комментариев:
|
    "За мир без аннексий". Интервью с участниками митинга (СПб, 8.03.2014)Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
09.03.2014 - 01:03
8 марта в Петербурге прошёл митинг некоторых левых, анархических и либеральных организаций против российской "оккупации" Крыма. От редакции. Мы понимаем, что возможная империалистическая оккупация - безусловное зло. Но в то время, как фашисты из "Правого сектора" и нанятые боевики калечат и убивают граждан Украины, преследуют левых активистов и коммунистов, в Петербурге находятся господа, которые выступают против якобы "оккупации" Украины Россией, при этом "не замечая" явного фашизма новопровозглашённой власти и её сторонников. Могли ли люди называющие себя народниками и революционными демократами выступить с осуждением "аннексии" Болгарии о операций по помощи славянам со стороны царской России? Либералы, лево-либералы и т.н. анархисты слились с фашистами в экстазе. 1. Юридически понятия аннексия к ситуации на Украине не применима - только воссоединение. Нет никакой аннексии Южного Вьетнама, нет никакой аннексии ГДР. Поэтому нет и не может быть никогда никакой аннексии на территории СССР = Российской Империи. И тем более, её нет, когда подавляющее население бывших территорий СССР просит о воссоединениии и народ и власть России.. 2. Тем более аннексии нет для коммунистов, которые говорят о незаконности всех действий властей в 1991 году. Тут уж либо крестик нужно снять, либо трусы надеть, как в известном анекдоте о православном священнике в публичном доме, который любит рассказывать Михаил Хазин. 3. Для коммунистов критерием оценки любого действия является оценка с позиций интересов рабочего класса. Кто сказал, что буржуазная власть никогда не может действовать и в этих интересах тоже? США, Франция, Англия вместе с СССР боролись с фашизмом, то есть, с особой формой террористической диктатуры буржуазии. Как ни странно, буржуазия может иметь 2 формы диктатуры: либерально-демократическую и фашистскую. И эти формы и противоречия могут также вступать в стадию вооружённого конфликта. При этом фашизм является средством передела мира между монополиями. В конце концов, феодальный строй тоже был строем в интересах богатых за счёт бедных, однако, переход от феодализма к капитализму к Европе был практически повсеместно кровавым, то есть, разные формы реакционной власти так же могут находиться в непримиримом противоречии. И это не хорошо и не плохо, это просто факт. Хотя общей шаблонной схемы тоже нет, и часто цивилизационные особености стран накладывают существенные отпечатки на ход процессов. Это касается религий, это касается обычаев и особенностей исторического развития. Православие является значительной степени более коммунистической по сути формой идеологии, осуждающей накопительство и построенной на сострадании к бедным, русский феодализм сохранял большие анклавы общинных, т. е. коммунистических отношений, разрушение которых привело к более острому отторжению капитализма, чем в других странах, обеспечило переход к социализму быстрее, чем в странах Европы. Так в интересах рабочего класса воссоединение Части Украины с Россией, является л это проявлением солидарности рабочих, помогает ли это росту пролетарского самосознания, укрепляет ли это единство рабочего класса, усиливает ли это его потенциал? Да, и укрепляет и усиливает!!! И это зависит уже от самих рабочих! И уже сегодня там рабочие поднимают вопрос о том, что любой февраль заканчивается октябрём, и мы, находясь в полном контакте с людьми на Украине объясняем им, что необходимо как можно быстрее очищать конфликт от мусора и переводить его в классовое русло столкновения рабочего класса и трудового народа с буржуазией, как местной, так и внешней западной империалистической. 4. Улучшает ли этот конфликт положение рабочих внутри России? Да улучшает. Потому что относительно национальная буржуазия зажата в тиски между интересами и требованиями национального рабочего класса и конфликтом с глобальной империалистической буржуазией. И в этой ситуации она вынуждена смещаться влево, потому что никакой иной олпоры для ней больше нет. С глобальными конкурентами она договориться не может и поражение на этом участке конфликта ведёт к потере всего и самой жизни, поэтому она вынуждена идти на уступки внутри страны в отношении рабочих. При этом рабочие должны правильно использовать эту ситуацию для укрепления рабочего движения и улучшения своего положения в стране, повышения своей организованности и уровня готовности к управлению страной. Пока же эта готовность низкая. P.S Кирилл, как был приспособленцем в КПРФ, так и и остался. человек, которого жизнь так ничему и не учит. Говорят об агрессии. Где она? Может быть украинская армия вступила в кровавый бой с агрессором? На Украине объявлено военное положение и состояние войны с агрессором? Проведена мобилизация и все граждане, все как один, украинцы, русские, татары, евреи, дворники, рабочие, оуновцы и олигархи выступили на защиту свободы своей неньки? Украина заявила об агрессии в ООН? В чем выражаются действия правительства Украины по отражению агрессии? В том, что оно клянчит у России кредит на 2 млрд. долларов? Действия России в Крыму, независимо от того, принимают русские войска в этих событиях или нет, не являются агрессией. Ее никто так не считает. Ни в России, ни на Украине, ни в мире. Никто!!! Только наши "очень правильные левые" бегут впереди паровоза вместе с либералами желающими поддержать любую гадость против своей Родины. Действия вооружённых "вежливых людей" из РФ в Крыму, на территории ПОКА государства Украины: есть? Решение о вводе войск РФ на территорию Украины, которое инициировал "царь" ВВПу и которое утвердил Совет Федерации ("бояре"): есть? А вот такое поведение и слова руководителей Автономной Республики Крым: http://www.stav.kp.ru/online/news/1678776/ И из комментариев: «На провокацию похоже. Нелогичное действие на данный момент, которое обострит обстановку.» «Не полностью провокация, только дикий тезис о том, что Крым — уже РФ, а украинские военные — оккупанты.» «Россия конечно же за то, что Крым хочет воссоединиться с Россией. Но, по моему, логичней было бы поступить следующим образом. Сперва общенародный референдум. А уж потом, на основании положительного результата парламент Крыма должен обратиться к властям России с соответствующим запросом. А так, это всё-таки как —никак давление на крымчан.» (И это всё разве не ведро бензина в украинский пожар? ТАК нормализацией ситуации не занимаются.) И это всё ОЧЕНЬ помогает укреплению киевской "новой власти" и пропаганде правых украинских политиканов и ультраправых укронационалистов, тех самых бандеровцев, которые типа "за единую незалэжную Украину". Что дальше? Война, "маленькая и победоносная"? Для поднятия рейтинга режима диктатуры капитала РФ? Про Путина - как ученика и подельника Собчака и преемника гнусного ЕБНа, главу режима диктатуры капитала РФ, выразителя интересов продажной буржуазии и госчиновников (патриотов КОШЕЛЬКА, а не России): тут всё высказал подробно http://aleksej-cccp.livejournal.com/341737.html Могу добавить лишь: 1. "Президенту РФ Д.А.МЕДВЕДЕВУ по решению трибунала", дата: 02.03.2011 http://www.viktor-iluhin.ru/node/369 2. "В.И. Илюхин скоропостижно скончался", дата: 20.03.2011 http://www.viktor-iluhin.ru/node/372 Убитый врагом В.И. Илюхин - настоящий патриот СССР и России. И всё чётко и ясно на Трибунале сказал про Путина. Не боясь. Как раньше: завёл уголовное дело на предателя Горбачёва в период "демократической, победной" вакханалии 1991 года. И в заключение: "Боротьба" и трудовой народ Украины НЕ ХОТЯТ, чтобы какие-то страны влезали во внутренние дела Украины и "пилили" Украину, стравливали по национальному признаку. "ПРОТИВ ВОЙНЫ! ЗА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ!" http://borotba.org/protiv_vojnyi_za_samoopredelenie.html Пусть ВСЕ господа олигархи, империалисты, супермэны ВСЕХ КАПСТРАН: идут...подальше. А позиция "Авроры" (СПб отделения "Межрегионального объединения коммунистов") и ленинградского РОТ Фронта была бы вернее и сильнее, если бы приняли решение о митинге коммунистов, РОТ Фронтовцев, без либеральной интеллигенции и мутных "левых" и если бы товарищи-лидеры "Авроры"(МОК) и РОТ Фронта выступали бы не просто, как граждане, а от имени организаций (отделений). Нисколько не буду удивлён, если для Вас присоединение Прибалтики и Молдавии к СССР а 1940-ом тоже "аннексия". Тоже аннексия. Весь вопрос, в том, кто и кого аннексирует. Надо ведь такие вещи понимать, если считаете себя красным. Вот потому что я считаю себя красным, я не считаю вышеупомянутое присоединение аннексией. Тех же, кто считает аннексией, я не считаю красным. А давайте сначала разберёмся, что такое аннексия. "Википедия в помощь", говорят в Интернете. Хорошо, пусть "Википедия": "Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — официальное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность. Как отмечал Ленин, в понятие аннексии входят обычно 1) понятие насилия (насильственное присоединение); 2) понятие чуженационального гнета (присоединение «чужой» области и т. п.) и — иногда — 3) понятие нарушения status quo." Присоединение Бессарабии к СССР: НЕ аннексия. "При содействии стран Антанты в Бессарабию в декабре 1917 вторглись войска королевской Румынии. (...) правительство Румынии было вынуждено пойти на переговоры. 5—9 марта 1918 заключено советско-румынское соглашение, по которому румынское королевское правительство в течение 2 месяцев обязалось вывести войска из Бессарабии. Воспользовавшись начавшейся интервенцией австро-германских войск на Украине, румынское правительство нарушило соглашение с РСФСР и аннексировало Бессарабию. (...) Оккупировав Бессарабию в 1918, румынские власти восстановили власть помещиков и капиталистов, ввели режим военно-полицейской диктатуры, проводили в Бессарабии колониальную политику." А потом: "В ноте от 26 июня 1940 Советское правительство предложило правительству Румынии возвратить СССР насильственно отторгнутую Бессарабию. Это требование было выполнено. 28 июня 1940 на территорию Бессарабии вступили части Красной Армии". http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/110096/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F Прибалтийский страны: тоже НЕ были аннексированы СССР. Не хотите "Большую Советскую Энциклопедию" и другие красные-советские источники, пожалуйста, НЕ красный, НЕ коммунистический, НЕ советский: "Во всех трёх республиках были сформированы правительства из дружественно настроенных к СССР лиц, но не коммунистов. Всё это было проведено с соблюдением формальных требований действующих конституций. Затем прошли парламентские выборы. На указах о новых назначениях и выборах стояли подписи премьера Литвы, президентов Латвии и Эстонии. Таким образом, смена власти совершилась с соблюдением всех процедур, требовавшихся законами независимых Литвы, Латвии и Эстонии. С формально-юридической точки зрения все акты, предшествовавшие вхождению этих республик в СССР, безупречны. Легитимности присоединению Прибалтики к СССР придали выборы в сеймы этих республик, состоявшиеся 14 июля 1940 года. На выборах был зарегистрирован только один список кандидатов – от «Союза трудового народа» (в Эстонии – «Блок трудового народа»). Это также полностью соответствовало законодательству этих стран периода независимости, не предусматривавшему альтернативных выборов. Согласно официальным данным, явка избирателей составила от 84 до 95%, причём за кандидатов единственного списка проголосовали от 92 до 99% (в разных республиках)". http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/okkupacija_ili_revolucija_2010-06-16.htm И абсолютно законно и прозрачно происходило всё это. В отличие от нынешних буржуйских "игр" с Украиной. А по теме митинга: рекомендую вам и всем комментирующим прочитать диалог Кирилла Васильева и Романа Осина на Вконтакте "Российская коммунистическая рабочая партия - РКРП". http://vk.com/party.rkrp?w=wall-3598606_8329 Махровейщий оппортунизм и жутчайщее охранительство. >>Нет никакой аннексии Южного Вьетнама, Южный Вьетнам присоединили во-первых восставшие трудящиеся ЮВ, во-вторых трудящиеся Северного Вьетнама. Какие трудящиеся восстали в России? "Россия поднимается с колен"? Далее - ЮВ и СВ - это одна нация, разделённая гражданской. Как это было у нас в России. Вопрос: при чём тут украинская нация? Братья-славяне типа? Может ещё финнов воссоединим, а то петербуржцам больно уж одиноко. Вот самоопределятся на референдуме - введёт Киев войска - тогда и видно будет. 1. Любое воссоединение ранее разделёныж территорий уже само по себе при любом варианте не имеет ничего общего с аннексией. вне зависимости была бы восстановлена власть Сайгона над Ханоем иди Ханоя над Сайгоном. 2. Никакой украинской нации с научной точки значения не существовало и не существует по 2-м причинам: А). когда у 90% населения обеих стран есть родственники не далее чем во 2-5 колене, это никак не может считаться отдельной нацией. Когда число "русских" - выходцев с Украины больше числа людей, живущих в самой Украине. Когда число великороссов, живущих на Украине составляет более половины населения этой территории. Б). Население Украины не попадает под научное определение нации. Нравится это кому или нет - это так. По всем факторам - это осколок русской наци, отторгнутый от России в ходе войны. 3. В процессе воссоединения участвуют не власти, а сам народ. Я понимаю, что "типа коммунистам" видеть народ его прямые непосредственные действия и его волеизъявление не пристало, подумаешь, мелочь, какой-то там народ. Тем более народ взявшийся за оружие тем более, который выражает свою волю на референдуме. Ага. То есть если Кэмерон введёт войска...ну. например в Нессау - это будет воссоединение территорий? Окей. Вы только что совершили самое большое демографическое открытие в двадцать первом веке, перечеркнув язык, культуру, литературу, этнос, границу, самоопределение в конце-концов. С чем и поздравляю. Впрочем, как показала практика, фашисты одного полюса ничуть не отличаются от фашистов другого полюса. Во-первых - если они определят себя, как русские на референдуме - они таковыми станут. Во-вторых речь не об Украине, а лишь о небольшой её части, ранее к оной не принадлежавшей вообще. В-третьих не нужно делать вид, будто бы это НЕ реакция на действия бандерлог, а нечто другое. И в-четвёртых - идите нахер. Общаться с великорусским шовинистом-охранителем, к тому же ещё и неграмотным - ну его к чёрту. Учите историю, как и почему образовалась Украина, как искусственный язык "кулешовка" был навязан русскому наслоению.Вы бы съезди сами к рабочим Украины, поработали бы с ними и поговорили с ними о том, что хорошо и что плохо Действия властей в 1991 году незаконны, это был фашистский государственный переворот. В силу этого образование "Украины" незаконно. В 1991 году был проведён всенародный референдум и вы легко можете найти его результаты. Украинская ССР не была колонией России и не была захвачена силой.Если не считать освобождение её от турок и немецко-фашистских захватчиков. Критерием оценки того является ли тот или иное явление в общественной жизни положительным или отрицательным, является положение рабочего класса. В донном случае и положение рабочего класса России и Украины.Вот с этих позиций и рассматривайте, если вы - коммунист. Ну а если вам такие критерии не подходят, то к рабочему коммунистическому движению вы никакого отношения не имеете. . Девочки имели "двойку" по истории Руси и имеют после этого митинга "пятерку " от Обамы. Девочки не уважают и считают дураками правителей России и Украины, объединившие три века назад территории для ПРОТИВОСТОЯНИЯ от набегов кого угодно. На Украину УЖЕ введены (или созданы на месте) вооруженные группировки запада и США. Таким образом девочки не владеют информацией о реальной ситуации. Умилил призыв "не ходите по газонам пожалуйста..." Дурочки -девочки, молитесь Богу, чтобы пришедшие с Украины фашисты не залили ваш питерский газон вашей же кровью, попутно сломав памятники Петру Первому. Будете вякать "за мирный референдум" под дулом фашистов народа на Украине, заранее сотрите с туристической карты Ленинграда памятники Ленину. Товарищи, давайте называть вещи своими именами - это пятная колонна. Вот тут и проходит линия между действительно левыми и теми, кто работает против под прикрытием фраз о борьбе с империализмом. В свете нынешних событий на Украине - это косвенные пособники фашистов. Пятого колонна внутри империалистической державы? Большевики вообще за поражение своей страны выступали и, если бы Ленин не превратился в полубога для нынешних "коммунистов", то считали бы они, что он подписал позорный Брестский мир. Где и когда большевики "за поражение своей страны выступали"? Во время Первой мировой. Четко и недвусмысленно. см. т.26 ПСС Ленина. Можете прочесть его от корки до корки. Там все об этом. В кои-то веки сокольские молодчики что-то разумное говорят. Кстати, помимо этого, большевики ещё и с восторгом описывали революционность военной ситуации, поднимавшей массы. Причем тут восторг? Законы общественного развития гласят, что всякая империалистическая война непременно заканчивается социальной революцией. "Молодчики сокольского" всегда говорят только разумное. Или молчат, когда не знают. Приведите точные цитаты, где Ленин "выступает за поражение своей страны", а не царизма или царского правительства? А для Ленина "своя страна" и царизм и царское правительство это одно и то же. У пролетариата в классовом обществе НЕТ своей страны. У него НЕТ отечества. Отечество есть У БУРЖУАЗИИ !!!! Пролетариат свое отечество и свою страну еще завоевать должен! Потому прав Этманов, говоря, что если бы на Украину сейчас шли рабочие отряды, уже завоевавшие свое пролетарское отечество в России, то это бы можно было только привестствовать! "У него НЕТ отечества" - я знаю "Манифест", поэтому лекциями себя можете не утруждать... В отличие от Вас, у меня, советского пролетария, отечество есть - Союз Советских Социалистических Республик. Только оно фрагментировано и захвачено моими классовыми врагами, оголтелое крыло которых наверняка аплодирует Васильеву, Комоловой, Этманову за данное мероприятие - http://predatel.net/ (обратите внимание, что "желать поражения СВОЕМУ Отечеству" может Новодворская, но никак не Ленин, которого Вы, вероятно, по дурости, порочите - СВОИМ Отечеством для Ленина является социалистическое). А Этманову, коего Вы восхваляете в неожиданно глупой статье на "Рабочем пути", можно напомнить слова Ленина: "Не забывая слов Маркса, что "рабочие не имеют отечества", пролетариат должен принимать участие НЕ В ТОМ, ЧТОБЫ ОТСТАИВАТЬ СТАРЫЕ РАМКИ БУРЖУАЗНЫХ ГОСУДАРСТВ, а создавать новые рамки социалистических республик. И широкие массы пролетариата не могут не понять этого своим верным чутьем". Я своим пролетарским чутьём понимаю, что Этманов вляпался. Цитаты будут? А зачем цитаты, когда вы сами себя опровергли? Все по Ленину - сейчас у вас нет отечества, как нет его ни у кого из бывших советских граждан. Было когда-то, а теперь вот, увы нет. Теперь Россия и Украина - это отечества российской и украинской олигархии. Видимо, вы именно за них и радеете, раз рассуждаете об отечестве. Ваше отечество у вас появится только тогда, когда вы его заново создадите, "завоюете его себе". Этманов как раз, как и РП, призывает к завоеванию своего отечества, пролетарского отечества. А вот вы усиленно защищает отечество олигархов. И это иначе как предательством и переходом на сторону буржуазии назвать нельзя. Вы не умеете читать? Или, может, у Вас совести нет? Ясно написано, что моё отечество - Советский Союз, а не Россия или Украина... Вы же, похоже, не советский, и Путин - Ваш президент (как и Этманову). "А вот вы усиленно защищает отечество олигархов" - и где же Вы это углядели? Фантазируете? Цитат, насколько я понимаю, не будет. Вы абсолютно правы. Мы - пятая колонна в российском государстве. Также, как подобает быть всем коммунистам, если, конечно, они марксисты-ленинцы, а не пятая колонна в левом движении. когдато немцы и англичане и амеры тоже купили ленина и уничтожили Россию на подеме экономическом и политическом но Сталин подчистил ряды ,,верных революции,, и построил заново ..........а теперь так называемые ,,марксисты ленинцы,, за деньги все тех-же хозяев пытаются уничтожить Россию снова Извини, Кирилл, как человек знающий тебя лично скажу, вы - в лучшем случае идиоты, а не марксисты и не ленинцы.Потому что вы берете субъективно некие признаки, и на этом основании делаете параллели. При этом события совершенно разные по сути и по протекающим процессам. Вас вообще в этих схемах не интересует реальный народ и реальное положение рабочего класса. В этом смысле вы выступаете на стороне наиболее реакционной формы империалистической буржуазии - фашизма. То есть вы готовы отдать на растерзания людей ради своих теоретических хотелок и не видеть их собственных просьб о спасении. На само деле это полное предательство народа, это провокация, направленная на дискредитацию коммунистов (разных партий) в глазах народа. Настоящие коммунисты это Этманов, а не те социал-шовинисты, которые бьются сейчас в истерике буржуазного патриотизма, забыв, что у пролетариата нет своего отечества. Полное предательство интересов трудового народа совершили как раз-таки подавляющее число российских леваков и "коммунистов", наглядно доказав всем и каждому, что они прямые пособники буржуазии, помогающие ей раскалывать рабочее движение. Ага, Этманов коммунист, а я испанский летчик. Коммунисты 25 лет только и делают, что сдают народ. Этманов такой-же "коммунист", пусть народ Крыма хоть весь фашисты вырежут, как я поняла ему по барабану. Марксизм устарел и дискредитировал себя, сейчас это начали делать коммунисты. Главный лозунг раньше был "Путин неправ", а теперь "Путин и народ неправы". Один "коммунист" Этманов прав. СМЕРЬ пособникам ФАШИСТОВ!!! Пацифістів на гіляку! Фашистів на ножі! Слава Путину Отцу народов!!! Вперед на Киев! Мы победим!!! Не могу пройти мимо такого провакационного лозунга,где есть и хорошее и плохое.Моё поколение выросло на войне,а после на мире во всём мире.А ёщё раньше для наших отцов и дедов была без знаков отличия борьба в Революционной Испании с фашизмом.Послушал эту мешанину молодёжи,типа наших стиляг конца пятидесятых годов.Во-первых,считаю,раз Крым был отдан Украине придурком Хрущевым без референдума,то какая сейчас аннекция.Это возращение отнятой территории.И главное Сталин боролся за Мир,но готовился к Войне.И сила Мира в экономическом и военном могуществе.Что делать Крыму?Ждать или срочно использовать все возможности для укрепления власти и защиты своих граждан.Я вспоминаю решение Сталина о заключении Пакта с фашистами в 1939 году.Молодёжь прочтите замечательную книгу Саввы Дангулова "Кузнецкий мост".где сказано о больших сомнениях Сталина:"... правильно ли мы делаем,что заключаем правда лишь только пакт ,но с фашистами,злейшими врагами человечества?"Сталин советовался по этому вопросу со своими соратниками по гражданской войне.Они ответили,что жизнь покажет.Сталин сердито им ответил:"...умны вы все задним умом"А решение надо было принимать срочно.Уважаемая молодёжь, вам надо больше, днем и ночью, читать книги,но как пел Высоцкий:"нужные книги читал." Мда, непредвзятость задающих вопросы, товарищей просто великолепна. Неспроста на Вас там человек наехал, мол, кургинулись. Без обид, конечно, но патриотические позывы нужно уметь таки иногда сгладить холодной головой и чётким классовым анализом. |
