М.В.Попов: "ДНР и ЛНР необходимо признать!" Цикл "Беседы за чаем"

Цитата Акип 2: "...(кто ж от лишних денег откажется?)

Любой честный человек откажется от денег за убийство людей. Я откажусь и Вы откажетесь и многие порядочные и честные люди, вернее все. А кто берет, тот убийца. Мало Сталин эту фашистскую сволочь давил, жаль не додавил. На то, что творят нацисты на Украине есть ответ и от Сталина: "пленных не брать". В войну в плен брали немецких солдат, а те немецкие роты и подразделения, что жгли деревни и людей, как и ту, что повесила Зою Космодемианскую -расстреляли всех без исключения. Пленных не брать: из убийцы детей, стариков и женщин никогда не получится человека.

Олеся, так у меня речь шла не о людях, а о бандеровцах! (которых с людьми трудно соотносить, если знать их наследие - http://rugraz.net/index.php/ru/pamjat/1742-istorija-ukrainskogo-bandero-fashizma).

Не обязательно только за убийство, Олеся, порядочные, честные люди не продаются ни при каких обстоятельствах, вопрос принципиальный. Либо - либо.

Визиты представителей ЦРУ США куда-либо никак не отменяют олигархической власти. У вас полный отказ от классового подхода, зато геополитика в купе с конспирологией. Коломойский вон открыто использует правосеков для увеличения своей "империи". Бандеровцы - никакие не идейные, это банальные наёмники, причём иногда даже уголовники в прямом смысле. Тот же Ярош вообще нигде не работал. Как думаете, откуда он деньги брал хотя бы на еду?

Алек, Вы вообще адекватный?

Я писал не о визитах (т.к. когда садятся в кресло Председателя - это не визиты, это руководство!!).

Классовый подход предполагает чёткое понимание, что сейчас главный классовый интерес трудящихся Украины (и России) - это отразить агрессию мирового капитала, ликвидировать плацдарм США на Украине, победить реакционные силы на самой Украине, - иначе шахтёры Донбасса окажутся в фильтрационных лагерях и подвергнутся репрессмям (о чём уже заявлено - http://www.youtube.com/watch?v=3RcXfUmzSC4). Победить реакцию - вот первая задача коммуниста, о чём, кстати, и Попов говорит в своей передаче (смотрите внимательно). Вот Вам и классовый подход.

Коломойский, уголовники - это вообще ничего не доказывает. Бандеровцы - не просто наёмники (не солдаты удачи), у них есть идея, есть страсть, и идея у них наколена(!). Сводить их к простым наёмникам олигархов - это грешить против правды. Если Ярошу дать денег и предложить кричать:"Пролетарии всех стран соединяйтесь!" - я уверен, он не станет. А кричать "Сала Украине" - он станет (и с деньгами, и без денег), причём до хрипоты. Мы имеем дело с упорным, идейным врагом (бандеро-фашизмом), который пойдёт до конца. Недооценивать врага - это большая ошибка.

Это очень важная тема. Если бы Россия терпела оккупацию или реальную угрзу, то есть ей пришлось бы вести национально-освободительную войну, как РИ в 1812г, то в таком случае ваши слова были бы верны. Однако, РФ сама является империалистом. Конфликты с США и ЕС - это обычные империалистически передел мира. Поэтому ситуация аналогична 1914 году, а это кардинально меняет всё. Бороться против киевского правительства - надо, как и в общем-то надо было и до 2014 года. Но надо отделять котлеты от мух: бороться против олигархов, а не бороться за "ДНР" и "ЛНР", так как последние - те же олигархические проекты, а вовсе не антифашизм никакой. На Украине - обычная переделка собственности.

Россия под реальной угрозой. (желаю Вам скорее это осознать)

Россия сама также угроза для других, желаю вам это осознать.

Алек, в своих рассуждениях вы забываете про 75 лет советской власти, про СССР. Конфликты с США и ЕС имели место и тогда, и вы поэтому можете сказать, что СССР был империалистом? США и ЕС наплевать на внутренний политический строй в РФ, они все равно будут вести войну за передел мира и развал РФ. На Украине не ОБЫЧНАЯ передека собственности, на Украине попытка создания фашистского государства. Вот в чем принципиальная разница по сравнению с ОБЫЧНОЙ переделкой собственности, на которую, действительно, можно было бы смотреть так безответственно.

СССР не мог быть империалистом просто в силу социалистического устройства. По Украине - после проведения президентских выборов отпали уже и толки о фашизации. Ясно, что кто бы не правил Украиной, выбор сделан в пользу буржуазной демократии.

Угрозы фашизации нет? Всё нормально? Детей не убивают? Роддомы не бомбят? - и это всё под бандеровские речёвки "Слава Украине! – Героям слава!" Кассетные бомбы не применяют? Фосфорные снаряды на используют? Министров-бандеровцев в Правительстве нет? Памятники Ленину восстановили? Офис Компартии отремонтировали?

Да полноте, Алек, о какой буржуазной демократии Вы нам говорите. Выборы, выборы – кандидаты пидоры (Ляшко, например). Кстати, Гитлера тоже выбрали, ну и что?! А выборы Порошенко - это позорище, когда других кандидатов избивали, терроризировали, запугивали (а не только зажимали), и всё это в обстановке кризиса и гражданской войны.

P.S. если фашизма уже нет, то напишите письмо в КТВ, чтобы они закрыли свой Антифашистский штаб за ненадобностью. Надеюсь, что после этого закроют Вас.

Убийства и прочие зверства - это не фашизм ещё. При буржуазной демократии так тоже бывает. Бандеровские речёвки - а что, в Прибалтике той же давно ли не ходили марши СС-овцев? Прибалтика - это тоже фашистские государства?

"Кстати, Гитлера тоже выбрали, ну и что?!"

А то, что его выбрали при ещё демократии. А Порошенко выбрали при якобы уже фашизме.

"чтобы они закрыли свой Антифашистский штаб за ненадобностью"

Так я далеко не первый, кто замечает бесплодность этого.

Алек, Украина сегодня не фашистская, но профашистская, фашисты уже плотно дышат в затылок существующей национал-капиталистической власти Украины.

Небольшое уточнение: гитлера канцлером выбрали не при демократии. При демократии гитлера выбрал тогдашний президент Германии Гинденбург по требованию тогдашних немецких олигархов и при наличии "майдана" из штурмовиков, окруживших рейхстаг, где у НСДАП было всего 24%. А уже потом, когда канцлер-гитлер навел в германири "шмон", НСДАП "победила на выборах. Данные см., напаример у А.Галкина "Германский фашизм".

Охренеть! Вы против Антифашистского штаба?! и гадите здесь преднамеренно?!

[Алек, количество Вашей лжи и абсурда зашкаливает и подтверждает, что Вы - либо подлюка-провокатор, либо у Вас с головой очень плохо.]

Я против империализма. Против антифашизма я быть не могу постольку, поскольку фашизма нет в обозримых пространствах (разве что кроме Туркмении). Ок, надо полагать, здесь не левый ресурс, а шовинистический? Ну так надо сразу предупреждать.

И тут ты врешь. Президента выбрали для проформы - он не дееспособен. Правят, как и раньше, проамериканские фашистские отбросы - бандеровцы. А яценюк ваще крыса. Впрочем Парашенка тоже американский отброс.

Вот это и есть типичный шовинистический подход.

Перебор. Если Хендар назвал проамериканскую и профашистскую власть "крысами и отбросами", это ещё не шовинизм (ничего плохого про украинцев он не говорил). А вот Ваше отрицание угрозы фашизма - это типичное пособничество.

Шовинизмом у Хендара является не обзывание крысами и отбросами, а питание иллюзий, что якобы правят бандеровцы.

А по поводу бандеровцев: да, разумеется, идейные есть. Но какими бы они были без Коломойского? Микросектами, какими и были УНА-УНСО и "Тризуб". Никакой реальной силы бы не представляли.

Заблуждаетесь. Они давно навязали Украине и свою идеологию (в определённой части), и свою повестку дня, т.к. в Донецке и Харькове своей идеологии не было, а у западенцев-бандеровцев она была (и заполнила вакуум). Молодёжь Украины давно воспитана на элементах этой идеологии. Вот Вам и микросекты.

А вот это откровенная деза. Почитайте хотя бы "путевые заметки о Западной Украине". Человек сам ездил недавно туда и всё видел. Там нет в народе никаких бандеровцев. Снос памятников Ленину там осуждают, "правый сектор" поносят самыми последними словами. 9 мая сего года там отметили без каких-либо проблем благодаря тому, что бандеровцы в основном уехали в центр и на юг, а простые люди как раз не разделяют их мировоззрение.

Политическая слепота, Алек, вы не учитываете психологию галичан, 700 лет проживавших под европейским игом. Они будут всячески демонстрировать вам свою лояльность и поддержку, днем, а ночью придут и зарубят вас топором, без всякого колебания. Есть ли там бандеровцы? Посмотрите как голосуют эти белые и пушистые, за пробандеровских активистов. Вот это объективный показатель, а не дневные показушные "поносения самыми последними словами". Обман как способ выжывания уже генетически зафиксирован в западных "украинцах". Это следует учитывать в анализе и практической политике.

Не надо так цепляться за итоги выборов. Вон в Донецкой области Ярош получил больше голосов, чем где-либо ещё по стране. Так где бандеровцы?

Вы,полагаю,не с Украины родом?Я всю жизнь прожил на Украине,часто бывал на западной Украине,в России бывал,служил в Закавказье и все это в советские времена.И вот что скажу,впервые услышал в России от россиянина о том,что они кормят весь Сов.союз!У нас на Украине подобного бреда небыло.По поводу бандеровцев,-мода нынешнего времени и только.Увы лихо раскрученная,распиареная,проспонсированая Москвой.Бандеровцев уничтожили в середине 20го века,и уничтожил народ Украины,а именно жители западной Украины при поддержке силовых советских структур,в тех регионах состоящих из тех же украинцев(ну на 70% точно.Так что никаких "давно" быть не может.

Спасибо, Петр, за правду. Я тоже много бывал в разные времена на Западной Украине. И знаю, что там люди точно такие же, как и везде. А то скоро уже у нас начнут призывать к измерению черепов. Другое дело, что всякого рода фашизм - бандеровщина, власовщина - действительно усиленно насаждается в наших странах, поскольку он очень выгоден властям, подсовывает ложного врага вместо настоящего, подменяет объект борьбы и её цели. Так что - действительно "давно" здесь не при чём, фашизация началась вместе с капитализацией. Это процессы неразрывно связанные.

… "давно" - это с 2004г. (как минимум).

Петр не разобрался (не переспросил), и не стоит цепляться по мелочам.

1) Разный бред о том, кто кого кормит, расцвёл в период Перестройки (и бреда этого хватало и в России, и на Украине, и в других республиках) - на бытовом уровне, на митингах, в коридорах власти. Конкретно по Украине - даже статья в "Правде" была (89г., номер не помню), где остужали экономические претензии товарищей из УССР.

2) "У нас на Украине подобного бреда не было" - т.е. бред был по всей стране (в период Перестройки), и только на Украине бреда не было?! (однако ж…)

3) На самом деле, (несмотря на развитие экономики СССР как ЕДИНОГО хозяйственного комплекса), сравнение производства и потребления по республикам даёт однозначную картину - донорами были РСФСР и БССР (остальные получали больше, чем давали). Не следует из этого раздувать ажиотаж, но констатировать факт всё же надо. Кстати, это давно не является секретом ДСП, и в интернете полно разных данных на эту тему (http://rusrand.ru/analytics/neravenstvo-v-sovremenom-mire , http://tverdy-znak.livejournal.com/4574.html ).

4) Бандеровцев уничтожили, но, видать, не до конца, если по улицам носят портреты Бандеры (или это на Мосфильме снимают?!). Элементы идеологии бандеровцев последовательно (особенно с 2004г.) внедрялись в украинское общество. В результате молодёжь (определённая часть) скачет как очумелая (http://www.youtube.com/watch?v=ly-NhUudiK8), орёт "Бандера, Шухевич - герои Украины" (http://www.youtube.com/watch?v=oAggZDvNFMg) и сочиняет гадкие стихи "Никогда мы не будем братьями" (на радость Бжезинскому и Ко). Памятники Ленину сносят (уже десятки), а памятники Бандере стоят!

5) понятно, что нельзя уравнивать всех жителей Западной Украины с бандеровцами и всех под одну гребёнку. Но ещё в советские времена чувствовалась РАЗНИЦА между западом и востоком Украины по степени приверженности национальным особенностям и языку.

1)к п.2"У нас на Украине.."-потому,что я всю жизнь прожил на Украине,но уверен его не было не где.В семье,в хорошей семье,не делят кто кого кормит,а кто ложки делает которыми едят. 2)к п.4 В России памятники и Власову и Краснову гордо стоят и их некоторые(и в немалом количестве)почитают.Но опять же,считаю это навязанной модой времени,для отвлечения от промблем насущных. 3)к п.5 Разница в диалектах(наречиях) была не только на Украине.Разница была и не только в диалектах,но и в воспитании(село-город и т.д.)и это не промблема,это и есть культура народа,именно культура!И на востоке Украины живут УКРАИНЦЫ!,а не малоросы,и говорят они на украинском языке(диалект такой просто),а им навязали что они русскоязычные.В этом деле наша "Свобода" и российская политика спели дуэтом,и теперь гибнут люди.

1) "…в хорошей семье не делят…" - вот именно, что не делят. Только в Перестройку "хорошей семьи" уже не было, дрязги и взаимные претензии имели место во многих республиках (в т.ч. РСФСР, УССР и т.д.)

2) Это ложная информация. В России памятников Власову А.А. нет (и они НЕ могут "гордо стоять"). Есть какой-то мемориал в Нью-Йорке, но Россия к нему не имеет отношения. Памятник казакам (в т.ч. Краснову) стоит в огороде одного станичника в степях Дона, но идёт судебный процесс по его сносу. А вот памятники Бандере - действительно гордо стоят, их десятки(!!!) в городах и сёлах Западной Украины.

3) я говорил не о диалектах, а о разной СТЕПЕНИ ПРИВЕРЖЕННОСТИ к национальному (традициям, украинскому языку) на западе и востоку Украины ещё в советское время.

Но дело всё не в этом (это всё нюансы). Главное в другом – америкосам (мировому капиталу) удалось замутить воду в Восточной Европе и запустить процессы самоуничтожения славян. Братские народы, которые веками жили вместе, сейчас смотрят друг на друга с подозрением. Как же будут ликовать США, если братьев удастся стравить окончательно?!!

В России зато гордо стоят памятники Колчаку и Юденичу. Которые хуже Власова.

Не обеляйте Власова, т.к. хуже ПРЕДАТЕЛЯ, перешедшего к фашистам в критический момент, ничего быть не может (по определению).

Колчак и Деникин - не предатели? Хуже предателя много кто может быть. Например, Гитлер, который никого не предавал. Некоторые предатели могут быть очень хорошими. Например, Ленин предал русскую аристократи, к которой принадлежал.

Боже, Алек, как у вас все запущено. Ни Колчак ни Деникин не предатели, это враги, а Ленин никогда не принадлежал к русской аристократии. Вы хоть значения слов проверяйте по википедии, прежде чем применять. Ну детский сад и только.

Ленин - дворянин по рождению, как и Дзержинский. Колчак и Деникин предали абстрактную Россию. Что не так? Сами бы перепроверили.

Алек, не демонстрируйте невежество в своем упрямстве. Дворянин не аристократ http://bulochnikov.livejournal.com/935019.html А что такое "абстрактная Россия"?

Отец Ленина получил дворянство лет через 100 с гаком после смерти Петра III.Т.е.,согласно Вашей ссылки,-аристократ.

Понятно ваше подленькое желание обгадить Ленина приписав ему принадлежность к высшему сословию. Но это не так и Петр 3 тут ни при чем. Сами пишете "отец Ленина ПОЛУЧИЛ дворянство", добавьте еще за что получил. Впрочем если это для вас интересно, перейдите от госословных утверждений и дайте ОПРЕДЕЛЕНИЕ аристократа, посмотрим, что у вас получится. И для общего образования: http://www.aristocratiya.ru/ и еще http://идеальныеотношения.рф/aristokrat/

"До Петра III дворяне не были аристократами" и после Екатерины II "дворяне полностью обаристократились..."Это из той первой вашей ссылки.Ленин и Сталин для меня самые авторитетные марксисты.Не чета а-иванам,акипам и т.п.Для моей Родины больше хорошего,чем они,никто не сделал.Так что своими тупорылыми ссылками вы сами Ленина и обгаживаете.А я его очень уважаю.И его и сталинскими определениями империализма и фашизма руководствуюсь.Так что,тщательнЕе ссылки подбирайте,дурашка.

Читать надо уметь, Владимир, а ты привык чтоб тебе в ротик все разжеванное клали и по затылку стукали, чтоб проглотил. Извини, я ссылки давал полагая, что ты сможешь ими воспользоваться. Ну переоценил, вы не первый и не последний. Сучше напрягитесь и дайте ОПРЕДЕЛЕНИЕ аристократии, тогда посмотрим, что вы под этим понимаете. Заметте, второй раз прошу.

Слово аристократия образовано из двух греческих:одно переводится как лучший,знатнейший,а другое-сила,могущество.В классовом обществе-это высшее сословие,привилегированный слой господствующего класса.Ко времени получения И.Н.Ульяновым дворянства она,имея в своем своем составе титулованную и церковную знать,крупнейших землевладельцев и придворные круги дворянства,уже сращивалась с верхушкой буржуазии,финансовыми и промышленными магнатами.По табели о рангах И.Н.Ульянов-генерал,т.е.-вполне верхушка буржуазии.Данные из БСЭ(2-е изд.).А по затылку ты себя стукни,напрягись и ответь:"МАЛОРОССИЯ" на карте по ссылке Акипа2 нашел?Заметь,второй раз прошу.

Вовик, ты пишешь просто несуразные вещи. Буржуазию никогда и никто к аристократии не относил - буржуи как раз тот класс, который низверг власть аристократии. Отец Ленина получил дворянский титул за службу на ниве просвещения и ни к аристократии, ни тем более к буржуям не относился. ТщательнЕЕ следи за базаром, вовик.

+.

Да ну?А Круппы и Ротшильды?По сравнению со мной,да думаю,что и с тобой,хендя,-супераристократы.

Ты,когда ссылку даешь,сразу указывай-буквально ее воспринимать или как притчу.

При чем тут сословие в принципе? А-Иван? Нацисты на Украине убивают за деньги своих же граждан, не согласных с фашизмом. Никто не считал, но скорее всего - это парни с вынесенным США мозгом, из рабоче-крестьянской среды.

:-).

В Российской империи было 4 сословия.Дворянство было ВЫСШИМ.Ленин был дворянином.Аристократ-это,прежде всего,дворянин.

Согалсен с Владимиром. Дворянство в данном случае очень даже соответствует аристократии. Абстрактаня Россия - это когда не различают абсолютно разные интересы рабочих России и российской буржуазии, а говорят о некой неподелённой на классы России.

Вот памятник Власову,который гордо стоит в центре Москвы и ему многие поклоняются http://yandex.ua/images/#!/images/search?source=wiz&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1106-wh-788-pd-1-wp-16x10_1440x900&_=1403024920777&p=5&text=%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%8F%20%D1%80%D0%BE%D0%B0%20%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0&noreask=1&pos=176&rpt=simage&lr=10347&pin=1&img_url=http%3A%2F%2Fs00.yaplakal.com%2Fpics%2Fpics_original%2F6%2F8%2F5%2F1696586.jpg

1)Выше Вы упомянули только украинский "выпендреж",а теперь он оказывается и в других республиках был.3)Ссылаться,Акип 2,вернее всего(в данном случае)на ОФИЦИАЛЬНЫЕ статистические данные.А без них может оказаться,что Вы ссылаетесь на российский выпендреж.4)Дались Вам эти памятники.Мне их снос тоже не по душе.Но,с другой стороны,везде в подобных обстоятельствах сносились символы прежней эпохи.А Ленин,наверное,сам бы свои памятники посносил бы уже давно.Вряд ли то б...во,что творилось в стране последние почти 60 лет и привело к краху СССР,ему бы понравилось.Везде ли в России его памятники и др. символы той эпохи сохранились?В Симферополе или в Севастополе(точнее не помню)после присоединения к РФ переименовали центральную улицу К.Маркса в нечто "освободительное".5)По степени приверженности национальным особенностям и языку разница в основном была между селом и городом.

Навонять гораздо проще, чем понять. Успехов.

Да у Вас всегда так,когда аргументов нет.Успехов.

Не в этом дело. Если оппонент не хочет СЛЫШАТЬ (или начинает даже передёргивать информацию), то приводить новые аргументы не целесообразно. Просто я ценю своё время.

P.S. Осознайте старые аргументы, тогда я приведу новые (если время будет).

Опять же,Акип-2.Конкретнее,будьте добры:где и какую информацию я передернул?А то у Вас в основном голословные обвинения,обычно дополненные пафосом и патетикой.Вы ж не на митинге.

Да много примеров (я запарюсь их перечислять). Например, в п.5 - я вёл разговор о разнице между Западом и Востоком Украины, а Вы – перевели разговор на разницу между селом и городом. Такой скользкий уход в сторону от предмета обсуждения (вместо признания правоты оппонента) делает дискуссию бессмысленной, т.к. нет смысла что-то доказывать скользким, неадекватным, упёртым людям.

Нет,дружочек.В п.5 Вы вели разговор о разнице между Западом и Востоком Украины ПО СТЕПЕНИ ПРИВЕРЖЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНЫМ ОСОБЕННОСТЯМ И ЯЗЫКУ,а теперь ПЕРЕВЕЛИ РАЗГОВОР на ПРОСТО РАЗНИЦУ между ними,демонстрируя не мою,а свою СКОЛЬЗКОСТЬ.А разницу по степени приверженности к национальным особенностям и языку ИМЕННО между селом и городом имею возможность наблюдать на протяжении всей своей жизни.Я горожанин во втором поколении.Разговариваю на русско-украинском суржике,иногда с матом. Дед и бабка по отцу жили в селе на окраине нашего р-на.Так вот почти все в этом селе говорили и говорят на украинском языке.Даже те,кто работал и работает в городе.А это Днепропетровская область.И так по всей Украине.И до сих пор.Во время застолий,народных песен(в том числе и русских) больше поют в селах.Моя украинская сельская теща из Кировоградской области-тому яркий живой пример.Разница в диалектах есть и между жителями российских регионов(даже "чисто русских").Имел возможность наблюдать это во на службе в армии,на практике и в стройотряде.Вас же(я уверен) нет на расстоянии не то,что пушечного,но даже ракетного выстрела,и не то,что от Западной Украины,но и от ЛНР с ДНРом.Разница между Западом и Востоком Украины есть,но по тем Вашим критериям она гораздо больше между селом и городом.Понятно,адекватный Вы мой?

Владимир, Вы в своём уме?! Я вёл разговор (не с Вами, а с другими людьми) о разнице между Западом и Востоком Украины. Вы подключились к разговору и перевели п.5 на село и город. Нахрена Вы это сделали, не ясно, т.к. я вёл разговор (с другими людьми) на ДРУГУЮ ТЕМУ - о разнице между Западом и Востоком Украины, т.к. именно эта тема имеет СУЩЕСТВЕННОЕ(!!!) ЗНАЧЕНИЕ для районирования территории страны и напрямую связана с главным вопросом - о Новороссии (которой и посвящено видео М.В.Попова).

ЛЮБОЙ человек может увидеть это (трезвым взглядом), прочитав мои комменты выше, - я вёл разговор именно о разнице между Западом и Востоком Украины. А Вы перевели разговор на разницу между селом и городом, что вообще НЕ имеет смысла (в рамках темы о Новороссии).

Таким образом, Вы перескочили с важной темы - на постороннюю тему (вместо того, чтобы признать правоту оппонента!). А дальше, вместо того, чтобы осознать свою оплошность, - развели демагогию, да ещё меня стали упрекать… Однако…

С какой тоскливой завистью к ЦРУ и госдепу США Вы пишете.Эх-х,вашему б ФСБ и МИДу так рулить на Украине.Да?

Чушь. Я только констатирую факты.

Завидуют слабаки. Сильные люди (и страны) - борятся.

Уточните, что буржуазные страны.

Кстати, а ведь действительно, Владимир верно обратил внимание. Вы, Акип_2, так и говорите: "нашему МИДу". Чьему - вашему? Либо вы - один из олигархов России, либо вам кажется, что МИД РФ стал нашим, то есть пролетарским.

...вот я и говорю, что цепляться друг к другу (по мелочам) можно до бесконечности. Успехов.

Это вовсе не мелочи, Акип 2, либо за пролетарскую политику, либо за буржуазной. Середины нет. Всякие попытки её найти сводятся к поддержке буржуазии.

Цепляться к словам, беря их из контекста, и ковыряться в теоретическом носу - это всё, на что способны ортодоксальные догматики. [кстати, по нормам русского языка можно сказать - наш МИД, наша экономика, наш город, МОЙ дом (что вовсе не означает, что весь дом многоэтажный лично мне принадлежит, или что я олигарх), как житель России я могу использовать притяжательные местоимения]. Но вы, ортодоксы, - неужели вы не найдёте для себя более важного дела, чем толочь воду в ступе? Особенно сейчас, когда с Запада надвигается призрак фашизма, когда братская Украина на краю бездны…

Вот в этом и пробелма. Все ваши рассуждения сводятся к призыву защищать буржуазную Россию и её интересы.

Алек, проблема в том, что все Ваши рассуждения сводятся к призыву НЕ ЗАМЕЧАТЬ угрозы фашизации на Украине (как элемент политики мирового капитала против России, в т.ч. против трудящихся как России, так и Украины).

P.S. врать не надо, - я защищаю не интересы буржуазной России, а интересы всех нормальных людей (в т.ч. детей, трудящихся, пенсионеров и т.д. любых национальностей). Им всем придёт пипец, если США доведут свои планы до конца.

Значит, вы меня не поняли. Я говорю, что никакого фашизма на Украине нет вообще! На Украине была революционная ситуация, но олигархи вернули себе власть и теперь занимаются делёжой. Россия тем времене отхватила, что плохо лежало. А вы ей помогаете откусить ещё. Абстрактное понимание России и призывы не замечать российского империализма играют только наруку.

Алек, может вы фашизм в упор не видите? Дайте определение что для вас есть фашизм.

Уже давно дал. Корпоративизм, принципиальный отказ от демократии, открытая диктатура капитала.

Алек, я вам про фашизм, а вы в ответ про корпоративизм. Или для вас корпоративизм есть синоним фашизма?

По сути - да.

Фашисткий шухер начался в Польше. При давлении на журналистов и попрании права прокурорами и премьером, на улицу вышли...националисты. Цитата новости "...."Рука Москвы" и ночная битва

Как оказалось уже в понедельник, для польских властей главной проблемой в контексте опубликованной записи является не то, ЧТО было сказано, а КТО сделал эту запись и КАК это ему удалось. Именно так расставил акценты на созванной пресс-конференции премьер Туск. И добавил, что об отставке министра даже и речи быть не может.

Услужливые по отношению к правительству журналисты сразу же начали искать в случившемся "руку Москвы", прямо заявляя, что "только российские спецслужбы способны на такое подслушивание". Агентство внутренней безопасности (попросту говоря, контрразведка) ринулось искать козлов отпущения. Был задержан менеджер ресторана, в котором проходила встреча. Второй человек в кругу подозреваемых - это майор, уволенный три месяца тому назад из Бюро охраны правительства (занимается в Польше охраной высших государственных чиновников) за передачу сведений журналистам.

В среду Агентство внутренней безопасности потребовало от редакции выдачи носителей опубликованных записей. Редакция отказалась выполнить это требование, ссылаясь на возможность идентификации источника. В ответ на это вечером в редакции появился прокурор в сопровождении многочисленных "лиц в штатском" и полицейских с ордером на обыск. Время для акции было выбрано, по всей видимости, не случайно. В четверг католическая Польша праздновала свой религиозный день, а "менее католическая" - готовилась к длинному четырехдневному уик-энду по этому случаю, который традиционно связан с поездками на природу, в горы или на море, а не с отслеживанием событий в стране и мире.

Кому-то из организаторов этой операции пришло в голову, что именно в среду вечером она будет менее заметна для общественного мнения. Однако этот подход был ошибочен. Кинокамеры и микрофоны всех ведущих телевизионных и радиостанций быстро переключились на то, что происходило в редакции еженедельника "Впрост". Обороняли ее перед нашествием сил полиции и секретных служб, пытающихся зачистить следы политиков, не только журналисты самого еженедельника, но и моментально прибывшие их коллеги из других газет и журналов, а также некоторые политики из оппозиции. Это противостояние транслировалось в прямом эфире на всю страну. Поляки с недоумением и возмущением, отложив подготовку к большим выходным, смотрели на экраны, слушая неуклюжие и лишенные логики объяснения прокурора, беспомощно метавшегося по коридорам редакции.

Главный редактор героически защищал свой компьютер, за закрытыми дверьми "лица в штатском" пытались его вырвать, однако журналисты двинулись на помощь, выломали дверь... Ночью преобладающие силы противника вынуждены были отступить.

Майдан в Варшаве

Страну захлестнула волна возмущения происходящим. Уже в воскресенье вечером нервы поляков начали не выдерживать. С демонстрацией под лозунгом "Безотлагательная отставка правительства!" к зданию Совета министров двинулись национал-патриоты.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1816787.html#ixzz35SO919ID Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM .....

Вот так. Пройдет пара недель и попрание журналистов забудут, а начнут делить поляков на недополяков, поляков и переполяков. Причем все должны будут воевать против всех, как на Украине и при этом врать на весь мир про "плохого Путина"... Мало на голову России забот, этих еще мирить придется.

Автор: Акип_2, добавлено: 14.06.2014 - 17:16. Цепляться к словам, беря их из контекста, и ковыряться в теоретическом носу - это всё, на что способны ортодоксальные догматики...". ЗаКомР: Акип2,если "цеплялись к вашим словам" шахматисты, то Вы сказали бы,что шахматисты это такой народ, что цепляются к словам. Цепляются к словам редиски,Акип2,но отнюдь не шахматисты и тем более не ортодоксальные марксисты. Ортодоксальные марксисты это те,кто стараются СТРОГО руководствоваться достигнутыми научными знаниями человечества. Или Вы хотели бы,чтобы летчики пассажирского самолета были такими "свободными нередисками",что если захочется это им, они управляют самолетом руководствуясь знаниями игры в шишь-бишь(нарды)?

Ортодоксальные марксисты(не догматики) построили СССР,а оппортунисты-ревизионисты его разрушили.

А чего тут дискутировать, Хендар, тебе такие "поражения" желаю иметь, 26% в Думе, не хило!

Ваня, 26% - это меньше, чем "левых", которых в Рейхстаге было уже около 30%. Но я отвечу на вопрос, зачем капиталу понадобился фашизм. Как показали итоги ноябрьских 32 выборов, правые буржуазные партии не были способны эффективно обслуживать интересы капитала в условиях острого экономического кризиса, который достиг своей кульминации именно в этот период: 68 тыс. предприятий терпят крах, более 6 млн. промышленных рабочих – без работы, распроданы десятки тысяч крестьянских хозяйств. Массовые стачки охватили страну. Политическая напряженность нарастает по всему капиталистическому миру. В рейхстаге же патовая ситуация – надежды крупного капитала (в том числе и международного) привести Гитлера к власти путем выборов терпят крах. Мелкобуржуазные массы, голосовавшие за НСДАП, начинают разочаровываться в Гитлере, видя укрепление его союза с крупным капиталом. При этом растет влияние КПГ, и возникла угроза поддержки ее этими массами . В таких условиях крупный капитал, видя усиление революционной ситуации в стране, решил форсировать события. 19 ноября 1932 г. по инициативе директора рейхсбанка Шахта и «просто банкира» Шредера президенту Гинденбургу была направлено письмо крупных промышленников с категорическим требованием назначить Гитлера канцлером. Письмо подписали такие рурские промышленные магнаты как Тиссен, Феглер, Рейш и Росберг, а также владельцы пароходных компаний и т.п. - всего 30 человек. Это были лица, игравшие первостепенную роль в экономической и политической жизни Германии. На заседании Союза рурских магнатов (аналога российского союза промышленников) открыто раздавались призывы установить в стране военную диктатуру. После ряда различных переговоров с Гитлером, в том числе и самого Гинденбурга, глава тогдашнего правительства Папен (замененный 2 декабря Шлейхером) сформулировал ряд требований к Гитлеру и программу действий его будущего правительства. Эти требования Гитлер и положил в основу своей правительственной программы. Одновременно нацисты снова получили крупную финансовую помощь со стороны немецких и американских капиталистов. 30 января рейхстаг по представлению Гинденбурга утвердил Гитлер на посту канцлера Германии. Предварительно, чтобы в рейхстаге не произошло неожиданностей. штурмовики и рейхсвер были в Берлине приведены в боевую готовность. Все эти хорошо известные факты, приведенные здесь в самом минимальном объеме, не оставляют сомнения в том, что отказ буржуазии от демократических форм своей диктатуры (а демократия – это одна из форм классовой диктатуры), и переход ее к фашизму, т.е. к террористической прямой форме своей же диктатуры, обусловлен лишь одним – НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ УГРОЗОЙ НАЧАЛА ПРОЛЕТАРСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ.

В том-то и трагедия, Хендар, что левых арифметически было больше, но по ошибочной политике КПГ объединения левых сил не произошло, КПГ вообще социал-демократов считала хуже фашистов. Что касается твоих рассуждений о мотивах крупного капитала, то ты ошибаешься. Они и без фашистов имели достаточно сил чтоб подавить пролетарскую революцию. Да и революционное движение в европе с середины двадцатых годов пошло на спад.

Владимир, вы лучше напишите какие реакционные силы, кроме фашистов, были в те годы в Германии. Вопрос, на кой хр... промышленным воротилам сдались фашисты, если они и без всяких фашистов задушили революцию 1919 года, быстро и кроваво, без особого шума и пыли? Про Фрайкор напомнить или про Стальной шлем?

Список реакционных сил,имевшихся в те годы в Германии,Вы уж сами напишите.Мне лень.В 32-33г.г. революцию финансово-промышленным воротилам нужно было уже не ДУШИТЬ,а ПРЕДОТВРАЩАТЬ.К 32-33г.г. фашисты сдались финансово-промышленным воротилам на тот хрен,что по сравнению с 1919г. ПРОСТО РЕАКЦИОННЫХ сил было уже мало.К 32-33г.г. в Германии,по сравнению с 1919г., уже не было революции и Советских республик с ВООРУЖЕННЫМИ рабочими,а следовательно и необходимости в кровавом(т.е. все-таки с шумом и пылью) их подавлении.К 32-33г.г. борьба,в основном,переместилась в рейхстаг и осталась на улице в виде митингов,забастовок,маршей протестов и т.п.Тельман по 150 тыс.чел на такие мероприятия(не вооруженные) в те годы собирал.И вполне вероятно,что левые очень скоро могли через выборы получить большинство в рейхстаге со всеми вытекающими для финансового капитала последствиями.Причем тенденция к увеличению голосов в стане левых была именно у КПГ.К 32-33г.г, все эти фрайкоры,стальные шлемы и т.п. в основном примкнули к НСДАП(самой реакционной),больше всех из реакционных представленной на улице и в рейхстаге.Напомните мне лучше,А-Иван,сколько в те годы(32-33)имели мест в рейхстаге фрайкор и стальной шлем.Именно для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ революции "сдались фашисты" финансово-промышленным воротилам.

Владимир, вы ж сами пишете, и фрайкор и стальной шлем влились к фашистам, чего ж вам напоминать? А вот ваш тезис :"что по сравнению с 1919г. ПРОСТО РЕАКЦИОННЫХ сил было уже мало" требует доказательств, чтоб не выглядеть как пустой треп, как попытка подкрепить пустые предположения. Их было достаточно, о чем свидетельствует резкий рост фашистов, в которых эти силы консолидировались. Почему консолидировались, они увидели в Гитлере объединяющего лидера. Так что это не фашисты шли за финпром капиталом, это финпром капитал пошел за фашистами как силой, способной установить политическую стабильность в Германии, необходимую для выхода экономики Германии из кризиса. Из кризиса Германия вышла, но капитал вцелом просчитался, делая ставку на Гитлера, не разобрался в его сути и долгосрочных последствиях его политики. Вцелом капитал от Гитлера потерял больше, чем получил.

А- Иван, проясните Вашу позицию по вопросам. 1) Письмо промышленников и банкиров Гиндербургу с требованием передачи власти Гитлеру в ноябре 1932 г., не являет влияния финансового капитала?

27 января 1932 года Гитлер выступил в заполненном до отказа Индустриальном клубе в Дюссельдорфе, где собрались все промышленные магнаты Германии: Гугенберг, Крупп, Папен, Шахт, Дитрих, Тиссен и многие другие. Результат - крупные взносы в кассу гитлера. Привожу цитату: 21 ноября 32 года Геббельс записал в своем дневнике, что «Шахт абсолютно разделяет нашу точку зрения... Он совершенно последовательно выступает за фюрера». Шахт до 30 г. был президентом Рейхсбанка а кроме того главным представителем американской финансовой корпорации Морганов.

После прихода к власти Гитлер все требования промышленников и банкиров выполнил.

Димитров прав, фашизм -диктатура финансового капитала, согласны?

2) Снижение процентов кол-ва мандатов Гитлера в рейхстаге с 37 в июле до 26 в ноябре, это что? Поражение? Победа7 Ничья? Согласен с Хендаром, что поражение. Ваша фраза:"тебе такие "поражения" желаю иметь, 26% в Думе, не хило!", как ее понимать?

3) Взаимодействие КПГ и СДПГ, примеры. а) 6 конгресс Коминтерна, 1928 год. Принимается резолюция о невозможности предвыборных блоков с социал-демократами. Появляется термин социал-фашизм. Ошибка, как показало будущее. Но я понимаю коммунистов, их решение. Предательство СДПГ революции 1918 года, они не могли забыть. А вот решения СДПГ не могу понять. б)май 1929 года.Социал-демократический полицай-президент Пруссии Карл Цергибель открыл огонь по демонстрации Рот-Фронта. Рот-Фронт запрещен кем? СДПГ, правительство Мюллера. в) Выборы президента Германии в 1932 году. СДПГ кандидата не выставляет, единого кандидата с КПГ не предлагает, призывает голосовать против Тельмана, за Гинденбурга! Будущее показало,Тельман был прав,"Кто голосует за Гинденбурга, тот голосует за Гитлера". г) «Самое главное сейчас, — говорилось в руководящей статье правления СПГ, опубликованной в январе 1933 г в журнале «Гезешафт», — чтобы социал-демократы отказывались от какого бы то ни было единого фронта с коммунистами и чтобы они считали своей основной задачей борьбу с большевизмом». Как это понимать? д)30 января, ЦК КПГ обратился к СДПГ и христианским профсоюзам с призывом провести всеобщую забастовку, направленную на свержение фашистского правительства, предупреждая о последствиях власти Гитлера.Правление социал-демократической партии отклонило это обращение компартии Германии, как неприемлемое.

е)7 февраля на нелегальном заседании ЦК КПГ Тельман призвал к единству всех антифашистских сил Германии. В этот же день в берлинском Люстгартене СДПГ и Всеобщим объединением немецких профсоюзов был организован антифашистский митинг, на котором присутствовало около 200 тысяч трудящихся, в том числе множество коммунистов. Однако организаторы митинга так и не разрешили представителю коммунистов огласить обращение КПГ к социал-демократам, в котором говорилось о необходимости единства действий.

Вопрос, как надо было КПГ сотрудничать с СДПГ? А хотело ли руководство СДПГ взаимодействовать с КПГ? Считаю, главная вина за приход Гитлера к власти на СДПГ. Согласны, А-Иван?

Ваше счтремление к прояснению, Читатель радует, но с другой стороны желательно самостоятельно проясняться, по первоисточникам, представляющим различные точки зрения. У вас же явная тенденция к "поиску кумира", гуру. "Письмо промышленников и банкиров Гиндербургу с требованием передачи власти Гитлеру в ноябре 1932 г., не являет влияния финансового капитала?", это смотря на какую глубину вопрос рассматривать. Если поверхностно, то да, письмо, типа ультиматум Гинденбургу. А если более глубоко, то надо проанализировать личность Гинденбурга, тогда бы вы поняли, для Гинденбурга такой "ультиматум" не громче писка комара. Это боевой генерал у которого коленки никогда не тряслись, тем более перед штацкими промышленниками. Кроме того, вы разве не знаете отзыв Гинденбурга о Гитлере? Он его терпеть не мог. Но тем не менее назначил канцлером. Причина одна, недооценка личности Гитлера, предполагалось что в должнеости канцлера Гитлер "остепенится и обуржуазится". Выступление Гитлера в Индустриальном клубе 26.01.32 г. доказывает как раз то, что Гитлер не был ставленником финкапитала и вообще капитала, выступление носило пропагандистский характер для того, чтоб как раз заинтересовать промышленников и привлечь их на свою сторону, получить о них деньги на политическую деятельность. "Гитлер изложил «позитивную программу» НСДАП, выдвинув при этом два тезиса. Первый — установление сильной власти в Германии обеспечит небывалый расцвет германской экономики и откроет путь к мировому господству немецкого капитала. Второй — установление сильной власти обезопасит немецких монополистов от коммунистической угрозы." http://www.schoen-eventagentur.com/podrobnosti-o-dyusseldorfskoj-rechi-v-klube-industrii-v-1932-godu/ Таким образом, нацисты не были ставленниками финпром капитала, они себя рекламировали и пытались привлечь на свою сторону. Своей двухчасовой речью и последующей речью национального героя Германии Геринга, нацистам удалось привлечь на свою сторону промышленников Германии. Как Гитлер и НСДАП относились к финансовому капиталу попытайтесь сами разобраться, проанализировав программу , 25 пунктов, НСДАП. Нацисты небыли ставленниками капиталистов Германии, но после того, как Гитлер их "соблазнил", они сделали на него ставку и ошиблись. Показательна в этом плане судьба Шахта, который "абсолютно разделял" точку зрения НСДАП, от президента Рейхсбанка, его уволили и он едва не лишился жизни в нацистском концлагене, хорошо американцы спасли. 2) Снижение процентов кол-ва мандатов Гитлера в рейхстаге с 37 в июле до 26 в ноябре, это что? Нет, не поражение, иначе Гитлер бы не стал рейхканцлером. Незначительная потеря популярности - да, а кто из политиков застрахован от колебаний популярности? Вы можете гарантировать, что будь следующие выборы в Рейхстаг, Гитлер не набрал бы 36%? Проверить уже нельзя, тем более Гитлер как привеженец элитаризма ненавидел инструменты демократии и ими не пользовался.

"а) 6 конгресс Коминтерна, 1928 год. Принимается резолюция о невозможности предвыборных блоков с социал-демократами. Появляется термин социал-фашизм. Ошибка, как показало будущее. Но я понимаю коммунистов, их решение. Предательство СДПГ революции 1918 года, они не могли забыть." О каком предательстве речь? Соц-демократы пытались строить демократическое либеральное капиталистическое государство с целью преодоления глубокого почлевоенного экономического кризиса, Спартаковцы пытались организовать социалистическю революцию. Кто кого предавал? А вот зачем надо было придумывать ярлык социал-фашизм? Наверное для углубления "дружбы" между партиями перед лицем нацизма. "б)май 1929 года.Социал-демократический полицай-президент Пруссии Карл Цергибель открыл огонь по демонстрации Рот-Фронта." Соцдемократы боялись очередной революции от КПГ, поэтому запретили первомайскую демонстрацию КПГ, а могли бы с успехом принять в ней участие. И вот 1 мая 1929 года около 200 тысяч рабочих Берлина вышли на демонстрацию. Струсили соцдемократы и расстреляли демонстрантов, а далее репресси. Это результат конкуренции КПГ и соцдемократов за власть, отсутствие взаимопонимания и договоренностей, каждый считал другого врагом. Понятно, что в 1932 году и не могло быть общего кандидата при таком противостоянии, такую кандидатуру в условиях непримиримости двух партий найти было невозможно. В то время социал-демократы заявляли: «Кто выбирает Гинденбурга, бьет по Гитлеру». СДПГ придерживалась курса либерального демократического капитализма, КПГ Тельмана - большевистского варианта социализма, не предполагавшего никаких компромиссов. СДПГ была при власти, КПГ пыталась лишить ее власти, так же как и НСДАП. "д)30 января, ЦК КПГ обратился к СДПГ и христианским профсоюзам с призывом провести всеобщую забастовку, направленную на свержение фашистского правительства,", да "поезд 30 января уже ушел", к этому времени численность СА перевалила за 300000 хорошо подготовленных и вооруженных бойцов. Бескомпромиссность КПГ и стремление к единоличной власти, не реалистичная оцентка расстановки сил привела к такому печальному результату. Вы можете поверить в то, что КПГ Тельмана могла создать коалиционное правительство и разделить власть с СДПГ? Я - нет. А для социал-демократов это вполне допустимо, они ж либералы.

А-Иван, хотел бы дальше прояснить вопросы, , и честно говоря найти у Вас противоречия. 1) Письмо промышленников Гинденбургу. Факт есть, требовали банкиры назначения Гитлера канцлером. Вот если бы было письмо " Мы не хотим канцлером Гитлером", или "нам все равно". Мысли Гинденбурга я не знаю, но вот даты: 19 ноября 32 г. письмо и 19 ноября встреча Гинденбурга с Гитлером, и разрешение Папену вести переговоры о условиях назначения Гитлера канцлером. 2) Финансовый капитал и фашизм. Не могу считать, что Гитлер обманул крупный капитал. И те и эти хотели одного. Уничтожить красную угрозу, и победоносной войны за расширение жизненного пространства. Гитлер требования капитала удовлетворил. Ялмар Шахт в конце 41, начале 42 года понял к чему приведет война с СССР и ушел с постов. А концлагерь - это за контакты с заговорщиками.

Программа НСДАП: уничтожение процентного рабства, национализация предприятий, так это были только слова в 1920 году. На практике, монополии при Гитлере благоденствии. Множество примеров в статье Экономическая политика фашизма (Википедия). И вопрос, почему прочитав "национализация" капиталисты стали поддерживать Гитлера? Ответ, данные пункты программы 12,13,14 не воспринимали всерьез. Произошло сращивание, симбиоз государства Гитлера и крупного капитала= фашизм.

Вывод: Димитров прав. Фашизм - диктатура финансового капитала. Я бы поправил промышленно-финансового.

2) КПГ и СДПГ. «Прусское правительство может доказать на основании полицейских статистических данных, что вмешательство полиции вызвало больше смертей на стороне левых, чем на стороне правых, и что эти полицейские мероприятия больнее ударили по левым, чем по правым» (меморандум Брауна—Зеверинга[XXXII] Гинденбургу с протестом против смещения, «Berliner Zeitung am Mittag», 19.VII. 1932). Позиция КПГ.В июле 1932 году правительством Папена было незаконно разогнано конституционное социал-демократическое правительство Пруссии, которое Папен обвинил в сговоре с коммунистами. В ответ на это КПГ предложила организовать всеобщую забастовку. Это предложение немецких коммунистов долго дебатировалось лидерами профсоюзов и социал-демократов, но было отклонено, как слишком уж радикальное. Поясните позицию СДПГ в 1932 году, откуда такой антикоммунизм? Почему в 1929 году социал-демократы запретили РОТ-Фронт, но разрешили СА. Центрист Брюннинг в апреле 1932 года запретил СА и СС, а СДПГ?

25 января 1933 года. 150 тысячная демонстрация КПГ в Берлине. Ни одного штурмовика в форме в центре. СДПГ не поддержало, увело "Железный фронт" за город, "на полевые учения".

Стенограмма заседания правительства 30 января 1933 года.Гитлер заявил, что, «к сожалению, невозможно запретить партию, за которой стоят 6 млн. человек»15. Он опасался, что официальный запрет КПГ сразу же после прихода фашистов к власти приведет к «тяжелой внутриполитической борьбе и, возможно, всеобщей стачке». Генерал Бломберг подтвердил, что рейхсвер окажется не в состоянии подавить всеобщую стачку, если она вспыхнет. «Стремления к стачке у правых социал-демократов не имеется», — заявил Гугенберг, а Геринг дополнил его: «Социал-демократическая партия не хочет принимать участие во всеобщей стачке. Социал-демократия рассчитывает в настоящее время на речи в рейхстаге».

Вывод: СДПГ не поддержало конкретных шагов КПГ в борьбе с фашизмом. Согласны А-Иван?

Противоречий, Зритель, полно. Вот одно,ваше: "Будущее показало,Тельман был прав,"Кто голосует за Гинденбурга, тот голосует за Гитлера"." и "Факт есть, требовали банкиры назначения Гитлера канцлером.". В чем противоречие? В том, что Гинденбург был всегда против назначения Гитлера канцлером, иначе зачем требование промышленников? И если Гинденбург против назначения Гитлера, то почему голосуя за него значило для КПГ голосованием за Гитлера? Но Гитлер все же стал канцлером, понятно, чтобы понять почему нужен углубленный анализ соотношения политических сил в тогдашней Германии, баланса их интересов и практики достижения этих интересов и влияния на все это международной политико-экономической обстановки. Это не просто и не может быть заменено пропагандистскими штампами. Когда Гитлер в разговоре с Гинденбургом потребовал канцлерство, Гинденбург первоначально отказал, сказав, бог мне не простит такого назначения, на что Гитлер ответил, бог далеко, а как вы будете оправдываться перед немецким народом. У Гинденбурга небыло выбора, или он назначает Гитлера канцлером, или завтра Гитлер берет власть вооруженным путем, развязывая гражданскую войну со сто процентным выигрышем, армия была за ним. Финансовый капитал и фашизм. Гитлер ненавидел финансовый капитал, который в те времена был почти весь еврейским. Гитлер считал полезным только промышленный капитал. Но Гитлер обманул промкапитал, обещал расширение жизненного пространства, а что получилось вы знаете. Шахт это понял, потребовал от Гитлера немедленно прекратить войну на востоке, но было уже слишком поздно. Какие монополии при Гитлере благоденствовали, может те, которые методично разрушались англо-американскими бомбардировщиками?:-) Ваша формула, "Произошло сращивание, симбиоз государства Гитлера и крупного капитала= фашизм." не верна по простой причине, фашизм появился раньше симбиоза в вашем понятии. С другой стороны, фашизм изначально декларирует не войну с капиталом, а юридическое подчинение его государственным интересам, это носит название корпративизм, один из основных признаков фашизма. Здесь коренное отличие фашизма от социализма, которое фашисты представляют как достоинство. Если социализм разрушает все капиталистическое, то фашизм встраивает все капиталистическое и преобразует его естественным путем ( фашистская формулировка), при этом достигается гармоничное преобразование капитализма в фашизм и избегание тех эксцессов с миллионными жертвами, которое имело место в России при преобразовании капитализма в социализм. Вывод: Димитров не прав. Фашизм - не есть диктатура финансового капитала. Тем более даже вы пытаетесь внести в формулировку Димитрова поправку, интуитивно чувствуете, что что-то тут не так (Я бы поправил промышленно-финансового.) И интуиция вас не подводит.

Взаимоотношения КПГ и СДПГ. СДПГ - либеральная капиталистическая буржуазно-демократическая партия, приверденец бурдуазной демократии и ее многопартийностью и прочими демократическими атрибутами, не собирающаяся строить коммунизм. КПГ с приходом Тельмана - большевистская партия с ее партийной эгоцентричностью и не примиримую с инакомыслием, бескомпромиссная, нацеленная на единоличную власть и построение коммунизма, понятно в своей интерпретации М-Л. С приходом Тельмана КПГ тщательно избавлялась от всякого, кто выступал за союз с СДПГ. Кроме того, КПГ неоднократно пыталась взять власть у социал-демократов путем революции. Т.о., КПГ для социал-демократов представляла силу, не способную на компромиссы и политически смертельную для СДПГ. Без изменения межпартийной политики КПГ союз с СДПГ был невозможен. В этом и была ошибка КПГ, она своей практикой добивалась не союза, а полного доминирования. Это прекрасно понимала СДПГ, поэтому с подозрением относилась к предложениям КПГ. Находись у власти СДПГ, КПГ могла бы легально работать в рамках либеральной буржуазной демократии, находись у валсти КПГ, где бы по-вашему оказалась буржуазно-демократическая СДПГ? Не трудно догадаться. Согласны, Зритель? (немного истории http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EF%E0%F0%F2%E8%FF_%C3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%E8 )

Продолжим А-Иван, прояснять наши вопросы. 1) Корпоративизм признак фашизма. Согласен полностью. Вся Германия - акционерное общество. Какая модель? Американская. Тогда 99% (пролетариат) народа к управлению не допущено, получает "хлеба и зрелищ", работает по 12 часов, или погибает на войне. 1% (капитал)- властвует, а значит владеет. Есть немецкая модель, все "ячейки" допущены к управлению. Но эти "ячейки общества", как то крупные частные собственники и пролетарии обладают разным количеством власти, соотношение 10:1. Кроме того механизм управления, не демократия - диктатура 1% (опять определение Димитрова). Есть еще одна "ячейка общества" государство- функция, пмогать 1%.Оно и есть этот 1% - госудаственно-монополистический капитализм (это ведь акционерное общество). Я вижу это так: акционерное общество-100% власти и собственности АО и 100 человек. 90 человек имеют 10% власти(собственности), а 10 чел. - 90%. Но эти 10 чел.входя в 1-ое АО 9для дележа своих 90%, создают 2 АО (5 чел -власть, 5-собствееность)и балдеют от радости что надурили 90 чел., которые думают что они работают и воюют за Великую Германию. Я постарался по-простому объяснить, сам только что это понял.

Фашизм - диктатура финансового капитала. Экономическая форма- государственно-монополистический капитализм.

Финансовый капитал. Я путался противопоставляя его промышленному. Слияние банкового капитала с промышленным и образование финансового капитала - признак империализма по Ленину.

Прав Димитров, это точно.

2) СДПГ и КПГ. Согласен с Вами. Руководство КПГ и СДПГ, недоговорились бы ни за что. Но все же, хоть очень поздно, в январе 33 года, КПГ предложила совместные действия. Цель была сместить правительство Гитлера, не революция. А какие предложения были от СДПГ? Я не нашел никаких. Только одно- соблюдать конституцию".Что это, я считаю трусость верхушки СДПГ?

Выходит пример Германии заставил левых в Франции и Испании создать Народный фронт.

И все таки, как по Вашему надо было КПГ найти взаимодействие с КПГ. Единый предвыборный блок? Но все равно большинства в рейхстаге нет. В коалицию бы больше никто бы не вошел.

Читатель, корпоративизм это не акционерные общества. http://traditio-ru.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%BF%D0%B5_%D0%91%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B0%D0%B8:%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BC Это подчинение предприятий интересам государства, в которых собственники опускаются до уровня менеджеров. Никакие "ячейки" не допускаются до "управления", полная потеря власти. Это фашистский государственно-монополистический капитализм, фашистско-ориентированный на реализацию фашистской программы. Отсюда милитаризация государства и войны. Причем население не думало, что воюет за Великую Германию, они действительно стороило эту великую германию, по фашистскому сценарию, в том числе умирая на фронтах. Фашисты действительно пытались вооруженным путем построить Великую Германию за счет соседей. Поэтому фашизм не диктатура финансового капитала, это в частности фашистская диктатура над финансовым капиталом с целью его подчинения фашистским планам. Экономическая форма: фашистский государственно-монополистический капитализм, ориентированный на мировую экспансию. Что интересно, социализм есть государственно-монополистический капитализм, социально ориентированный, в котором государство не есть капиталист, но выполняет хозяйственные капиталистические функции через парийно-хозяйственное чиновничество. При этом все средства производства находятся в собственности государства. При этом предполагается экспроприация. У фашистов иначе, они не экспроприируют, но подчиняют огроничивая права, до отмирания. 2. Политика КПГ в те годы с учетом обстановки должна была быть более гибкой, тогда в коалицию можно было включить не только СДПГ. Но тельмановская КПГ не могда быть гибкой. Это одна из причин почему получилось так, как получилось. Уже не исправишь, но на этом учиться надо. 3. Не понятно ваше упорство в защите т.з. Димитрова. Его формулировка фашизма ограничивает познание, это очевидно из хода истории, в то время как научное определение вооружает коммунистов средством идентификации фашизма, а значит усиливает возможности борьбы с ним. В чем вы видите преимущество его формулировки пред научным, что это дает и к чему ведет?

Продолжаю наш разговор, А-Иван.

1. СДПГ и КПГ. Разбираясь с политической ситуацией в Германии начала 30, сделал выводы: а) Коминтерн наделал ошибок. 1)социал-фашизм, 2) фашистское государство почти равно государству буржуазной демократии, для нас все-равно с кем бороться 3) пренебрежение потенциальными(временными) союзниками.4)Не принимались условия каждой страны, Все в Москве. Понятно откуда пошла тактика. Поражение коммунистов Китая в 20-х годах (когда первоначально входили в гоминбдан, а затем Чан-кайши почти всех растрелял). И все- никаких союзов, до 34 года. Прочитав про КПГ - подумал, с такой боевой партией взять власть было вполне возможно.Но увы. А СДПГ - трусы (руководство партии), никаких конкретных шагов по борьбе против фашизма, полицейщины буржуазной они не сделали бы низачто. Странно, что за ними шли рабочие. 2. Читаю определение корпорация - акционерное общество.Корпоративизм- это АО государство, капитал, народ. Пусть по Вашему Управляет этим АО- государство. А государство-это аппарат насилия, в интересах господствующего класса (марксизм). Капиталистов. Ни одного фашисткого (полуфашистского) государства не знаю, где бы притеснялись бы монополии. Чили - 73 год. Как только национализация медной промышленности - получите Пиночета и приватизацию. Вот пример -"национальное достояние" "Газпром"- корпорация. Управляет государство, но не продает дешево газ населению и экономике, продает дорого, что душит экономику государство. Зато дивиденды немаленькие.

Вот поэтому и упорствую в определении фашизма. Фашизм-террористическая диктатура финансового капитала.

Я считаю разговор полезным. Вы многое понимаете и не делаете из этого трагедию. Однако вы несколько категоричны. "А СДПГ - трусы ...", с этой т.з. не следует подходить, вы не учитываете, что СДПГ парламентская партия, не заточенная на силовую борьбу, в этом их слабость, иначе - это уже была бы не СДПГ. Ваше понятие корпоративизма требует коррекции, оно не так однозначно. Я одну ссылку давал, вот еще о "потугах" итальянского корпоративизма http://www.katyn-books.ru/library/istoriya-fashizma-v-zapadnoy-evrope11.html "А государство-это аппарат насилия, в интересах господствующего класса (марксизм). Капиталистов.", фашисты декларировали нивелирование классов и считали свое государство народным. Поэтому ошибочно считать фашизм диктатурой финансового капитала, сказать так, значит ничего не сказать. Фашизм был над промышленным капиталом, подчиняя его интересы государственным, а финансовый капитал считал паразитическим, подлежащим трансформации. Фашистский корпоративизм и современные корпорации это совершенно разные вещи. И все же, не совсем понятно ваше упорство в защите т.зрения Димитрова. Его формулировка фашизма ограничивает познание, это очевидно из хода истории, в то время как научное определение вооружает коммунистов средством идентификации фашизма, а значит усиливает возможности борьбы с ним. В чем вы видите преимущество его формулировки пред научным, что это дает и к чему ведет? Если можно поподробнее.

Вы давали свое определение фашизма. По вашему фашизм это общественно-экономическая формация. Я не согласен. Фашизм входит в формацию капитализма. Может быть это другая его стадия. И будет не империалистический капитализм, а фашистский. Интересно, в будущем возникли бы противоречия (конкуренция) в условиях фашизма: например между итальянским и германским монополиями. И даже если фашизм установится в планетарном масштабе, все равно будут классы. Глобализм по моему-это некий планетарный фашизм. И власть опять-таки осуществляют транснациональные корпорации.Как-диктатурой. Вообще на протяжении всей истории капитализма, капитал пытался подчинить государство. И в наше время он уже близок к глобализму-фашизму. Поэтому считаю Димитров дал правильное определение. Фашизм-диктатура финансового капитала. Я плохо знаю что декларировали руководители фашизма, но практика отличалась от декларации. 25 пунктов НДСАП (пункт о национализации), а Муссолини вообще запретил упоминать свою первоначальную больно уж социальную программу.

А-Иван не судите меня строго, я не пытаюсь гдубоко теорезировать.

Проблема в том, Читатель, что вы рассматриваете вопрос на уровне эмоций. Ну не согласны вы, бывает, но это несогласие, если оно не на уровне эмоций, требует доказательств. Вопрос серьезный и дорого обходится комдвижению, и будет обходиться еще дороже, если его правильно не разрешить. Вот ведь в чем проблема, в цене ошибки, которая выражается в человеческих жизнях. Фашизм выходит из формации капитализма, как и социализм. И с фашизмом и капитализмам надо бороться, с фашизмом в первую очередь. "Определение" фашизма Димитровым, конечно невольно, маскирует фашизм под капитализм, и не позволяет увидеть фашизм, маскирующийся под социализм. Вот в чем его порочность. Поэтому мне не понятна ваша психология, позволяющая упорно не замечать очевидное. Что это, сотворение себе кумира? Куда уж ярче пример с Украиной, в которой многие догмокоммунисты в упор не видят фашизм, я уж не говорю про КНДР, которой они просто восхищаются, и чем, корейским фашизмом. Вот в чем проблема, в идеологической слепоте с трагическими последствиями, которая не позволяет догматическому комдвижению уйти из задворок истории. Я вас не сужу, можем на этом закончить.

КНДР - это образцово-показательный социализм. Ваша же социализмофобия выдаёт в вас буржуазные взгляды.

Не дай бог на голову русских такой образцово-показательный "социализм".

Я ответил почти сутки назад, но модератор почему-то дает приоритет Алексею Кузнецову:-).

Модератор, я вас понимаю.

Капитал,если уж возводить его в сущность,не дурак и СУТЬ Гитлера отлично понял.Потому и ставку на него сделал.Гитлер предложил не только способ выхода экономики из кризиса,но и недопущение кризисов впредь-за счет снятия классовых противоречий(со всеми производными) в Германии путем ограбления и закабаления расово-неполноценных народов.Проще говоря:чтоб каждому немцу реально всего хватало и никто в Германии,в силу этого,не имел желания этот капитал уничтожить.Финансово-промышленный капитал получил от Гитлера гораздо больше,чем потерял.Недаром его представителей судили после войны.Потерял он не от Гитлера,а потому,что Гитлер усилиями,в основном,тех самых "расово-неполноценных" народов отправился к праотцам.

Уже сейчас Украина на грани дефолта, а в случае подписания ею кабальной экономической части ассоциации с ЕС экономический крах Украины и социальный взрыв неизбежны. Для его подавления крупному капиталу Украины и самой ЕС как раз и нужен фашизм, аналогично тому, что имело место в Германии. Поэтому уже сейчас украинский фашизм финансируют, органаизуют и обкатывают в деле подавления протистов и демократии.

Хендару.16 июня возле управления комбината(один из "флагманов черной металлургии СССР"),на котором я работаю,прошел митинг,организованный городской организацией независимого профсоюза горняков Украины и атаманом районных казаков.Атамана я знаю давно по нашему участию в подростково-юношеских уличных бандах.Он-мужик с богатым уголовным прошлым(из "авторитетов"),ныне ярый националист,активный участник майдана в Киеве,бывший глава местной городской "Свободы".Смелый и напористый.Главным персонажем на митинге был он.Приведу здесь текст приглашения на митинг.Перевожу с украинского на русский со своими комментариями в скобках:"Уважаемые работники комбината!Жители района-братья и сестры!Недавно все мы стали свидетелями наглого вызова,брошенного нам Донецкой бандой и ее представительством "Метинвест"(холдинг Ахметова,в состав которого входит комбинат)во главе с их прихвостнем А.Вилкулом(бывш.гендиректор комбината и вице-премьер азаровского кабмина).Так называемое избрание председателя мафиозного профсоюза(ПМГУ,в котором рабочие состоят вместе со своим начальством)состоявшееся по ихним схемам,показало,что отношение к рабочим со стороны этой преступной шайки не изменилось,они и далее продолжают считать Вас быдлом,не имеющим права выбора!!!По сути назначив Вам председателем профсоюза Шамрицкую Н.А.,соратницу по партии(регионов) Вилкула.Будучи владельцем комбината уже 10 лет,господин Ахметов,продавая окатыши за доллары и евро,имея шальные сверхприбыли,осилил поднять Вам зарплату лишь на 200 долларов.Причем все время наращивая добычу.Уже второй год не выплачиваются дивиденды владельцам акций комбината.Поэтому мы считаем,что назначение главы так называемого профсоюза было границей нашего терпения.В Европе на подобном предприятии средняя зарплата достигает 7-10 тысяч долларов.Мы считаем СЕБЯ ЕВРОПЕЙСКОЙ НАЦИЕЙ и хотим,чтоб рабочие имели ДОСТОЙНУЮ ЗАРПЛАТУ.Поэтому мы призываем работников ГОКа и неравнодушных граждан прийти на митинг 16 июня в 9-00 к управлению комбината.Наши требования:1)увеличение зарплаты минимум вдвое;2)отчитаться,сколько нужно времени компании "Метинвест",чтобы довести среднюю зарплату до нижней планки европейского уровня?3)отчет господина Ахметова или его представителя:на протяжении какого времени они хотят добыть нашу руду,а то поговаривают,что через 10-15 лет нашим детям негде будет работать,а город станет депрессивным с десятками тысяч безработных;4)легализовать,вернуть в структуры ГОКа так называемые аутсорсинги,в которых люди превращены в нелегальных работников без социальных гарантий;5)достроить дома,которые БРЕХУН-Вилкул обещал достроить,будучи гендиректором ГОКа.Если наши требования не будут выполнены,мы оставляем за собой право требовать национализации предприятия или смены владельца на такого,который выполнит наши требования".Это приглашение,распространявшееся на комбинате в виде листовки,вызвало панику у начальства.Действительно,на выборной конференции было 350 делегатов,а за Шамрицкую-412 голосов.И это притом,что еще и не все за нее голосовали.Да и все остальное в листовке-правда.Управлению безопасности и охране была поставлена задача-уничтожать листовки при их обнаружении.Атаман после этого явился в офис охраны раздал их там(в том числе и начальству) всем,кого встретил.Руководство с помощью ПМГУ всячески запугивало работяг с целью недопущения их участия в митинге.Я был свидетелем когда уже на самом митинге профсоюзные шныри,запыхавшись,подбегали к начальникам цехов и аутсорсеров с докладами о наличии-отсутствии их людей.Я искренне повеселился когда атаман,в ответ на видеосъемку со стороны руководства, подошел к ним и с расстояния в полметра внаглую начал снимать на мобильник их поначалу самодовольные,а в процессе съемки становившиеся испуганно-растерянными,рожи.Активных участников митинга было человек 15 вместе с атаманом.Пришедших послушать-человек 100-200 вместе с начальниками и их холуями.Националистических выходок там не было.Выступали в основном по "повестке дня".Особенно присутствующих(даже холуев)позабавило когда атаман уже с мегафоном опять подошел к кучке начальников и потребовал у них назвать людям размеры их зарплат.Те снова растерянно мялись и бормотали что-то,избегая прямого ответа.И было от чего мяться:машинисты конвейеров на фабриках получают на руки 2500 гр.(7500 руб.),а они-более 15000-20000 гр.Я не был среди активистов митинга:1)потому что национализм атамана мне не по душе;2)потому что не верю в искренность его намерений.Он в беседах со знакомыми не скрывает,что хочет быть мэром нашего города.И вышеуказанный А.Вилкул,судя по всему,туда же нацелился.Он сейчас не у дел,а многие из начальства на комбинате связывали с ним свое будущее и благодарны за настоящее.Кроме того,нынешний мэр-его отец и,думаю,не станет мешать сыну на предстоящих выборах.В авральном порядке за день до этого митинга городские власти с руководством "Метинвеста" устраивают свой возле горсовета с лозунгом:"Криминал не пройдет".Народу на нем,учитывая "админресурс",было не намного больше,чем возле управления комбината.То,что Украина на грани дефолта еще ни о чем не говорит.В России был дефолт,но социального взрыва не последовало.Неизбежен ли крах Украины и социальный взрыв в случае подписания ассоциации?Поживем-увидим.В отсутствие партии рабочего класса социальный взрыв скорее всего не подавят,а возглавят "атаманы" для того,чтобы отжать в свою пользу власть и собственность у некоторых нынешних обладателей того и другого.Используя при этом социальную демагогию.Т.е. "украинский фашизм" если и организуют,финансируют и обкатывают,то не для подавления протестов.Атаман-то на митинге,наоборот,протест разжигал.Вы будете смеяться,но в основе Майдана были социальные причины.Под пули за язык и ЕС никто не полез бы.На Украине режим Януковича своей наглостью,жадностью и чувством безнаказанности почти у всех вызывал ненависть.Ребятки уже земли под ногами не чувствовали-думали,что править будут вечно,что "быдло" уже в стойле.Повторяю,сейчас одна группа крупного капитала Украины пытается с помощью "атаманов" отжать бизнес у другой,обожравшейся при Януковиче.У нас отсутствует массовое рабочее движение и боевая организация рабочего класса,а следовательно-основам капитализма ничего не угрожает.Социальный взрыв,если он вскорости последует,"атаманы" направят против своих конкурентов-недобитых "януковичей".Кстати,с успокоением народного недовольства по поводу понижения уровня жизни очень помогают аннексия Крыма и сепаратизм на юго-востоке.Проявления недовольства многие воспринимают чуть ли не как предательство в военное время.Уж не в сговоре ли Путин с киевскими "фашистами"?Так что,Хендар,аналогий с Германией практически нет.

Это потому, вовик, что ты сам фапшист. См. мой ответ ниже.

Для чего он решает,что фашизму-быть?С какой целью?

Ты не прав, Хендар, все решает Господь Бог :-). А фашизм сам борется за место под солнцем.

Просто так решает?От не хрен делать?

У Галкина что читать, его голословные заявления? Он хоть один факт привел? Я ж тебе привел достоверные сведения, представленные в суде над Фликом. Но тебе ж все "до формы". Ты кроме себя любимого никого не слышишь. Разве что Галкина:-).

То не так, что не стоит современные постимпериалистические США уравнивать с доимпериалистической, самодержавной РИ (XIX века). "Банальным империализмом" их поведение не объяснишь.

Капитализм-то был, да вот беда - периферийный. И империализм был, увы, импортный, то есть как пришлый уклад (любопытным было бы сравнение с тогдашней Японией). Империализм есть господство финансового капитала, а чей это был капитал (в России)?

Современные США вовсе не постимпериалистические, а как раз империалистические.

Нельзя, Алек, противопоставлять классовый подход и геополитику, это не соизмеримые инструменты и не подменяются, как нельзя подменить экскаватор матанализом. Они существуют параллельно. Геополитика есть внешняя политика в масштабе планеты, классовый подход есть инструмент анализа, в том числе и геополитики. (Возможно со временем будет и космополитика, при этом классовый подход возможно еще будет применяться, если классы к тому времени не отменят.) При чем тут ревизионисты?:-) Или "невестка всегда во всем виновата"?

Я не хочу их противопоставить. Я подчёркиваю, что российские коммунисты не имеют своего государства, чтобы быть за него. Многие же любят говорить о геополитике, фактически призывая всех стать на защиту буржуазного российского государства.

...я это и пытался объяснить вкратце. (значит, безуспешно)

P.S. в сталинские годы ещё не было глобализации и не реализовывалась модель "многоэтажного человечества"...

Алек в данном случае правильно подметил, нет "ФАШИЗМА НА ЭКСПОРТ", есть классический империализм, не нуждающийся в новых названиях, которые только затуманивают, а не проясняют ситуацию.

Дело в том, что тигр съест обезьяну даже в случае, если она ему помогла бы убить второго тигра. Обезьяна может выжить только если унитожит обоих тигров.

При чем тут зверства? Дело не только в них - имелась ввиду СОВОКУПНОСТЬ характеристик, черт и параметров.

Главный признак фашизма - корпоративизм, а помимо того, фашизм - внутрення политика.

Фашизм - это не один признак, хоть и важный. Основные признаки фашизма - национализм, антикоммунизм и элитаризм. Ну и корпоративизм с солидаризмом. Фашизм не только внутрення политика, а что страшнее, внешняя политика.

Читаю Ваши диалоги,Акип_2,и изумляюсь Вашему долготерпению.Неужели непонятно,что некоторые "оппоненты" здесь трудятся исключительно для того,чтобы ЗАБОЛТАТЬ тему войны на Украине,утопить ее в бесконечном словоблудии насчет научного определения фашизма и всего,с этим связанного.Этакие эстеты,понимаешь,любители чистого искусства.Зверств,даже если их очень много,им недостаточно!Изюминки в определении не хватает!Я убежден,если этих эстетов перенести хотя бы на час-другой в тот же Славянск,у них мгновенно пропала бы жажда в научном определении фашизма.Они совершенно удовлетворились бы самым вульгарным его определением.

Полагаю,Акип 2 как и Вы,Astrov,не является жителем Украиныкак мыте с кем он так "долготерпеливо" споритпытаясь вместо проверенных временем научных марксистских определений фашизма задвинуть своиничего с наукой и реальностью не имеющие

Мы,жители Украины,с которыми спорит Акип 2,не наблюдаем здесь фашизма ни в научном его понимании,ни даже в таком,каким он приснился Акипу 2.Здесь нет мощного нарастающего(даже некоммунистического)рабочего движения.А посему и финансовому капиталу здесь нет нужды прибегать к такому крайнему средству,как фашизм,для его подавления.Он пока и без фашизма отлично справляется.Достаточно взглянуть на результаты президентских выборов и оценить уровень поддержки на них Яроша,вселившего в россиян такой(изрядно нас здесь забавляющий)ужас,и того же Тягныбока.И тему войны мы не забалтываем.Она есть у нас на юго-востоке.Там нет фашистов с одной стороны и антифашистов-с другой.Там,наверняка,есть зверства с обеих сторон.Там воюют и рабочие с одной и другой стороны.Но РАБОЧИЙ КЛАСС там не воюет ни с одной,ни с другой стороны.

… так протрите глаза и наблюдайте - http://vvv-ig.livejournal.com/690116.html . Если под Вашей кроватью не обнаружился фашизм, это не значит, что его нет нигде на Украине. В Одессе георгиевские ленты пропали, ЛЮДИ БОЯТСЯ (правосеков, а не марсиан), 9-е мая прошло в Одессе скомкано, сжато. Аналогичная ситуация в Харькове и т.д.

Про нужды финансового капитала (в период Мирового системного КРИЗИСА-!!!) Вы судите наивно. Это Пиночет стал ответом на рост рабочего движения (и влияния социализма), а в условия кризиса Порошенко стал ответом на падение позиций США в мире, чтобы укрепить их за чужой счёт (за счёт России и Европы, - поссорив их между собой, а Украина - только инструмент).

Про Юго-Восток Вы правильно сказали, но не совсем. Зверства с обеих сторон - но в каких пропорциях? - кто первый начал?! (разве не правосеки в Киеве, а затем в Харькове и т.д.?). Рабочие с обеих сторон - но в каких пропорциях? (разве в нацгвардии столько же шахтёров сколько среди ополченцев?!).

Сейчас первоочередной классовый интерес у рабочих Донбасса в том, чтобы не поубивали их самих, не поставили на колени в фильтрационных лагерях, не заставили чтить Бандеру по указке проамериканской и профашистской власти, не заставили стыдиться советской истории, не оторвали их от братских связей с россиянами, не потерять работу из-за искусственного обрыва экономических отношений с Россией (в результате анти-российской истерии, навязанной Украине мировым капиталом и США).

Порошенко - президент, избранный в соответствии с буржуазной демократией. Что до георгиевских лент - это не антифашистский символ. Пока на Украине идёт раскрутка этих лент, как "антифашистских", коммунисты в России ведут против них борьбу, хотя бы агитационную. Как и я на своём заводе многим "порвал шаблон мышления".

Совсем рехнулся что ли?

///…в соответствии с буржуазной демократией/// - это когда нападают и избивают кандидатов, раздевают их догола на улице, сжигают их офисы, не дают встречаться с избирателями в регионах, запугивают и заводят уголовные (заказные) дела на неугодных кандидатов!!

Это не демократия, это обстановка ОТКРЫТОГО ТЕРРОРА.

Кто запугивал Тимощенко, Гриценко, Тигипко, Добкина? И давайте будем честными, произошеднее с Царёвым только добавило ему популярности. А Симоненко даже снять свою кандидатуру не мог.

Не завидуйте, Алек, и у Симоненко и у Царева дикари-огнепоклонники национал-фашисты дома сожгли.

А вот это как раз хорошо. Хотя бы каким то буржуа подпортили жизнь.

И какие шикарные дома,скажу я вам!А они после этого в "хрущевках"ютятся,бедняги.

Опять же на ссылке-доказательство чьего то зверства,а не отсутствия фашизма под моей кроватью и присутствия его в Одессе История эта мутная.Кто это совершил и с какой целью еще нужно разобраться.Может с целью запугать одесситов,а может и с целью вызвать у них еще большие "антифашистские" настроения.

Владимир, такая "мутная" реплика по поводу Одессы заставляет меня усомниться в Вашей адекватности.

Кроме сомнений в моей адекватности и той ссылки у Вас ничего больше в доказательство "фашизма" в Одессе и Харькове нет?Если бы в Одессе и Харькове были и пропали КРАСНЫЕ ленточки,я бы запереживал.9 мая нескомканно-это как?Чтоб Сталин на трибунеа Жуков и Рокоссовский внизу на конях?Зверства первым начал "Беркут" 30 ноября при разгоне малолеток на Майдане,которые и так бы через неделю рассосались.И не "мутите,"Акип2.Давайте цифры:конкретно,сколько шахтеров,рабочих и их детей в рядах нацгвардии и среди ополченцев?

Вовик,фашизма на Украине пока нет, но фашисты имеются и ты один из них. И алика туда же - до фашистской кучи. Замечу еще, что всю возможную помощь ЮВУ Путин и РФ оказывают, что подтверждается уже тем фактом, что наступление на Славянск заменено на перемирие, хотя там сосредоточены все пригодные для этой цели силы наемников пиндосов. Надо же понимать, что помощь можем оказывать не только мы - желающих со всех сторон больше чем достаточно. Ну и превратим Украину во Вьетнам или Сирию?

Фашистов,хендя,в РФ не меньше,а больше(даже во власти),чем на Украине.Наступление,официально,остановлено для того,чтоб гиркины и прочие ряженные в папахах и с лампасами могли легально убраться восвояси(может они фашизм в России выведут,а то левым недосуг).А сепаратисты чтоб сложили оружие и чем-нибудь мирным занялись.Ну и мирные жители,чтоб могли оттуда выйти,если война продолжиться."Наемники пиндосы" там есть наверняка,но гораздо больше тех(с моей работы,например),кого просто призвали по повесткам.Кроме этого,думаю,что буржуйская власть у нас на Украине очень боится,что,если ряженные и сепаратисты захотят воевать,то придется сносить там все взрывами,А потом возмещать людям за жилье и т.д.Буржуй за копейку в церкви пЕрнет.У вас в Сочи пострадавшим от Олимпиады все ли возместили?Сполна ли?Во Вьетнам или Сирию вы уже превратили Украину.Во всяком случае ее юго-восток.И последнее.Ты,хендя,не фашист.Не тянешь.Ты-так,дурачок.Не дурак даже...

Вовик, я понял, ты работаешь у бандеров в отделе пропаганды им. геббы. - объясняешь лживые заявления твоей фашистской власти. Сам видишь - пустое это дело. Мне даже слов на тебя не нужно тратить - ЮВУ послал твоего ряженого фюрера нах.

Работаю на горно-обогатительном комбинате и объясняю происходящее на Украине с точки зрения живущего в ней.Фюрера у меня нет.Я сам по себе.А вот ты,хендя,держу пари,живешь не на Украине и,если и бывал здесь,то давно.А фюрер это у тебя там в РФ.У нас один попытался фюрером стать,так мы и его к вам нагнали.

О промывке мозгов СМИ (очень жалко наших братьев-украинцев) -

http://www.youtube.com/watch?v=SoQ7LF4HoWA&feature=youtu.be&t=27m16s

http://www.youtube.com/watch?v=SoQ7LF4HoWA&feature=youtu.be&t=28m50s

http://www.youtube.com/watch?v=SoQ7LF4HoWA&feature=youtu.be&t=29m30s

http://www.youtube.com/watch?v=SoQ7LF4HoWA&feature=youtu.be&t=33m01s

О сущности кургинянства(очень жалко наших братьев-россиян)Сущность кургинянства

Владимир, дорогой, - ну при чём тут это?! (кургинянство). Люди из Новороссии (Д.Пушилин и В.Рогов) привели КОНКРЕТНЫЕ примеры (результаты) промывки мозгов УкрСМИ.

И не думайте, что я враг лично Вам или Украине. Я враг тем силам(!!), которые оседлали Украину и стравливают братские народы (в угоду США), а также их пособникам в лице неофашистов.

Не трудитесь,Акип-2.Я знаю цену ЛЮБЫМ БУРЖУАЗНЫМ СМИ.Вы же-кроме российских.

Владимир, дорогой, - ну при чём тут это?! (кургинянство). Люди из Новороссии (Д.Пушилин и В.Рогов) привели КОНКРЕТНЫЕ примеры (результаты) промывки мозгов УкрСМИ.

И не думайте, что я враг лично Вам или Украине. Я враг тем силам(!!), которые оседлали Украину и стравливают братские народы (в угоду США), а также их пособникам в лице неофашистов.

Ссылку о сущности кургинянства не удалось передать.Прошу у всех прощения,компьютер с интернетом у меня недавно,так что в этом деле я пока-"чайник".Попробую еще раз:https://zabolshevizm.wordpress.com/?s=%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD

Эту ссылку (точнее, кучу мусора) я раскритиковал ещё 3 месяца назад. Нашли чем удивить:)))

Не подскАжите,где можно почитать эту Вашу критику(желательно ссылку)?Очень интересно.Подозреваю,что в ней кроме обычного пафоса и патетики ничего нет,но прочту охотно.

Эту ссылку (точнее, кучу мусора) я раскритиковал ещё 3 месяца назад. Нашли чем удивить:)))

Какие малолетки, а пять утра в подземном переходе? Это не малолетки, это профессиональные провокаторы, не смотря на юный возраст, как говорится, молодые, но уже гнилые внутри. И расасываться никто не планировал. Вы же видите все так, как вам подсовывает фашистская пропаганда.

Двоих таких я,не близко,правда(насчет "гнили" определенно не могу сказать),но знаю лично.Студенты местного техникума.Пацаны как пацаны.Без особых интеллектуальных запросов(плеер в ухе,жвачка во рту).Ездили в Киев потому,что там по их словам-"тусня" со сверстниками.Да еще и на Майдане.Вернулись дня за 23 до разгона."Холодно,-говорят,-стает".Да и родители тех,у кого они там остановились,не очень рады были постояльцам.И таких "профессиональных провокаторов" там было подавляющее большинство.Эти бы рассосались,а оставшихся можно было бы щитами с площади вытолкать("Беркут" этому обучают).Так нет же.Обязательно надо было ночью разбудить коммунальщиков и в 4 утра(не в 8 или 9) приехать устанавливать елку.За месяц до Нового Года.При этом даже не заручившись решением суда для прикрытия задницы.Что мешало?Суды-то все в кармане.Это чья была провокация,АИван?"Молодых,но уже гнилых внутри"?А потом был разгон,когда взрослые мусора(вдвоем-втроем)со всей дури лупили "демократизаторами" отказавшихся уйти с майдана малолеток.Все это было сделано сделано властью специально для того,что бы ВСЕ поняли:как гноили мы быдло,так и будем гноить."Быдло" поняло и тут же со ВСЕЙ Украины потянулось на майдан.В том числе и с юго-востока.Почти половина тех,кто камнями и коктейлями "Молотова" сбил спесь с зажравшихся скотов,говорят на русском(например,футбольные фаны из Правого Сектора).Вы же видите все ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО так,как вам подсовывает "антифашистская" пропаганда.

http://vk.com/eot_dnr?z=photo-69844621_333458539%2Falbum-69844621_00%2Frev

Обыкновенный бандеро-фашизм:

http://jpgazeta.ru/uv2014/idi-i-smotri-banderovtsy-kak-oni-est/

http://jpgazeta.ru/uv2014/idi-i-smotri-banderovtsy-pravitelstvo-natsionalnoy-raspravy/

У вас здесь самая верная позиция. Но, боюсь, национал-патриоты, маскирующиеся под красными флагами, останутся глухими к голосу разума.

Если для вас в войне на Украине главной целью является победа империалистических кругов - то вы правы. А для коммунистов победа любого империалиста в планы не входит. И разницы, чьи это круги - отечественные или закардонные - коммунисты не делают.

…о детях подумайте хотя бы! (и не прикрывайтесь коммунистической риторикой, Вам до коммуниста - как от Земли до Марса).

О детях думали бы те, кто эту бессмысленную бойню затеял ("ополченцы") и те, кто агитирует пролетариев умирать за одну из сторон в этой бойни (типа вас).

Лжец и провокатор. Точка.

Как кислота на ржавую монету.

"Даже М.В.Попов подчёркивал ...", Алек, не сотвори себе кумира, именно М.В. Попов очень далек от научного определения фашизма и тиражируя заблуждение тов. Димитрова наносит вред в воспитании коммунистов, пассивно помогая фашистам.

Товарищ Попов, дал истинное определения фашизма и се сознательные коммунисты это понимают. Насчет вреда, это такие как ты носят вред всему коммунистическому движению, это такие как ты бездельники которые дальше компьютера не куда не выходят, и видят мир только с монитора своего ПК, могут всячески оплевывать то положительное которое делается коммунистами. И при том тут же выталкивать на первое место свои лживые, по сути антикоммунистические идеи, и также бесстыдно выдавать их за передовую революционную теорию.

Орел, кто и что определяет истинность? Вы?

Истину А-Иван определяет история. И она доказала, что фашизм-это обязательно террористическая диктатура, наиболее реакционных кругов финансового капитала, и не важно в каких исторических эпохах он будет проявляться.

История говорите, Орел это верно. Вам осталось показать кто в Германии во времена фашизма был наиболее реакционным кругом финансового капитала. Вы невнимательно читаете посты тов. Антоненко, про идеологию фашизма в работах фашиста Федера, вы не читали программу НСДАП, не читали перевод гимна СА, не читали Муссолини "Доктрина фашизма". Вы повторяете чужие ошибочные описания фашизма вместо того, чтобы читать первоисточники. Поэтому не в состоянии осознать одну из целей фашизма, уничтожение эксплуатации нации финансовым капиталом. Благодаря этому фашизм нашел поддержку в среде трудящихся и пролетариата, отдавших свои голоса за нацистов на выборах в рейхстаг.

Ваня, ну кода ты глупости перестанешь писать. Наци в Германии унчтожили не финансовый капитал, а только еврейский капитал, а свой "финансовый чародей" шахт был ближайшим к гитлеру человеком, который не раз спкасал экономики рейха от банкротства, получая займы от американских (сионских) банков.

Я думаю, что Димитров правильно дал определение проявлению фашизма во внутренней и внешней политике как открытая террористическая диктатура финансового капитала и агрессивный империализм. Только вот М.В.Попов возвёл эти проявления в сущность.

К сожалению тов. Димитров не дал определения фашизма, а дал только описание отдельных его проявлений, признаков, как вы правильно заметили. Кроме того, пребывание его в коминтерне наложило свой отпечаток, не позволивший ему выделить фашизм в ОЭФ, а приписать фашизм к империализму. Результат оказался плачевным и до сих пор вредным для антифашистской борьбы, которая не выделяется в отдельный фронт от борьбы с капитализмом. Это усыпляет и современных коммунистов, которые позволяют себе не бороться с фашизмом, относиться к борьбе фашистов как к банальному переделу собственности. А это опасно.

Я так понимаю если во время зверств еще хором выкрикивают свои фанатско-ницисткие кричалки то это фашизм

Хендар - типичный пример как бы марксиста, не владеющего научным определением фашизма. отсюда и его "неподобаемые" заявления.

Ваня, ну зачем тебе, не ученому профану, научное определение. Наука для ученых, а профанам объясняют на пальцах, которые крутят возле головы.

Уточнение для умного и здорового большевика: «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться». Из заявления редакции «Искры» (1900), В. И. Ленин.

Да вы, батенька, троцкист, - у вас ни мира, ни войны. И учтите еще, что марксистская диалектика не использует понятие "категорически". У нас действует принцип: если нельзя, но пролетариату (гегемону) очень хочется, то можно. Ленин этот принцип использовал даже в отношении крестьян, которым очень хотелось подушного распределения земли. Ленин не стал возражать, сказал тока, что это ошибка, но пусть крестьяне на собственном опыте в этом убедятся, и подписал Декрет о земле.

Не берусь судить, кто тут из нас больший троцкист, вот только замечу, что Декрет о земле, был подписан после пролетарской революции, а не до неё. И не надо ставить на одну доску; класс, мелкую буржуазию (крестьянство) и кучку явных провокаторов с их "СССР 2.0" и "поддержкой отдельных шагов Путина". P.S. Диалектика может и не использует понятие "категорически", но отсутствие категоричности, в политической борьбе, во много обусловило контрреволюцию 1991 года.

Здравствуйте, скажите, кто знает как можно попасть в ополчение на Украину? Это нужно узнавать через военкомат или как?

Зачем вам это?

Станислав, не отвечайте ему (это провокаторский вопрос).

Всё можно найти в интернете - http://novorossia.su/node/2562

Нет, серьёзно, зачем вам воевать за одних олигархов против других?

Затем, что пока не будет разгромлен фашизм на Украине не о какой социалистической революции даже думать нельзя. А для его разгрома необходимо объединится со всеми антифашистскими буржуазными силами, победа над буржуазией не возможно без победы над фашистской диктатуры.

Станислав стоя на голове верх ногами писал: "...победа над буржуазией не возможно без победы над фашистской диктатуры". Совсем наоборот, Станислав! Без победы над буржуазией победить фашизм НИКАК невозможно по той причине,что фашизм -- это неизбежное ЗАКОНОМЕРНОЕ порождение конкуренции между национальными капиталами. Далее.Борьба против буржуазии по умолчанию содержит в себе и борьбу против ударного отряда буржуазии -- борьбу против ФАШИЗМА.Поэтому борьба против фашизма -- это по сути есть борьба против капитализма.А борьба против Украинского ударного бурнационализма как просто против ФАШИЗМА -- это на самом деле является участием в конкурентной разборке Российского капитала с его закордонскими конкурентами нацкапиталами в качестве его бесплатной шестерки и безмозглого киберсолдафона. Борьбу против фашизма надо понимать и вести как борьба против собственно капитализма,"который способен еще вынашивать в чреве своем смертельно опасного для людей фашистского гаденыша". Как говорил на Митинге антифашист Двуреченский : "Смотрите,Российская буржуазия как буржуазия, не хочет и не может поддерживать борьбу против антироссийского украинского фашизма,долой российскую буржуазию--пособницу антироссийского амероукраинского фашизма,вся власть Советам патриотов антифашистов России-- пролетариату!

ZaKomR, это тот случай, когда я полностью присоединяюсь к вашим словам.

Это тот случай,когда Вы,И.Ферберов,в очередной раз расписываетесь в своей малограмотности и отождествляете свою партию с такими демагогами-невеждами,как Закомры,Двуреченские и т.д.

О чем коммент,под которым Вы подписались? Да ниочем! Спряжение на разные падежи двух слов фашизм и буржуазия.

Однако часть правящего класса РФ за борьбу с украинской властью,другая часть против! Почему?

Вы,Ферберов,как идеолог РКРП,должны объяснять это народу... И каждое объснение начить с расстановки классовых сил в стране и в мире.А классовые сиды расставляются в зависимости от того,как делится ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ,созданный классом непосредственных производителей ( нынче это в основном наемные рабочие ),т.е.пролетариатом!

А Вы распеваете на разные слога "буржуазия" и подписываетесь под высказыванием дилетанта Двуреченского,что "советы патриотов" - это пролетариат!

P.S.

И перестаньте уже пользоваться этим ником,ведь сторожилы форума прекрасно осведомлены кому он принадлежит.

На данный момент я могу только посочувствовать Вам. Полное игнорирование исторического опыта второй мировой войны и незнание исторических процессов общества, и не умение подходить к нему диалектически. Но разъяснять Вам здесь в пустых дискуссиях я не буду, я сюда не дискутировать зашел.

А в РФ с российским фашизмом повоевать не пробовал,Станислав?Для начала.Хотя бы с "православным фашизмом"?

Фашизма на Украине нет, вот в чём дело. Не возможно совершить социалистическую революцию, потворствуя буржуазной пропаганде.

Уже этот ваш ответ однозначно указывает, что вы троцкист. Так что не сомневайтесь.

Иван Иванович писал: "...отсутствие категоричности, в политической борьбе, во много обусловило контрреволюцию 1991 года". Я согласен. "Испарение" коммунистических ориентиров,цели и перспективы перед глазами пролетариата и коммунистов СССР в связи с Победным РАЗВИТИЕМ ими социализма(1-фазы) до рубежей начала 2-Высшей фазы, политическое видение ими мира и борьба их стали не категоричными,а размытыми формальными. ФОРМАЛЬНОЕ -- это форма,которая не соответствует содержанию,которое проявляется в ней и ею. Антизюганистка Гарифулина и РКРП-КПСС верно указывают на факт,что коммунисты СССР без коммунистических ориентиров,цели и перспективы стали идейно-политически некатегоричными "ни рыба и ни мясо". Это факт. Но Гарифулина как и другие коммунисты СОЦИАЛИСТЫ, думает,что ,будто коммунисты вопреки заветам Сталина не берегли,а ПОТЕРЯЛИ. Но Грифулиной,РКРП,Иван Ивановичу,безусловно грамотному Хендару,стоящим на платформе отставшего от жизни ВЧЕРАШНЕГО уровня развития марксизма, никак не дано видеть и понимать,что пролетариат и коммунисты СССР НЕ ПОТЕРЯЛИ,а объективно-исторически,независимо от их желания и сознания искажались,фактически ИСЧЕЗАЛИ перед их глазами коммунистические ориентиры,цели и перспектива. Потому,что КОММУНИСТИЧЕСКИЕ в социализме(1-фазе) конкретно-исторически существуют как СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ. И успешным победным приближением социализма к рубежам начала 2-фазы,социализм как выполнившая до конца свое назначение 1-фаза начинает загнивать и самоотрицаться. Социалистические ориентиры,цели и перспектива становятся фальшивыми,формальными. Начинают рождаться новые,соответствующие 2-Высшей фазе,ИСТОРИЧЕСКИ-КОНКРЕТНЫЕ формы коммунистических ориентиров,цели и перспектива. Вот конкретные примеры. В связи с УСПЕШНЫМ приближением социализма к рубежам начала 2-Высшей фазы,как объективно-историческое требование коммунистического строительства СТАНОВИЛИСЬ НЕОБХОДИМОСТЬЮ : 1.Безработица 2.отпуск цен 3.переход на паритет интересов индивида над интересами общества. 4.и так далее. Н и одному коммунисту СОЦИАЛИСТУ,стоящему на платформе отставшего от жизни ВЧЕРАШНЕГО уровня марксизма, НИКОГДА не может придти в в голову вопрос,может ли быть коммунистической ЦЕЛЬЮ массовая безработица? Для коммуниста СОЦИАЛИСТА безработица присуща ТОЛЬКО капитализму,будто необходимость,причина и последствия безработицы человеку и обществу могут быть ТОЛЬКО так,и НИКАК по другому не могут быть иначе нежели при капитализме. Представь, по представлению коммунистов СОЦИАЛИСТОВ СССР, фашизм бывает только со свастикой,не придет ему в голову вопрос, может ли быть фашизма с трезубцем или русский,еврейский? Сам вопрос возникает лишь тогда,когда в связи с развитием мировой Коммунистической практики на исторически новый высокий уровень,ты на основе РАЗВИТОГО на этот уровень марксизма имеешь хоть ОБШИЕ представления о ДВУХ ФАЗАХ мирового комдвижения: 1 Социализм(1-Низшая фаза) 2.2-Высшая заключительная фаза. Из Коминала(К критике и развитию основ марксизма).

У вас воинствующий и дремучий шовинизм. Даже меньшевики в 1914г были куда прогрессивнее.

Ваня, пока мировая пролетарская революция еще не свершилась и в мире действует буржуйское право, а часто даже простой разбой в отношениях между государствами. Тебе, ванюша, недоступны самые элементарные понятия, а ты еще науку требуешь.

Смелое заявление, Хендар, смелое на грани безумия. Я так понимаю, что только тебе доступны самые элементарные понятия? Рад за тебя:-).

Пролетарский классовый подход приветствует ОТМИРАНИЯ государств, анне их СЛИЯНИЕ. В Советской России с июля 1918 г по май 1925 г. не была государства. Вместо него было создано СВОБОДНОЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО. Это был пролетарский классовый подход к вопросу о государстве. Тогда Ленин уничтожил буржуазное государство и вместо него учредил СВОБОДНОЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО. Такое общество пролетариат приветствует.

Сегодня ученые лакеи капитала навязываю ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО. Они миллионы раз повторяют о необходимость завершить строительства буржуазного гражданского общества в рамках буржуазного государства. Слияния буржуазных государство не ведет к качественным изменениям. Буржуазно-демократические государства должны не сливаться, а отмирать.

Тов. Антоненко, "В Советской России с июля 1918 г по май 1925 г. не была государства.", а что было, опишите это не государство, структуру и принципы функционирования этого "СВОБОДНОго СОЦИАЛИСТИЧЕСКОго ОБЩЕСТВа". А заодно поясните, если уже было свобсоцобщество, то что с такими усилиями строил тов. Сталин? "Слияния буржуазных государство не ведет к качественным изменениям.", тов Антоненко, вы против философского принципа перехода количества в качество?:-) И почему вы решили, что отмирание Б-Д государства не происходит через их слияние, в чем вы увидели противоречие? Ведь один мамонт отомрет быстрее, чем полторы сотни мамонтов, нет? Государство может отмереть за ненадобностью только после того, как будет образовано одно, моно государство, коммунистическое. А вы как себе этот процесс представляете?

Не всякие количественные изменения ведут к новому качеству.Появление нового(а самое главное-НУЖНОГО)качества зависит в большей степени от внутреннего содержания ТОГО,в чем происходят эти изменения.И количественные изменения-это не только слияние,но и-распыление.Не факт,что слияние БУРЖУАЗНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ государств ведет к отмиранию государства как такового.Из слияния множества мелких ТАКИХ государств скорее можно допустить появление одного(даже огромного),но все же ТАКОГО ЖЕ государства.Со всеми присущими ТАКОМУ государству внутренними противоречиями,под влиянием которых оно скорее опять развалится.Российская империя,как только в феврале 1917г. дала БУРЖУАЗНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ слабину,существенно уменьшилась в размерах.Все Ваши рассуждения,А-Иван,-это всего лишь попытки оправдать империалистические притязания РФ,которая является государством вполне БУРЖУАЗНЫМ,но отнюдь не таким уж ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ,как Вы его преподносите.СССР же в декабре 1922г. образовался через слияние имевшихся на ТОТ момент СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ государств.

Владимир, ваше "Не всякие количественные изменения ведут к новому качеству." противоречит закону перехода количественных изменений в качественные в диалектическом материализме, материалистической диалектике а также ряде близких философских концепций — всеобщий закон развития природы, материального мира, человеческого общества и мышления[1]. Закон сформулирован Ф. Энгельсом в результате интерпретации логики Г. Гегеля и философских работ К. Маркса. Но вы не одиноки в своем "ревизионизме", http://dialectics.ru/379.html поздравляю. Впрочем у вас это скорее стихийное недопонимание формулировок. Вы пишете: "Не всякие количественные изменения ведут к новому качеству." И далее противоречите себе: "Появление нового(а самое главное-НУЖНОГО)качества зависит в большей степени от внутреннего содержания ТОГО,в чем происходят эти (количественные - я) изменения." Вы таким образом "разрешаете" появление только нужного качества у объекта посредством внутреннего количественного изменения и не во всем объекте, а только некоторой его части. Но при этом разрушаете всеобщий характер закона перехода количества или количественных изменений в качество. Вы от общего опускаетесь к частному и этим пытаетесь опровергнуть общее. Это логическая ошибка. Всякие количественные изменения ведут к изменению качества объекта, это закон. Но не всякое изменение качества существенно меняет объект или те его качества, которые для нас наиболее значимы. Поэтому вы и пишете ошибочно, что "Не всякие количественные изменения ведут к новому качеству.", ведут, но вы либо их не замечаете, либо они для вас не существенны.:-) Ваше "Российская империя,как только в феврале 1917г. дала БУРЖУАЗНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ слабину,существенно уменьшилась в размерах." есть пример перехода количества в качество. Осталось грамотно найти и показать какого количества и какого качества, с соблюдением причинно-следственных связей :-). Присоединение Крыма изменило качество РФ. Но это не то качество, которое для вас существенно, поэтому вы не видите или не хотите видеть качественное изменение и возможные последствия. Аналогично вы не видите качественных изменений моно-гео-государства по сравнению с множеством отдельных государств. Глыбше надо смотреть и ширше. И начхать мне на империалистические притязания РФ, меня интересуют имперские притязания коммунизма. А в 1922 г. СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ государств еще небыло, их еще надо было построить.

Государство - это не декларирование его в конституции, это аппарат подавления одного класса другим. В РСФСР государство подавления буржуазии со стороны пролетариата существовало с 1917г.