комментариев:
|
    В центре Донецка 1,5 тыс. демонстрантов требуют проведения референдума о статусе Донбасса
Опубликовано:
15.03.2014 - 19:00
Классификация:
Украина
ДОНЕЦК, 15 марта. /ИТАР-ТАСС/. В Донецке на площади Ленина начался митинг в поддержку проведения референдума о статусе Донбасса. Корреспондент ИТАР-ТАСС передает, что здесь собрались около 1,5 тыс. человек. Желающие присоединиться к акции продолжают прибывать. Участники митинга держат флаги РФ, ряда политических партий и организаций, скандируют пророссийские лозунги. Протестующие также требуют освободить из-под ареста "народного губернатора" Павла Губарева. Ранее власти Донецка призвали горожан не выходить 15 и 16 марта на массовые акции из-за возможных провокаций. Донецкий горсовет пытался запретить проведение акций в судебном порядке, однако Донецкий окружной административный суд отказался запрещать массовые акции. По мнению суда, истец не предоставил необходимых доказательств того, что проведение митингов несет опасность. В центре Донецка 13 марта произошли столкновения между участниками двух митингов. В результате погиб 22-летний житель Донецкой области, около 30-и граждан обратились за медицинской помощью. Как заявил назначенный Верховной радой министром внутренних дел Арсен Аваков, установлена личность убийцы, милиции удалось задержать шесть участников массовой драки. Наши сыновья будут служить только в Российской армии. Они с грудным молоком ещё в 90-х это впитали, и готовы принять присягу своей истинной Родины России. Буржуям служить? Молоко что ли отравленное было? Да провались эти буржуи пропадом, чтобы за них умирать. Своего в жизнь не отдам в эту поганую армию. И не отдавай, к берберам его пусть у них служит. А наши ребята и мой в их числе тренировка с детства не бросали, на мастеров спорта тянут, настоящие солдаты России! Донбасс всегда был Донбассом, и они в нём выросли. Держитесь , Надежда. С понедельника начнется мировой вой только по Крыму. Я уж не говорю о юго-востоке. Наращивайте протест, может сделаете социалистическую автономию. Но на худой конец и в состав России войти неплохо будет. Мы больше 20-лет продержались, сейчас немного осталось. Нам по 30тыс. предлагали, чтобы на евро майдане шавками поработать, но наши Родину не продают. А КТО ПОЕХАЛ С ФАЛЬШИВЫМИ ДЕНЬГАМИ вернулся, сейчас жалуются что со всей суммы только 7 настоящие. Хорошо еще не наркоманами вернулись. Тут писал кто-то и в Сети есть, что НАТО психотропную наркоту молодежи в котел Майдана добавляла. Этот наркотик из арготизма вроде бы не выводится, их в наркологию всех на учёт поставили. Я презираю тех, кто за бумажки пошел защищать нацистскую диктатуру. И не когда теперь им не отмыться, от этого позора. Западная Украина живет за счёт огородов и скота. Донбасс машинами делал у них закупки, на эти деньги они не существовали, а жили при этом, заявляя, что они нас кормят. У нас свои сёла есть, Россия не говорила что собирается их трогать просто они останутся на своей истинно Украинской земле, которая до 39года была польской рабыней. Я об этом писала на другом сайте: Ты, увеличительным стеклом пользовался, когда территорию Украины разглядывал? Или на Земли Русские позарился? Нет больше того, что ты Украиной считал… осталась законно историческая часть в которой Украинские люди от горя плакали, что же вы со своим народом делаете бендеры, к детям своим сострадание в себе найдите, они ещё маленькие, а вырастут опять как и ваши предки в рабстве и неволи, разуйте свой Разум. Нас Донбасса с вами больше не окажется, а фашизм уже чувствует беззащитность вашей страны. История вас не чему не научила, муки ваших предков не болят в ваших телах, но муки своих детей вы ещё увидите. Ненависть – это плохое чувства. Поступи мудрей, кто продался за эти деньги, сам уже себя наказал. Не дождетесь. Муки эти мы на себя возьмем, и построим такое общество, которое не кому и не когда не удавалось построить. А ревет здесь не надо, нужно бороться и организовываться под единой революционной теорией. Теорией коммунизма, самой передовой теорией в мире. Людям пора уже давно понять, что у них есть только два пути, либо капитализм либо коммунизм, не какого третьего пути не дано. Если народ Украины отвергает коммунизм, и приветствует российскую олигархию, питая иллюзии,что она освободит их и обеспечит народу Украины покой и стабильность. То этим самым он обрекает себя и свою нацию,на медленную и мучительную гибель. Так что делайте выводы. Надеюсь, Надежда, что говоря Российская, Вы, подразумеваете Советская Армия. Когда узнаете что с армией сделали сердюковы, путина и пр. Оптимизма поубавиться. Или Вам хоть в рекруты? Зря отказались. Туда коммунисты должны были бесплатно идти, чтобы вести усиленную пропаганду, тогда может быть всего этого не случилось... Может и старики не совсем хорошо знают, произведение классиков. Но пользу которую они вносят своими действиями, несопоставимо, с теоретиками болтунами.Которые способны только пиарится, своими бессмысленными знаниями, прибавочных стоимостей. Мне всего-лишь 39. В нашем посёлки живут и поляки, и с западной Украины, люди в возрасте, они до сих пор с ужасом вспоминают прошлое. Я, считаю, что прошлое забывать нельзя, что бы в настоящем не сгнобили не просто так оно дано. И с истинным Уважениям отношусь не к Вашему возрасту, а к Вашим знанием. Для меня время с расстоянием значения не имеют. Как Вам удалось? Хорошо все видите, что и как Надежда пишет? На Украине им удалось сохранить дух советского народа. Ну Вы не думайте, что в России молодежь другая, тоже много с хорошим воспитанием и знаниями истории, переданными родителями и бабушками. Само главное - не отчаивайтесь. Как странно... что ветер перемен такой силы именно с Крыма, Донбасса и людей Украины. Мы, и не переставали быть Советским народом! В 91–ом мы не имели права голоса, мне было 17. Мы выросли в СССР, а своих детей вырастили мы, те-кто вырос в СССР. Нет советского народа, есть классы. И пока этого "советский народ" не поймет, он будет сидеть а капитализме. Я, не говорю, что он есть. Я говорю, что он нас воспитал. Кому Вы оставите своё наследство близкому другу или своему ребёнку? Моя Россия – это моё наследство, мой Донбасс – Россия, он наследство моей России. Почему люди, которые живут на Донбассе должны отдавать его под власть чужим? У нас есть Россия. Не зарьтесь на наше. Только мой сын отжимает от себя в 2-ва раза больше своего веса, тебе и не снилось сколько таких парней а Донбассе. Мы за наш народ и за нашу землю постоим. Польза от тех, кто не знает марксизма, только для буржуазии. Орел, добавлено: 15.03.2014 - 22:00. "Может и старики не совсем хорошо знают, произведение классиков. Но пользу которую они вносят своими действиями, несопоставимо, с теоретиками болтунами.Которые способны только пиарится, своими бессмысленными знаниями, прибавочных стоимостей." =========================================================================== Какая прелесть. Марксизм и есть "Теория прибавочной стоимости". Это второе название "Капитала". А поскольку прибавочная стоимость это выпускаемые деньги, то марксизм и есть теория выпускаемых денег. То есть Вы, Орел, марксист, вроде бы, назвали марксизм бессмысленным. Вот показательный уровень дубоватости членов РКРП, воспитанников идеолога Ферберова. Тоже ведь, вроде бы, марксиста. Воробьев, тебе печатный станок не сниться? Я не называл марксизм бессмысленным. У меня всегда каждое слова взвешено, я назвал бессмысленных тех, чьи знание, не выходят за рамки, болтовни и полемик, и не как не подкрепляются практикой. Вдумываться надо, в комментарий, когда читаешь, а не спешить скорей, писать всякие ложные доводы. Вот понимаю, что бессмысленно убеждать Волобуева в бессмысленности его слов. Так что пишу не для него, а для тех, кто действительно хочет стать марксистом. Прибавочная стоимость - это разница между созданной в процессе труда новой стоимостью (т.е. превышение трудовой стоимости товара над стоимостью ранее овеществлённого труда — сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы (обычно выраженной в форме заработной платы), которая была использована для создания этой новой стоимости. Источником прибавочной стоимости, по Марксу, является продолжение потребления рабочей силы дольше того времени, в течение которого воспроизводится её собственная стоимость. Прибавочная стоимость, опять же по Марксу, создаётся исключительно в сфере производства, а не в сфере обращения. Она существует при любом производстве и служит источником налогов и накопления. Но лишь при капитализме она получает своё окончательное развитие в форме прибыли, которая становится самостоятельной целью производства. А назвать прибавочной стоимостью выпускамые деньги это примерно то же, что бузину в огороде назвать киевским дядькой. Или то же, что назвать Волобуева марксистом. Вот это, настоящее марксистское определения прибавочной стоимости.Да чего же, паскудно смотреть, на этих наглецов, самозванцев, которые выдают себя за истинных марксистов. Или ты Волобуев думаешь, что я не знаю марксистскую теорию прибавочной стоимости. К слову. Совсем забыл. Тут недавно Волобуев был уличён во лжи, будто Сталин говорил о том, что капитализма больше не существует. Ему привели слова Сталина, сказанные в 1952 году с прямо противоположным смыслом. Тогда Волобуев заметался и вдруг написал, что Сталин это говорил на 15-м съезде партии. Не знаю, на кого рассчитывает этот лжец, но все, кто знает историю и вообще способен логически мыслить, прекрасно понимают, что Сталин не мог сказать подобной глупости. На 15-м же съезде подробно говорилось о том, что, учитывая международное положение страны, необходимо в короткие исторические сроки обеспечить такой подъём её экономики и обороноспособности, который позволил бы СССР устоять против возможной военной и экономической интервенции империалистических государств (которые, следовательно оказывается, ещё были...) При обсуждении работы в деревне обращалось внимание, что развитие сельского хозяйства в СССР на тот момент характеризовалось борьбой социалистических и капиталистических тенденций (т.е. не только вире капитализм ещё далеко не побеждён, но и в СССР пока ещё тоже идёт борьба с ним). Ну и т.д. Так что Волобуев опять соврамши... Ещё раз вопрошаю: доколе терпеть это наглое издевательство над правдой и логикой в угоду завиральной идефикс этого "мыслителя"? извините за опечатку: ...не только в мире капитализм ещё далеко не побеждён... Самое время политикой прикрыться. Вы ещё водочки налейте по стопочкам… Маркса, Сталина помяните. Свечки за упокой их душ не забудьте поставить. Там и учения их вспоминайте, писания Маркса, как молитву на сон грядущий не забывайте читать, чтоб (святой) дедушка Карл не обиделся. Вы, Надежда, из буржуев будете? А политика- вся наша жизнь и никуда от неё не денешься.ну и никакой Маркс не святой. Он высмеивал всякое религиозное мракобесие. Вы, Надежда, из буржуев будете? А политика- вся наша жизнь и никуда от неё не денешься.ну и никакой Маркс не святой. Он высмеивал всякое религиозное мракобесие. Все, что у меня есть, мне не от родителей досталось, начиная с нитки. Я в 92-ом с роддома 18-ти летней нищенкой выходила, которой некуда было идти. Муж элементы не платил. Но я только одно знала, это сегодня у меня ничего нет, но только в материальном смысли – его приобрести можно, всё, что я приобрела только благодаря СВОБОДЕ ВОЛИ. И никакой евро майдан у меня не заберёт её. Свобода воли есть в каждом русском человеке, и именно её пытались подчинить многие народы, до сих пор так и не поняв, что именно она является основа РУССКОЙ ДУШИ.И при чём здесь буржуи? Не обижайтесь, Надя, это у него от вульгарного понимания "классового подхода", такой у него метод познания, единственный. Ему даже в голову не приходит пользоватся всеми методами, уточняя один другим, как положено коммунисту. Я, на это ответила ещё много лет назад. Поступи мудрее – Успокоив чувства, На уровне эмоций не живи, Они в поддержку Для тебя даются – И могут психовать как ты. Решения принимай – Сознанием понимая, Что можно в подсознания пропустить? Эмоциям, доверивши сознания, Ты можешь по красивому влететь. Ты разберись – А может паника включилась? И надо просто – нормы подождать, Ты точно разберёшься, Что случилось? – Когда спокойствия вернёшь назад. И приняв, верное решения – Сознательно, от подсознания – Всё прейдёт… Не поддавайся ты обидам – Оставь обиды тем – кто их даёт. Да, Ваня, у меня единственный подход к классовой политике - пролетарский. Вилять и сворачивать не намерен. А что положено коммунистам определили основоположники ещё160 лет назад. Перечитайте манифест, Иван. Вопрос эксплуатации, Ферберов, это вопрос не производства, а присвоения прибавочной стоимости. Прибавочная стоимость же является безразмерной величиной и, сама по себе, не кладется на счет или в карман и не присваивается. Прибавочная стоимость превращается в деньги и ими и присваивается. В какие деньги? Понятно, что раз стоимость прибавочная, то она превращается в прибавочные деньги, то есть в выпускаемые деньги. То есть прибавочная стоимость всегда присваивается выпускаемыми деньгами. То есть, чтобы выяснить схему эксплуатации, надо выяснить схему выпуска и присвоения денег. В золотопаритетные времена прибавочная стоимость присваивалась золотопаритетными деньгами, выпускаемыми и на прибавочную стоимость и на произведенное золото. То есть производство прибавочной стоимости в частности и производство ВВП в целом были ограничены ограниченной добычей золота. То есть мы имели ограниченный капиталистический способ производства и присвоения прибавочной стоимости, в котором и производство (запуск в экономику капиталов) и присвоение прибавочной стоимости ограничивалось добытым золотом. Капиталисты имели возможность присвоения прибавочной стоимости на свои капиталы только благодаря производимому на производстве же золоту. Теперь, после отмены золотого паритета денег, ситуация резко изменилась. Деньги стали выпускаться в отрыве от производств и вложенных в них капиталов, в банковской тиши. Прибавочная стоимость перестала доставаться владельцам капиталов. Капитализм исчез. Исчезло само понятие капитала. Кто теперь присваивает прибавочную стоимость (выпускаемые деньги)? Те, кто эти деньги себе выпускает. Сегодня это ворье, незаконно выпускающее себе деньги. Проступило предложение звать это ворье фглонистами, а подформацию, в которой эксплуататорами являются фглонисты, фглонизмом. Так что это Ваше, Ферберов: "А назвать прибавочной стоимостью выпускамые деньги это примерно то же, что бузину в огороде назвать киевским дядькой. Или то же, что назвать Волобуева марксистом." - является верхом и марксистской безграмотности и доказательством вопиющего непонимания Вами происходящего. Прибавочная стоимость - это и есть выпускаемые деньги. Изменилась схема выпуска денег, изменилась и схема эксплуатации. А коммунисты, в том числе и РКРП, молотят по старой схеме. Можно было бы посмеяться над ними, если бы это их молочение не привело бы уже и к разрушению СССР, и к разрушению экономики СССР, в которую было вложено неимоверное количество труда и жизней, и к многомиллионным человеческим жертвам. И на это ответила ещё много лет назад: Сокращения времени и уменьшения расстояния, между двумя величинами – приводят к психологическому взрыву человеческих эмоций. Только действие – способно за минимально короткий срок, без лишнего напряжения пройти этот путь, достигнув определённого результата поставленного человеком. Много вас таких волобуевых ревизию марксизма проводили. Да только разоблачались беспощадно. " печатный станок" не исключение. Вот и корень волобуевского денежного фетишизма. "Прибавочная стоимость превращается в деньги...". Прибавочная стоимость не превращается в деньги, а обменивается на деньги. А вот это понятно только Волобуеву "Понятно, что раз стоимость прибавочная, то она превращается в прибавочные деньги". Прибавочные деньги в данном контексте вообще "великое экономическое открытие". На ложном фундаменте построены все остальные, понятно, ложные, рассуждения и выводы тов. Волобуева. Полностью соглашусь, А-Иван. Это ревизионистское определения прибавочной стоимости, Волобуева, должно быть беспощадно разоблачено и разгромлено. Вы конечно хоть и тоже ревизионист, но враг моего врага мой друг. Автор: А-Иван., добавлено: 16.03.2014 - 18:07. "Вот и корень волобуевского денежного фетишизма. "Прибавочная стоимость превращается в деньги...". Прибавочная стоимость не превращается в деньги, а обменивается на деньги..." ========================================================================== Вы, А-Иван, показательно демонстрируете здесь свою безграмотность. То, что прибавочная стоимость превращается в деньги, показал еще Маркс: "Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 370) Но Вы бы это могли и сами выяснить, если бы не брякали. а занимались выяснением сути. Прибавочная стоимость является безразмерной величиной и, сама по себе, не кладется на счет или в карман и не присваивается. Прибавочная стоимость превращается в деньги и ими и присваивается. В какие деньги? Понятно, что раз стоимость прибавочная, то она превращается в прибавочные деньги, то есть в выпускаемые деньги. То есть прибавочная стоимость всегда присваивается выпускаемыми деньгами. То есть, чтобы выяснить схему эксплуатации, надо выяснить схему выпуска и присвоения денег. То есть те товарищи, которые сегодня вопят про их борьбу с эксплуатацией, но не собираются полно, открыто и законно (бюджетно) передавать народу выпускаемые деньги, просто балаганят, а не борются с эксплуатацией. То есть и Вы, А-Иван, и Ферберов, и все коммунистические партии сегодня занимаются балаганом, а не борьбой с эксплуатацией. В золотопаритетные времена прибавочная стоимость присваивалась золотопаритетными деньгами, выпускаемыми и на прибавочную стоимость и на произведенное золото. То есть производство прибавочной стоимости в частности и производство ВВП в целом были ограничены ограниченной добычей золота. То есть мы имели ограниченный капиталистический способ производства и присвоения прибавочной стоимости, в котором и производство (запуск в экономику капиталов) и присвоение прибавочной стоимости ограничивалось добытым золотом. Капиталисты имели возможность присвоения прибавочной стоимости на свои капиталы только благодаря производимому на производстве же золоту. Теперь, после отмены золотого паритета денег, ситуация резко изменилась. Деньги стали выпускаться в отрыве от производств и вложенных в них капиталов, в банковской тиши. Прибавочная стоимость перестала доставаться владельцам капиталов. Капитализм исчез. Исчезло само понятие капитала. Кто теперь присваивает прибавочную стоимость (выпускаемые деньги)? Те, кто эти деньги себе выпускает. Сегодня это ворье, незаконно выпускающее себе деньги. Проступило предложение звать это ворье фглонистами, а подформацию, в которой эксплуататорами являются фглонисты, фглонизмом. Но коммунисты не борются с новоявленными эксплуататорами, фглонистами. Они, благодаря в том числе и Ферберову, представления не имеют ни о новой схеме эксплуатации, появившейся после отмены золотого паритета денег, ни об этих новоявленных эксплуататорах. Народ видит, что ситуация с эксплуатацией изменилась, а коммунисты борются с тем, чего уже нет. И теряет какое-либо доверие к коммунистам и к их устаревшей коммунистической идеологии. Дело уже доходит до вполне заслуженного оплевывания коммунистов. Я, коммунист, и не хочу, чтобы меня оплевывали. Пусть это Ферберов ходит оплеванный. Ему это зачем-то надо. Маркса желательно читать в оригинале. Иначе будете как многие искать "призрак" коммунизма там, где никаких призраков нет. "Прибавочная стоимость является безразмерной величиной и, сама по себе, не кладется на счет или в карман и не присваивается.", как у вас все перепутано, жизнь и абстрактный анализ. Вы пишете одни и те же "аргументы", но скажем так, не все с вами согласны. О чем это говорит? Ваши аргументы НЕДОСТАТОЧНЫ. Покажите кратко, фОрмульно, типа д-т-д", как вы представляете процесс производства, конвертации и присвоения прибавочной стоимости. Возможно тогда я первый к вам присоединюсь. А пока, как у Станиславского, "не верю!". Так верить, А-Иван, и не надо. Надо знать. Формула Маркса Д-Т-Д1 действовала для капиталистического предприятия в золотопаритетные времена. Капиталист мог получить прибыль Д1 - Д выпускаемыми золотопаритетными деньгами, выпуск которых был связан с производством через производимое там золото. «Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387) Теперь этого нет. Вся прибыль (и вся прибавочная стоимость), нарабатываемая в стране, снимается выпускаемыми деньгами в отрыве от золота, в отрыве от производств, в отрыве от капиталов. Капитализм исчез. Все предельно просто. Поражает наглость сегодняшних эксплуататоров, устроивших такую простую новую систему эксплуатации. Понятно, что это у них получилось и получается благодаря просто феноменальной тупости наших коммунистических идеологов, образец которых здесь являет нам И. Л. Ферберов. Вместо обсуждения проблемы исчезновения капитализма, он ведь занимается неким наперстничеством, подменяя это обсуждение нелепыми выдумками, что я якобы сказал, что И. В. Сталин говорил об исчезновении капитализма в его время, да еще и во всем мире. Уверен, что Ферберов знает, что капитализм исчез и намеренно занимается подтасовками. |
