Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+16
+
+

Киев. Акция "Против гражданской войны на Украине" 03.02.14 г.

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  03.02.2014 - 23:59
Классификация:  Репортажи  Киев  Боротьба 

В воскресенье (02.02.14г.), члены Объединения "Боротьба" провели акцию протеста в центре города с лозунгом "Нет гражданской войне!".
Митингующие выразили протест против действующей власти и оппозиции. В акции приняли участие около 30 человек.
Выступающие:
Денис Левин, Светлана Циберганова, Максим Фирсов, Сергей Киричук.

Добавить комментарий (всего 31)

Лозунг "Нет гражданской войне" вреден и реакционен, так как вселяет бесполезные иллюзии в массы (будто бывает классовый мир И БУДТО РЕВОЛЮЦИЯ ЭТО НЕ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, ДА и гр война будто и так уже 20 лет не идет), а с другой стороны в условиях обострения политического кризиса является прямо реакционным. Нужно говорить не "нет гражданской войне", а нет фашистскому шабашу, при этом людей надо призывать организовываться на борьбу как с фашистами, так и с властью, то есть по сути, надо звать к гражданской войне если на то пошло, а точнее надо призывать рабочих к открытию своего фронта в этой войне. Жаль, что "Боротьба" вместо того, что бы звать трудящихся создавать свой фронт призывает к роспуску всех фронтов (именно так следует из лозунга).

Да и привлечь колеблющихся протестующих с такими то лозунгами явно не выйдет, не мудрено, что на митинг "нет гражданской войне" пришло 30 человек. Не тем путем пошли товарищи. Что самое интересное, в выступлениях звучали верные мысли, но зачем же все резюмировать таким пустым и откровенно вредным лозунгом "НЕТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ"? Неужели ничего лучше не смогли придумать?

М-да, ребята не усвоили даже элементарных азов марксизма-ленинизма,ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНО... Когда же левачки-дурачки наконец поймут,что без овладения научной коммунистической теорией - не может быть и настоящей коммунистической практики! КОММУНИЗМ- ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО НАУКА,а не тупое махание флагами и транспарантами! Вспомните завет В.И. Ленина - "УЧИТЬСЯ,УЧИТЬСЯ и еще раз УЧИТЬСЯ КОММУНИЗМУ!"

Силен лакей капитала, и ник у него что надо. Но он забыл, что, прежде чем учить массы комммунизму, Ленин научил их азам: "власть советам, заводы рабчим, земля крестьячнам"

прежде чем призывать других к гражданской войне - ты должен революционным терором наказать предавших комунизм в ссср - пока этого нету - ты ихний последователь и никакого доверия пролетариата - не вызываеш

Гражданская война и так идет, в этом то и заблуждение, что подобные лозунги показывают, что оказывается бывает капитализм без гражданской войны, а с гражданским миром. Прямо об этом может и не сказано, но из контекста вытекает и не политизированный человек именно так воспримет.

Ну, так где же вы, товарищи большевики, которые так хорошо усвоили азы марксизма-ленинизма? Сидите в теплых кабинетах и мечтаете о том, как вы будете бороться за права мифических рабочих, которых сами и в глаза не видели? А ведь братья Левины, которых побили на Майдане побили свободовцы за агитацию против кабального КЗоТа,и которые участвовали и в этой акции - и есть те самые рабочие, за которых вы на словах так боретесь, но в ваших глазах это всего лишь левачки-дурачки, не освоившие элементарных азов и умеющие только флагами махать( ну, кроме того, может, у станка стоять). Труъ "марксисты-ленинисты" в очередной раз показывают своё истинное лицо

Ты или позор всех анархистов, или просто провокатор-дискредитор.

А с чего Вы взяли, что "Боротьба" руководствуется коммунистической, а уж тем более марксистско-ленинской, идеологией? Это типичная социал-демократическая организация с элементами тред юниона.

Трудовой народ - граждане УССР уже более 20 лет прихватизирован ворами-жуликами и лишен возможности жить в СВЕТЛОМ СОЦИАЛИЗМЕ ! Фактически уже длительное время идет беспощадная война прихватизаторов УКР-СОЦИАЛИЗМА с ТРУДОВЫМ НАРОДОМ с целью его превращения в дебильных рабов мирового интернационального глобокапфашизма ! Естественно ТРУДОВОМУ НАРОДУ ПРИХВАТИЗИРОВАННОЙ УКРАИНЫ нужно срочно выйти из замороженного состояния ускоренного согласного вымирания в соответствии с планами глобоперегнившего капитализма и организовать ФРОНТ СПАСЕНИЯ ТРУДОВОГО НАРОДА УКРАИНЫ от смертоносного безумного капитализма для обеспечения возвращения освобожденным гражданам мирной- светлой жизни в СОЦИАЛИЗМЕ-КОММУНИЗМЕ !

Боротьба - пока что единственные левые, кто хоть как то выразил свою позицию на Украине от левых. Остальных видимо нет или боятся. И боротьбисты получали на майдане - как профсоюзники, и да же сейчас вышли. поддержку видимо такие товарищи, как вы Р.Осин дать не можете. Вы мне напоминаете парт работника из мультика, который и топиться правильно учил.))) ВОт какие лозунги против националистов (или фашистов, называйте как хотите) нужно было в бирюлево показывать - и организовывать, но не было Вас там. Эти хоть 30 вывели, вы же при националистах не вывели ни кого - факт. Но писать и учить....тьфу.

Начнем с того, что СКУ тоже выразила свое отношение к евромайдану примерно одновременно, если не раньше Боротьбы. Я не критикую Боротьбу за митинг и за агитацию против КЗОТа. Я же написал, что митинг по сути правильно расставлял акценты, но лозунг "нет гр войне" перечеркивает многое. ИЛи теперь давайте нахваливать слепо и тупо всех, кто хоть что то делает? Дурная логика, ведущая в никуда.

Далось вам это бирюлево, хватит уже басни некоторых не очень добросовестных левых журналистов повторять. Этот вопрос разжеван и недобросовестная критика опровергнута, читайте наш сайт. Когда же в РФ был массовый подъем, то РКРП в нем приняла активное участие. На Болоте и нацики были и все были и мы работали там, устраивая альтермитинги. Еще раз повторяю, что Боротьбисты молодцы, что проводят акции и что пытались агитировать евранутых, но это не значит, что надо молчать, когда они несут чушь и не называть вещи своими именами. Напротив именно во время сказать товарищам, что тут они не правы это и есть поддержка, а вот рассуждение в стиле "они что то делают, поэтому ты молчи и не критикуй" - путь в никуда.

Осин как всегда сказал глупость. Вопрос стоит не про какой-то там "шабаш" а про два лагеря которые уже сегодня собираются не просто отделяться друг от друга, а резать друг друга при первой возможности. И лозунг нет гражданской войне в этих условиях актуален. Потому что при повторении "сирийского" сценария, именно она и будет. А правительство Януковича, не то, что не Ассад, а даже не рядом, и не сможет сохранить ни только целостность страны, но и предотвратить массовое кровопролитие. Так что уважаемый Осин засуньте себе вашу секточку в известное место и молитесь там вопторяя слово марксизм, ничерта в нем не понимая.

Не надо так горячиться. Янукович пока проверяет почву под ногами и старается активно возмутить майданом здоровые силы украинского общества. Уже, например, руководство армии потребовало от него навести порядок в стране. Тут важно понять, поддержит ди это требования сама армия. Когда он это поймет, миролюбивая гримаса Януковича может резко поменять знак.

Сразу видно полное непонимание и махровый оппортунизм у Ивановны. Резать они если захотят друг друга, будут и так и Ваша Боротьба это как бы вам сказать... комарики, которых прихлопнут не заметив (как бы грустно это не было). К сожалению, ситуация на Украине еще более печальна чем в России и то, что там скажут и к чему призовут левые вообще ни на что не влияет и митинг в 30 человек в условиях политического кризиса это лучшее тому доказательство. Надо не пытаться используя популистские выражения выгадать политический профит, который они таким образом все равно не выгадоют, так как лозунг против гр войны на Украине скорее отпугнет людей, а говорить людям правду как она есть.

С другой стороны, если бы левые были сильными и от них хоть что то зависело бы, то тем более призывать против гр войны было бы не верно и вредно. Какая бы ситуация не была, но врать людям и сеять иллюзии коммунистам не пристало, впрочем Боротьба левые, а не коммунисты, поэтому наверное от них ожидаемо, как и от всех тех, кто их тут защищает. То, что вам не важно "какой там шабаш" показывает Вашу политическую безграмотность, так как самое важное как раз именно это и есть: какой шабаш, какая политическая окраска у этого протеста, а призывать к всеобщему миру это обыкновенный правый оппортунизм и не более того.

Осин, скажи мне как коммунист коммунисту. Долго будет продолжатся эта бессмысленная внутренняя война, которая играет на руку буржуазии, и отрывает партии от революционной борьбы? Почему в РКРП существуют должности, секретаря, председателя, ведь у Большевиков до революции не было ни каких секретарей и председателей. Партия должна действовать по принципу: кто больше работает тот больше и влияет, а не подчинятся кабинетным идеологам и вождям демагогам. В партии не должно быть место, вождивизму, карьеризму и амбициозности ее членов и руководителей, и диким желаниям побыстрее дорасти до руководящей должности.

Во-первых, структуру в Большевистской партии до революции никто не отменял. Может поста генсека и не было, но комитеты и прочие так не любимые вами "органы управления" существовали, так же как была и дисциплина состава партии. Без железной дисциплины ничего бы партия большевиков не добилась бы. ПОчитайте работы Ленина "ЧТо делать" и (особенно важно) "Шаг вперед...".

Во-вторых, вдвойне смешно читать про карьеризм и вождизм в РКРП. Всякий мало мальски знакомый с РКРП человек прекрасно означает, что означает тот или иной "пост" или "должность" для его носителя. Означает это только то, что данный товарищ будет вкалывать больше и критиковаться чаще. Как вы знаете оплачиваемых работников в РКРП практически нет, люди работают на основных работах. Так что о каком карьеризме может идти речь? Так что в этом смысле принцип "кто больше работает, тот больше и влияет" в РКРП как раз таки и действует, потому что выбирают в руководящие органы разумеется не по принципу "хороший человек давай ка выберем", а по деловым и идеологическим качествам. А должности существуют потому что должность означает определенные обязанности. У вас товарищ Орел извращенные представления о бюрократии и должностях.Должность это не только власть, но и ответственность. Знаете ведь выражение "поручить всем, значит никому", а когда есть конкретная должность с конкретными обязанностями, то есть с кого и спросить. ТАк что получается, что ваша неприязнь к бюрократии как таковой ведет к культивированию разгильдяйства и безответственности, а вот наш "бюрократизм" означает лишь то, что члены партии, избирающие руководство должны знать с кого конкретно спросить. Это нормально для дем централизма. А мы партия именно дем централизма.

Я не против системы управления. Но управлениям должны заниматься, честные,самоотверженные и влиятельные коммунисты, способные вызывать симпатии не только членов партии,но и со стороны трудящихся и остальных масс.В партии не должно быть место, капризам и прихотей руководителей, они должны прислушиваться к мнению большинства и быть легко сменяемыми.У Вас есть только два выхода: Либо Трудящиеся под руководством коммунистической партии,придут к власти,и установят диктатуру пролетариата.Либо власть захватят кучка военных националистов и установят свою диктатуру, со всеми вытекающими последствиями .

"управлениям должны заниматься, честные,самоотверженные и влиятельные коммунисты, способные вызывать симпатии не только членов партии,но и со стороны трудящихся и остальных масс". Да именно так, а еще что бы была революция как можно скорее, необходимо, что бы критикующие элементы показали класс как надо работать, а еще лучше поучаствовали бы в работе партии рабочего класса, скажем хотя бы сходили бы к заводам вместе с нами, пообщались бы и поагитировали рабочий класс, про который тут так много пишут и говорят.

"В партии не должно быть место, капризам и прихотей руководителей, они должны прислушиваться к мнению большинства и быть легко сменяемыми".

Да все правильно, только причем тут РКРП? У нас и так именно так и есть. И на всех пленумах и съездах руководство подвергается товарищеской критики, по любым решениям любой присутствующий высказывается, проходят внутрипартийные дискуссии и пр. Все это и так есть. Причем тут капризы и прочее? Это вы наверное с КПРФ нас перепутали, это у них вождизм и пренебрежение к рядовым партийцам, в РКРП такого нет. В общем, ломитесь в открытую дверь, предлагаю вместо критики "вождизма" включатся в нашу работу и на деле приближать революцию через общую работу.

Роман Осин. Я слышал у Вас, есть конспект по Науки логики Гегеля. Может вышлите?

Он вполне открыт и опубликован на нашем сайте http://www.rotfront.su/?p=2414

Роман Осин, добавлено: 06.02.2014 - 12:33. А мы партия именно дем централизма. ========================================================= А лучше бы была партией передачи прибавочной стоимости (выпускаемых денег) народу. РКРП такая же партия болтунов, обманывающая народ, как пока и все другие компартии. В условиях отсутствия классов организует классовую борьбу с капитализмом, которого уже нет и больше не будет, потому что не присваивают капиталисты своими постоянными и переменными капиталами прибавочную стоимость, собираясь построить социализм, который не построить, потому что нет для социализма отдельного социалистического способа производства. И не замечают истинного сегодняшнего эксплуататора, ворье, присваивающего себе выпускаемые деньги, в которые превращается вся прибавочная стоимость, нарабатываемая в стране. И не замечает появившийся коммунистический способ производства, требующий построения коммунизма. И должен отметить просто выдающуюся спесивость руководителей и идеологов РКРП. Когда пытаешься им рассказать все это, то они или занимают страусиную позицию или величаво (Ферберов) удаляются и гадят из-за угла.

Вот, Роман вы меня извините - но вы специально или на самом деле не замечаете, что вы подмену делаете? "..СКУ тоже выразила свое отношение к евромайдану..." - разница между событиями - вывести людей - пусть 30 или сделать заявление - это разные вещи. Вас (Вашу организацию и других левых/красных)критикуют именно, за то что вы делаете много заявлений. А в практике - получается плохо. А если у другой/других организаций хватает сил (смелости или еще чего то не было) так вы сразу их критикуете. Бирюлево - показательно. Ваших флагов не было, когда громят рынки нацики, а флаги боротьбы появились, когда город трясет. Я старался Ферберову донести ту же мысль - он глух оказался. Я видел - ваши альтермитинги - на одном из них точно во многом основными ведущими колонны являются как раз таки "недобросовестные левые журналисты". Я думаю поддержать товарищей - это не комментарий поставить под видео - а вывести еще пусть и 30 человек - от СКУ например.

Я вообще не понимаю суть спора. Я что против митинга? Или может быть я пытаюсь уязвить Боротьбу в чем то? Я же повторяю, что сам митинг как факт я поддерживаю и выступления (ну по крайне мере те, что записывали и показали тут) тоже в целом не вызывают отторжения. Но если лозунг главный неудачный, почему не написать про это? И почему, если я про это написал, то вы сразу начинаете это воспринимать как некую нападку?

Что же до СКУ, то у нее тоже сил не хватает, я честно говоря, не располагаю информацией подробной, думаю, скорее всего наши товарищи тоже там участвуют в акциях, по крайне мере не давно показывали на красном тв пикет, где видна была и СКУ. Вопрос то не о том я писал, а про неудачную формулировку лозунга, так то митинг сам по себе не плох (ну опять же сужу по 5 минутам, выложенным сюда).

Видимо вы так же меня не услышали. Я не спорю, а критикую. Я говорил о соотнесении ваших слов и ваших действий. Пишите, что угодно и где угодно - ваше дело, ваше право. Критику воспринять, как мне кажется, вы не можете. И последнее - из вашего первого комментария, цитирую: "надо звать к гражданской войне если на то пошло" - следует, что вы как коммунист призываете к гр. войне фактически. Далеко партия (что Рот фронт, что РКРП)с людьми которые так пишут - не пойдет.

Уж простите меня, но как к Вам обращаться? Товарищ "Осину" - как-то не звучит. По существу. Нельзя ли поконкретнее - какую именно мысль Вы пытались донсти до меня, которую я не услышал? а то непонятно...

Да, мы часто слышим критику за то, что делаем заявления по важным проблемам. Ещё чаще мы слышим критику за то, что не делаем таких заявлений по такому-то (любому) поводу. Реагировать и на то, и на то? это будет шизофрения какая-то, не разорваться же надвое...

Разумеется, наших флагов над толпой погромщиков в Бирюлёво не было. Представляю себе, сколько бурной радости мы бы доставили нашим критикам, если бы дали такой повод: "РКРП вела нациков под своими флагами"... Но позвольте вопрос: а Ваши флаги или Ваши люди там были? Нет? Тогда что же так СВОИ действия (бездействие) критиковать?

Про альтермитинги. Вы пишете: на одном из них точно во многом основными ведущими колонны являются как раз таки "недобросовестные левые журналисты". Нельзя ли и здесь поконкретнее: на котором митинге? "Во многом основными ведущими были" - непонятно, а в чём они были не основными? Какие такие "недобросовестные левые журналисты"? Видите - одна фраза - а сколько неясностей, вопросов... Похоже, что Вы прямло специально смысл прячете...

А СКУ на обоих майданах бывает регулярно, почти кажлый день. Это - для сведения...

Скажите И.Ферберов. Как может Совет руководить городом, в настоящее время, во время правления диктатуры буржуазии?

Прошу прощения за вмешательство, но нацики там куда больше народу вывели, чем 30 человек, может вы к ним примкнёте, ведь их то много? - вот то-то! На Украине на данный момент нет организации более прогрессивной чем СКУ и только они дают классовый анализ ситуации.

Автор: Товарищ Феникс, добавлено: 04.02.2014 - 23:28. "Прошу прощения за вмешательство, но нацики там куда больше народу вывели, чем 30 человек,...". Не нацики вывели на Майдан человеков.

Это либеральная буржуазия вывела на Майдан МЕЛКОБУРЖУАЗНУЮ национальную стихию. Мелкобуржуазию ВСЕГДА используют в своих целях силы буржуазии и пролетариата. Пролетариат в свое время вооруженный революционным марксизмом вел мелкобуржуазную стихию с лозунгами "Земля крестьянам, заводы рабочим!", и использовал мелкобуржуазию для разгрома буржуазии и создания условий в стране строительства социализма. А потом в 1920-х годах пролетариат поставил на свое место мелкобуржуазию. В 1930-годах в Германии зажатая на угол и доведенная закордонскими отрядами буржуазии до отчаянно-решительного кулака НАЦИОНАЛЬНАЯ буржуазия с лозунгом "За национальный социализм трудящихся немецкой арийской нации!" ВЕЛА национальную мелкобуржуазию за освобождение свой зажатый бок и заодно самому зажать чужие бока. Сегодня пролетариат со своим отставшим от жизни ВЧЕРАШНЕГО уровня марксизмом ПОКА бессознателен как напившийся до чертиков мужик, и поэтому буржуазия ВЕЛА мелкобуржуазную стихию в СССР с лозунгом "За демократический СОЦИАЛИЗМ(?)!", чтобы разгромить социализм. А потом в 1993 году крупная новорожденная буржуазия в России поставила на свое место зарвавшуюся советскую мелкобуржуазную стаю. А бессознательные как напившиеся мужики, коммунисты ВСЕГО мира продолжают до сих пор видеть во всем только своих чертиков в своих мозгах. Сегодня либеральная буржуазия с лозунгом "За буржуазные национальные интересы Украины!" выводит на майданы украинскую национальную мелкобуржуазную стихию,и использует эту стаю чтобы разгромить ограниченную и импонентную национальную буржуазию Украины,и заодно еще вплотную зажать Российскую пахнущую нафталином нацбуржуазию. Конечно,с намерением потом после использования очередной раз поставить на свой шесток мелкобуржуазную стаю. Пролетариат и коммунисты сегодня вооруживщись марксизмом, РАЗВИТЫМ на уровень 2-фазы, значит, возвратив себе свое потерянное революционное сознание, тем самым, они становятся СПОСОБНЫМИ, и ОСУЩЕСТВЛЯЮТ ее охватывая и ведя за собой ВСЕ слои населения ВСЕХ стран мира на созидательное строительство коммунизма, с Мировыми сокрушительными Комреволюциями. Но пока с сознанием как у "напившихся до чертиков" коммунисты ВСЕГО мира ПРОДОЛЖАЮТ видеть сегодня и на Украине тех же своих социалистических чертиков как в свое время в СССР. Как известно,чертики на извилинах мозга,даже если они СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ чертики,тем не менее, эти чертики на извилинах мозга коммунистов являются ИСКАЖЕННЫМ выражением действительности. Поэтому : "Коммунисты всех стран мира,в том числе, и Ферберов, вооружайся до зубов марксизмом, РАЗВИТЫМ на уровень сегодняшней Эпохи 2-фаза с Мировыми СОБСТВЕННО Коммунистическими революциями!". Из Коминала(К критике и развитию основ марксизма). ***** ВНИМАНИЕ: Воспроизведение и распространение Сообщений от Коминала в любой форме расценивается как участие в подготовке мирного созидательного строительства коммунизма сегодня, на 2-фазе с Коммунистической Революцией сталинцев!

Слова сказаны верно и по существу.)