, касающиеся Германии, и проштудируйте их, вместо своей буржуазной околозюгановской галиматьи. 5). А что там было. 6). Ваня, вам привести примеры того, как силовые структуры какой-нибудь Греции, Украины или США сотрудничают с неофашистскими бандами? Про структуры других государств я Вам ничего говорить не буду, ведь Вы очевидно провокатор. На мой взгляд, Витин, эта полемика показывает, на какие извращения могут пойти догматики в попытке обгадить своих оппонентов, как единственном способе как-то защитить, замаскировать свою неспособность творчески мыслить и понимать что либо за рамками зазубренной и неправильно понятой теории. "1). Для Вас истребление 30 тыс. немецких коммунистов - это "несерьёзный конфликт","локальные стычки". А умиротворение 3 тыс. корниловских бандитов, да роты юнкеров Гоца - это "гражданская война".", вот приммер ваших инсинуаций, где я сказал, такое, это вы сами выдумали и мне приписали. Истребление 30тыс. коммунистов из 350 тысяч членов КПГ это трагедия, прежде всего КПГ. Но это не конфликт и не стычка, это результат классовой борьбы, жестокой и бескомпромиссной. Гражданская война созрела еще до "умиротворения" (каков стиль!) 3 тыс. корниловскийх "бандитов". Кстати, в октябре 17 они еще небыли бандитами. Во время переворота погибло всего десяток так нелюбимых вами юнкеров, которым забыли передать приказ о снятии постов охраны. Революционные матросы так торопились, что подождать пять минут приказа коменданта Зимнего не захотели и перестреляли пацанов. Вы не путайте преворот в зимнем и революцию в плане гражданской войны. Кого вы дурите, Витин, "На остальных предприятиях всего лишь вводился рабочий контроль, чтобы капиталисты не могли от налогов уходить."? Разве не понятно, что это первый шаг к конфискации предприятий? Так что не хвастайтесь необоснованно, я, я, "я гораздо лучше ваших буржуазных "Википедий" знаю, что такое Гражданская война.", это у вас иллюзия. 4). Прежде чем посылать кого-то что-то штудировать,проштудируйте сами и в полемике потрудитесь давать ссылки, а не общие пожелания. 5.) Вы не знаете что было в Испании?! Гражданская война. 6.) Приведите примеры. И, интересно, на что я вас провоцирую? Шевелить мозгами? 1.Организовать население и защитников Отечества по принципу советской власти, создать Совет рабочих депутатов. 2. Не парламентарная республика, — возвращение к ней от С. Р. Д. было бы шагом назад, — а республика Советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху. Устранение полиции, армии, чиновничества.[2] Плата всем чиновникам, при выборности и сменяемости всех их в любое время, не выше средней платы хорошего рабочего. 3. В аграрной программе перенесение центра тяжести на Сов. батр. депутатов. Конфискация всех помещичьих (земель олигархов, вместе с постройками) земель. Национализация всех земель в стране, распоряжение землею местными Сов. батр. и крест. депутатов. Возвращение к колхозному строю. 4. Слияние немедленное всех банков страны в один общенациональный банк и 2. Не «введение» социализма, как наша непосредственная задача, а переход тотчас лишь к контролю со стороны С. Р. Д. за общественным производством и распНе парламентарная республика, — возвращение к ней от С. Р. Д. было бы шагом назад, — а республика Советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху. Устранение полиции, армии, чиновничества.[2] Плата всем чиновникам, при выборности и сменяемости всех их в любое время, не выше средней платы хорошего рабочего. 6. В аграрной программе перенесение центра тяжести на Сов. батр. депутатов. Конфискация всех помещичьих земель. Национализация всех земель в стране, распоряжение землею местными Сов. батр. и крест. депутатов. Выделение Советов депутатов от беднейших крестьян. Создание из каждого крупного имения (в размере около 100 дес. до 300 по местным и прочим условиям и по определению местных учреждений) образцового хозяйства под контролем батр. депутатов и на общественный счет. 4. Слияние немедленное всех банков страны в один общенациональный банк и введение контроля над ним со стороны С. Р. Д. 5. Контроль над распределением продуктов 6. Предание Стрелкова и его ближайших защитников военно - полевому суду за предательство ДНР. Рабочие в депутаты не идут. Вы за уши будете тащить в Советы рабочих? А про помещичьи земли так это у вас шедевр, вы хоть знаете что в селе-деревне делается? У вас, Коммунист, какой-то неадекват. А если бороться "ЗА ОБЩЕСТВЕННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ" и победить? Не грех на берегу договариваться, за что дружить? Типичный оппортунистический вывод. Как будто не знаете, что победа одной буржуазии над другой означает усиление победившей. Рабочие идут в депутаты с оружием в руках. Установление власти в полном соответствии с ленинскими принципами не за горами, как и подавление всех отщепенцев, оппортунистов и прямых врагов Советской власти. У Советской власти сторонников миллиарды и альтернативы ей нет. Рабочие идут, на выборы, и голосуют за олигархов. В лучшем случае за трепачей-обещалкиных. Дорогие братья ! Очень горько читать эти слова,в том числе и о переделе собственности. Но это сейчас не гпавное,главное то что на Украине торжествует фашизм, бендеровщина замешанная на кровавой Обамо-НАТОВСКОЙ демократии. Если вы настоящие граждане-герои своей страны не уничтожите сегодня эту мразь, то вся Украина утонет в крови.Это сейчас наиглавнейшая задача.Все остальные вопросы будущего экономического устройства будут решены вами в будущем. Мы уверены будущее Украины весьма привлекательно и достойно вместе с нашим великим русским народом,который всегда в прошлом защищал братьев украинцев и в будущем защитит её от фашистско-бендеровской демократии.Вспомните рассказы стариков как бендеры сжигали на кострах малолетних детей,как НАТОвцы сжигали Югославию, как 2 мая 2014 года Фашиствующие Правосеки наследники Шухевича,Бендеры, Обамы, сжигали людей в Одессе.Массовое убийство людей -это визитная карточка фашизма,который беснуется в вашей стране Да если бы "господству" этих господ над "нанимающимся к ним в батраки на унижающих человеческое достоинство условиях" была хоть какая-то угроза слева, они бы уже давно ринулись целовать фашистский сапог, как это сделала, например, албанская буржуазия в апреле 1939 года. Общая линия выбрана правильно, но есть нюансы, которые просто необходимо сегодня учитывать. Проследовал по ссылке на сайт "Русский мир. Украина", прочел там комментарии к материалу, один из которых очень интересным и абсолютно точным. Прошу его опубликовать. "...ни в Конституции ДНР, ни в програмных документах ЛНР - НИЧЕГО по этим вопросам КОНКРЕТНО НЕ ПРОПИСАНО - изучите "матчасть" - одни лишь пустопорожние рассуждения о борьбе "за всё хорошее против всего плохого" во имя "отца, сына и святого духа" - нет там НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ МЕХАНИЗМОВ не только реализации власти самим народом Новоруссии, как и механизмов реального улучшения благосостояния ограбленного за 23 года "до нитки" народа (в том числе шахтёров, металлургов, работников химической, машиностроительной и прочей промышленности Донбасса, не говоря уже о работниках сельскохозяйственного сектора экономики края), но даже более-менее ясного определения того политико-экономического строя общества, какой планируют строить в Новоруссии эти само провозглашенные лидеры (особенно такие как Пушилин, Бородай и нынешний премьер-миллионер ЛНР Марат Баширов) этих, якобы народных, республик. Там - в указанных документах - лишь одни "святые" пожелания быть присоединёнными к России в качестве "очередного субъекта РФ" и только. Ни о какой действительной самостоятельности и суверенитете, а тем более настоящей народности Новоруссии - в этих документах ни слова. То есть - очередное МММ для народа и ничего иного. 2. При этом все эти вопросы задавались как лидерам ДНР и ЛНР, так и в обсуждениях-дисскусиях широким массам всей "возмущенной прогрессивной интернет-общественности" на протяжении более чем двух последних месяцев НЕОДНОКРАТНО, причем ЯСНО, ЧЕТКО и КОНКРЕТНО. См. например здесь - http://glav.su/members/26980/messages/120-offset/ - с 6 по 11 страницу - сплошные вопросы сугубо все 2 месяца и НИ ОДНОГО ответа по существу. Не говоря уже о прямой - "закрытой" - переписке с лидерами ДНР и ЛНР. Вот так-то". (Владимир Быкадоров) Главное сегодня является то, что надо с этими вопросами обращаться не столько к лидерам ДНР и ЛНР, сколько ко всем слоям трудящегося населения, увлекать их на путь классовой борьбы против капитализма, основ капитализма, а именно: уничтожить частную и установить общественную собственность на землю, средства производства и банки. Вот вы все спорите, а зря. Капитализм перерождается в фашизм, когда все становится - плохо. А социализм, когда становится всё плохо, не перерождается (вспомните времена ВОВ). Да и фашизм Муссолини сильно отличен от Гитлеризма, ибо Гитлеризм взращён на фондах ФРС и является привнесенным извне. Вы ошибаетесь, Хичник, и фашизм и социализм "выходят из капитализма", когда все становится плохо и народ требует перемен. Гитлеризм не взращен на фонды РС, не наговаривайте на "солидное финансовое учреждение", иначе зачем Гитлеру было надо объявлять войну США? Из благодарности? А то, что фашизмы разные, то что в этом удивительного? Есть даже фашизм КНДР. Но у всех фашизмов есть одинаковые основные признаки, их знать надо для точной идентификации фашизма. Забавляет когда пользуются отжившими терминами фашизм социализм...ведь не они страшны, страшен радикализм под соусами обобществления или о государствления. Единая партия единый народ разьве не это признаки фашизма или "коммунизма-советского разлива". Вопрос что важнее человек или государство, общественное или личное. Может вопрос по другому надо ставить и строить меритократическое общество. Где будет разумное сочетание общественного и личного. Живем штампами прошлых лет. За что идет война в Украине разве за собственность за что-то иное скорее против правительства которое оболванив людей кинуло войска на подавление протеста. Что победит протест и защищающие его люди или правительство жестоко подавив протест навяжет свою волю. Почему возникла вообще война потому, что в Украине нет единого народа. Нет единой объединяющей идеи. Илья, почему вы решили, что термины фашизм социализм отжили? Может для вас и термины капитализм, милитаризи, империализм, демократия, автократия, тоталитаризм, охлократия и т.п. тоже устаревшие термины? На Нюрнбергском трибунале возникло одно понятие - "казус Штрейхера". Юлиус Штрейхер не убивал людей, не был замечен в пытках или опытах над людьми. Но Юлиуса Штрейхера всё равно повесили. Юлиус Штрейхер, гауляйтер Франконии, главный редактор антисемитской и антикоммунистической газеты «Штурмовик», идеолог расизма. Казнён по приговору Нюрнбергского трибунала за антисемитскую пропаганду и призывы к геноциду. Всем поборника Итальянского фашизма и прочей фигне рекламирующей фашизм как идеологию, советую помнить о Штрейхере как о прообразе Вашего будущего. За рекламирование фашизма как идеологии могут и повесить. Советский Союз заплатил 26 милионами жизней что бы раздавить Европейский фашизм. Сегодня фашизм вырос из коротких Европейских штанишек и бодро шагает по планете. Придёт время и все им убитые будут посчитаны и счет будет предьявлен к оплате. Думайте прежде чем вякать, что либо в оправдание фашизма. В чем это вы, ШтрейХЕР, увидели рекламу фашизма как идеологию на КТВ? Тут наоборот, многие стараются фашизм в Украине не замечать и как результат с ним не бороться. А ведь чтоб победить врага нужно его знать, иначе он победит тебя. Вот в чем проблема. Может что-то раньше сделаем, чтоб фашизм не шагал по планете и не будем ждать, пока список им убитых перевалит приемлемый для вас уровень, чтоб выставить ему "платежку" к оплате? Кто на КТВ оправдывает фашизм, дайте ссылки на посты. |
