Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
-3
+
+

Развёрнутый ответ Двуреченскому на темы его лекций «за чаем».

Опубликовано:  27.01.2014 - 11:53
Корреспондент:  Николай Градов

Тема бесед непосредственно заявлена, как будто, одна: о роли хозрасчёта в социалистической экономике. Но начинал-то Двуреченский с рассуждений о «краеугольном камне» на пути нашего движения к социализму.

Вообще, «святое» (неоспоримое) право каждого человека самому выбирать свою «судьбу», иметь только «личную власть над жизненными обстоятельствами» и «самому решать: быть бедным или богатым» - это краеугольные принципы буржуазной демократии, за которыми искусно скрыто не желание осчастливить всех людей, а гарантировать капиталистам, что большинство рабочих будет надёжно «освобождено» от «бремени» частной собственности и превращено в пролетариев.

Не думаю, что Двуреченский не понимает этого, когда с полемическим задором, даже с вызовом, заявляет, что выражает, в некотором роде «мелкобуржуазную позицию». На самом деле, могу даже утверждать, что на сегодняшний день он выражает мировоззрение большей части трудовой интеллигенции, которая с тоски и хандры, конечно, не столько от советской «зарплаты в 120р.», сколько от отсутствия в первом опыте социализма в достаточной мере широких возможностей для раскрытия своего творческого потенциала вместе с соответствующим карьерным ростом, проявила себя в «перестроечные» годы как капризный своевольный ребёнок. В слепой ярости и восторге от возможности неповиновения, она очень активно поучаствовала в разрушении того общественного устройства, которое только и способно дать настоящую полную (конечно, на определённом этапе развития) свободу коллективного и индивидуального творчества для большинства народа.

Теперь, на собственной шкуре испытав все прелести либеральной «свободы», этого настоящего мифа в розовых соплях буржуазной, неприкрыто наглой словесной пропаганды (а на деле добивающей, вслед за производственной сферой с внедренческими НИИ, всю фундаментальную теоретическую науку и систему национального непрерывного образования), большинство трудовой интеллигенции ищет ответы и на «Болотной» с Навальным, на «Поклонной» с Кургиняном и в социальных сетях Интернета, поочерёдно прислушиваясь к тому, что пытаются доказать Кара-Мурза, или М.Калашников и множество других, неравнодушных к происходящему в стране, аналитиков и футурологов.

Но вернёмся к проблеме, чётко обозначенной Двуреченским. Ведь он не оговорился, упоминая необходимость учитывать право каждого человека «иметь свободу над личными обстоятельствами». Это стремиться обосновать любая социальная доктрина, в основе идеологии которой лежат принципы социальной справедливости. Тем более осуществление этих принципов должна гарантировать социалистическая доктрина, за которую мы призываем бороться.

Но как на практике, в реальной жизни, осуществить тысячелетние коммунистические идеалы? Первый опыт реального социализма показал, что отмена частной собственности на средства производства является, безусловно, необходимым, но далеко не достаточным условием устойчивого развития социалистического общества. Почему, по историческим меркам практически мгновенно на пике достижения индустриальной мощи социалистической экономики, в разгар осуществления грандиозных планов освоения Космоса и «космических» просторов Сибири, миллионы вполне честных людей поддаются, в сущности, пустяшной, нелогичной буржуазной пропаганде, да ещё звучащей из уст одиозных фигур – фактических функционеров пятой колонны, почти не скрывающих своего истинного мировоззрения?

Ведь начали с лозунга «Больше социализма!», а на деле с первых шагов приступили к тотальному демонтажу всех его основ. Теперь заканчивают разрушением вообще всей институциональной матрицы государственного и общественного устройства России.

Причин, повлиявших на общественное сознание, названо уже множество: от банального предательства руководства КПСС и КГБ до деятельности в узкоклановых интересах классовоподобной прослойки бюрократии, постепенно слившейся с криминальными авторитетами теневой экономики.

Всё так, но главная причина всё же в другом. Неудержимая деградация советского общества оказалась возможной только потому, что простой трудовой народ в целом, в каждом социуме и в каждом трудовом коллективе фактически оказался отстранённым от обсуждения и принятия жизненноважных решений при разработке планов перспективного развития. Только этим можно объяснить принятие «всенародным одобрямс» абсолютно завирательного решения о построении в 20 лет «коммунизьма».

Факт принятия такого громогласного авантюрного решения, к сожалению, вообще никак не был серьёзно проанализирован обществоведами. Просто свалили всех собак на дурную голову одного Хрущёва, заболтали и успокоились.

А зря, на примере этой показательной исторической ситуации наглядно и рельефно проявило себя основное противоречие социалистического общества: между «идеологией социальной справедливости» и «идеологией прогрессивного развития».

Это и есть тот настоящий «краеугольный камень», в который упираются все теоретики, взявшие за основу не критически понятую теорию марксизма. Отмена частной собственности на средства производства – лишь первое условие построения бесклассового социалистического общества. С другой стороны, это и возврат по закону «отрицание отрицания» к противоречиям доклассового общества, где шла не менее жестокая и бескомпромиссная борьба с проявлениями «зоологического индивидуализма»…

Поэтому, когда говорят о воспитании «Нового человека», то подразумевается, прежде всего, то, что с помощью всей суммы наработанных человечеством за всю его историю культурных средств, только и удается перенаправлять индивидуальную интеллектуальную активность отдельного человека на созидательную творческую деятельность в интересах всего общества, а, значит, и самой личности. Основное базовое противоречие между потребностями и интересами индивидуума и системными требованиям перспективного развития всего общества начало проявлять себя ещё в древности, на заре цивилизации. Сохранившиеся почти в первозданном виде до настоящего времени племена, удовлетворяющие свои скромные непритязательные потребности простым собирательством и охотой – прямое тому доказательство.

С другой стороны, более чем доказательный пример острова Пасхи, когда безумная затея с изготовлением гигантских каменных идолов истощила до предела физические и духовные силы племени и оно просто вымерло не найдя разумного сбалансированного решения основного противоречия, которое для древнего общества разрешалось в «святой» обязанности «жертвовать» часть прибавочного продукта мифологическим «божественным» силам и, разумеется тем, кто волю «божеств» представлял.

Так закладывалась религиозно-идеологическая основа, оправдывавшая классовое разделение общества на эксплуататоров и эксплуатируемых, на патрициев и плебеев, на рабовладельцев и рабов и фактически формировавшая его социальную и государственную структуру.

Для строительства мегалитических сооружений, а в последующем гигантских, покоряющих воображение простого человека, пирамид и храмов, необходимы были новые знания и технологии, но главное: требовалось так рационализировать ведение основного сельскохозяйственного производства, чтобы обеспечить необходимыми ресурсами десятки тысяч строителей и воинов эпохи рабовладельческого общества.

Иными словами, ещё в древнем обществе люди научились накапливать, видоизменять и приводить в движение суммарный материализованный человеческий прибавочный «капитал» для строительства грандиозных ритуальных сооружений, ведения войн, коллективной защиты от стихийных сил природы, для возведения довольно сложных и масштабных ирригационных систем с целью интенсификации сельскохозяйственного производства и т.д.

Другое дело, что очень быстро этот капитал «приватизировала» и начала использовать большей частью в своих эгоистических интересах, «общающаяся с богами» управленческая элита, присвоившая себе неоспоримое право на общесоциальное целеполагание и на долгие века установившая в обществе антагонистические эксплуататорские порядки. В этом отношении, правота Маркса, поставившего в один ряд эксплуататорских классов: фараонов, рабовладельцев, феодалов и капиталистов – бесспорна.

Но остаётся открытым вопрос: почему только класс пролетариев, и только в капиталистическую эпоху, получил теоретическое право ликвидировать классовое деление общества вообще и его основу – частную собственность на средства производства?

В качестве доказательства Маркс приводит закон соответствия производственных отношений уровню развития производительных сил, а для критерия вводит нестрогое понятие уровня обобществления производства.

В странах Древнего мира для строительства храмов, каналов, пирамид и т.д. собирались на значительное время трудовые армии. В такие периоды в мобилизационном режиме жило всё население страны. А монголы, к примеру, для ведения захватнической войны (своего рода организационно обобществлённая функция коллективной добычи средств к существованию) забирали с обозом практически всё население со всем бытовым имуществом.

До сих пор инженеры нашего индустриального общества не могут чётко представить и восстановить во всей полноте технологию работ в шахтах и каменоломнях, при строительстве храмов, пирамид, виадуков, мостов.

Ясно одно, что дело решалось не только количеством рабочих рук, но, прежде всего, мастерством, как проектировщиков, так и исполнителей. И, конечно же, организацией в разделении труда. Тоесть, долговременные трудовые коллективы были уже в глубокой древности и вполне пролетарского типа, но чего-то недоставало. Но чего?

Если знатоки марксизма найдут мои рассуждения досужими, то, как на языке экономических категорий или диалектики классового противостояния они смогут объяснить появление в 20-том веке дикого псевдосоциализма красных кхмеров и хунвейбинов Мао? Или как объяснить настойчивые поиски в наше время «пролетарских масс», которые безуспешно пытается вывести на уличный «революционный» протест великий вождь Зюганов? Всего лишь «мелкобуржуазной стихией»? Очень удобный аргумент на все случаи жизни.

Просто замечательный метод теоретической дискуссии, когда с лёгкостью навешиваются ярлыки на всё, что не вмещается в область допустимых значений теории или противоречит ей. Но ведь и вся реальная история становления социализма в нашей стране с негативным опытом коммун, пролеткульта, с попытками внедрения в жизнь особой пролетарской морали, разве не говорит нам всё это, что в основах теории социалистического общества по Марксу явно не хватает самого существенного звена – системного подхода к формированию и развитию базовых элементов традиционной структуры общества: семьи, учебного, научного, трудового, производственного и т.д. коллективов городского и сельского социумов?

Претензии к Истмату не только у практической социологии. Объявив «Семью» основным виновником зарождения института частной собственности, родоначальники исторического материализма не только принципиально отказались изучать её в качестве первичной базовой социальной структуры, но и не видели перспектив сохранения целостности семьи в будущем социалистическом обществе, доходя в своих высказываниях до вульгарных банальностей.

С позиции истматовских аксиом, целый исторический период, перехода от рабовладельческого строя к феодализму, невозможно строго обосновать с помощью формационной теории.

К началу Новой эры производительные силы рабовладельческого общества (если взять за основу Римскую империю) достигли довольно высокого уровня развития, как и организация различных производств и структуры управленческих систем. Если бы Римская империя получила секрет пороха, который на то время уже был изобретён в Китае, то неизвестно сколь долго просуществовала бы её фашистская колониальная империя, и как повернулся бы ход истории. Но в любом случае она была обречена, поскольку уже представляла собой не закономерный этап в развитии человеческой цивилизации, а тупик – ответвление в неизбежную деградацию.

Доказательное обвинение в адрес рабовладельческого общества состоит не в том, что, как принято объяснять, использовался «неэффективный» труд рабов, а в том, что сам коренной народ метрополии паразитическим образом своей жизни с неизбежностью разрушал традиционную (естественную) структуру человеческих отношений.

Удивительное дело, во всех подвластных Риму странах, которые в технологическом и политическом отношении находились ниже уровнем развития, на смену всевластия рода уже пришла соседская община с самостоятельной хозяйственной ячейкой моногамной семьи, а в высокоразвитом центре Римской империи распространялось неуклонное дикое разложение морали и нравственности с нарушением всех табу, выстраданных человечеством всей предшествующей историей.

Тоесть, если бы нужно было назвать самый главный результат и самое главное достижение человеческой цивилизации в её социальном прогрессивном развитии на момент начала Новой Эры, то это, без всякого сомнения, была бы – целостность моногамной семьи, которая к этому времени уже включала в сферу своей жизни и деятельности практически все социальные функции, обеспечивающие воспроизводство не просто человека, а человека социального – полноценной личности.

Тем самым, человеческий разумный вид окончательно закрепил своё существование в природной среде на социально-генетической культурно-воспитательной основе. Это чрезвычайно важное и неоспоримое достижение, поскольку разум человеческий, как прямой результат социальных отношений, требует для своего воспроизводства в каждом новом поколении всё большего периода социального «донашивания», что вообще немыслимо без развитого института Семьи.

И неслучайно, что именно в эту эпоху возникли все современные основные религиозные системы, которых объединяет священное покровительственное отношение к «божественному» чуду постоянно обновляющейся вечности «Семьи» на фоне неизбежной смертности человека.

Кроме того, а «экономисты» постараются меня поправить: что «прежде всего», оптимальная структура патриархальной семьи оказалась способной успешно вести высокоэффективнейшее (даже по современным экономическим и экологическим критериям) натуральное хозяйство, не только не нарушающее экосистему природного окружения, а, наоборот, гармонизирующее её…

Другое крупнейшее, мирового масштаба, историческое событие, прямо-таки парадоксальное с позиции формационной теории, произошло в России в 1917 году – социалистическая революция была осуществлена в стране, находящейся не на высшей стадии развития капитализма, как диктуют условия теории, а в слаборазвитой в промышленном отношении стране с подавляющим сельским населением.

Вполне разумную гипотезу с позиции структурной социологии выдвинул С.Г.Кара-Мурза. Социализм в Советском Союзе обрёл реальные черты, успешно развивающейся полноценной общественно политической и экономической системы, благодаря удивительному (интегративному – уточнено Н.Г.) практическому соединению в жизни реальных трудовых коллективов «философии крестьянского коммунизма», сохранённой в традициях сельской общины, с рационализмом, рождающегося в социумах городов, советского социалистического «общества знания».

Реальным плодом этой интеграции стало «советское предприятие, как центр жизнеустройства», в сферу ответственности которого включались: жилой фонд, поликлиника, школа, дом культуры, спортивный комплекс, дом отдыха, пионерский оздоровительный лагерь, подсобное и подшефное сельскохозяйственное предприятие и т.д. и т. п.

Кара-Мурза на примерах показал, что хотя «общая идеология советского строя, вся его суть обязывала бюрократию сохранять социальные службы предприятий, но конфликт по этому вопросу всегда подспудно существовал».

А для узкопрофессиональных экономистов, которые постепенно, с благословения догматически понятого истмата, заняли главенствующие посты в управленческой системе государства, такое предприятие «семейного типа», безусловно, считалось почти анахронизмом и даже угрозой «диктатуре пролетариата». И те руководители предприятий, которые продолжали, не смотря ни на какие экономические новации и эксперименты, в том числе с пресловутым «хозрасчётом», сохранять цивилизационную целостность советского предприятия, действительно, ходили «по лезвию бритвы».

Вспоминая известное выражение, мы, «не понимали общества, в котором жили». Для официальной идеологии как бы не существовало противоречий в социальном развитии, а «имели место отдельные недостатки и пережитки прошлого». Для официальной политэкономии были значимы лишь большие числа в развитии «производительных сил» и в удовлетворении «всё возрастающих потребностей». А официальное обществоведение продолжало пустопорожнее цитирование задов марксизма о «всепобеждающем» классовом сознании пролетариата, тогда как в реальной жизни все тяготы по восстановлению и модернизации промышленных предприятий, по обеспечению индустриализации «простым продуктом» сельского хозяйства, целиком лежали на плечах конкретных трудовых коллективов рабочих и крестьян.

Только поистине героическим трудом и сознательной самоорганизацией можно объяснить невиданную в истории, гигантскую по масштабу, эвакуацию в тыл десятков тысяч заводов и фабрик с восстановлением их полной работоспособности на новом месте в фантастически короткие сроки.

Таким образом, трудовой (в более узком понимании – производственный) коллектив стал настоящим «базовым» элементом структуры социалистического общества на начальном этапе его развития. При этом необходимо особо подчеркнуть, что «Семья» была органично включена, как первичная социальная ячейка в его гораздо более сложную структуру, передав целостному социуму трудового коллектива, многие свои функции (частично или полностью) без потерь генетического социального кода.

Мне тотчас начнут возражать, что никакой уникальности советского социалистического опыта не было, а организационные основания производственного коллектива «вырастают» из капиталистических производственных отношений. Не буду повторят давно известные аргументы о несостоявшихся предсказаниях основоположников марксизма, доказывавших неизбежность социалистической революции в группе высокоразвитых стран. Мы знаем, что, на самом деле, вместо более высокоразвитого общества, как должно было следовать из теории, мир получил самый дикий и наглый фашизм.

Почему? Опять молчит в ответ формационная теория. А ведь ответ на поверхности. Сам Маркс в первом томе Капитала без всяких теоретических изысков очень эмоционально описывает исторический период начального накопления капитала нарождающегося класса буржуазии. В последующем он логически чётко и безупречно показывает, что за внешне прогрессивным демократизмом капиталистических отношений стоит чудовищная система, постепенно, но неуклонно отчуждающая все личностные свойства человека, превращая его лишь в удобный по форме вид живого товара на рынке рабочей силы.

Капитализм – это система, которая «разбирает» человека на части, без какой-либо гарантии его целостной личностной социальной «сборки», поскольку для устойчивого функционирования этого эксплуататорского общества прямого экономического насилия все традиционные социальные структуры общественной солидарности, вплоть до семейной, не только излишни, но и представляют для него прямую угрозу.

Вот почему, уже первые правовые акты, закладывавшие юридическую основу капитализма, были направлены, прежде всего, против общинных правовых отношений, а не против феодализма.

Первые решения либеральных фашиствующих ельцинистов были направлены на дезорганизацию в работе промышленных предприятий, на внесение управленческого хаоса в их коллективы, на роспуск колхозов. И этот энтропийный процесс продолжается, его сегодня может ощутить практически каждый человек, поскольку на очереди тотального разрушения стоят: образовательная, научная, культурная системы, институт Семьи и тысячелетние устои человеческой морали и нравственности.

Мало найдётся сегодня тех, кто будет продолжать юморить о «загнивающем капитализме, производящем 200 сортов колбасы», но остаются сомнения, поскольку, как ни крути, а прогрессивные начинания научно-технической революции капитализм поддержал свободным ускоренным движением капиталов. Так может, и вправду, не нужно торопиться, а лучше перетерпеть и дождаться, когда олигархи сами поймут бессмысленность частнособственнического накопительства и осознают преимущества коллективного труда и творчества? Глядя на современные развитые капстраны, надежды отпадают само собой.

Что касается «прогрессивности» капитализма, то объяснение обнаружили сами буржуазные идеологи, когда решили изучить парадокс пресловутого «конца истории». Пытаясь добросовестно прогнозировать будущее, они предложили понятие «постиндустриального» информационного общества. Но эта, в целом неплохая идея, пройдя через «высокоинтеллектуальное» элитарное буржуазное сообщество, неожиданно породило идеологию, точнее сказать антиидеологию «постмодернизма»…

Почему так происходит? Всё вполне закономерно. Капитализм с самого своего зарождения, как политико-экономической системы, «начал подпиливать сук», на котором основывалась его прогрессивность. Разрушая все солидарные базовые социальные структуры традиционного общества, его паразитическая система фактически уничтожала создававшуюся тысячелетиями среду воспроизводства «человеческого капитала». Долгое время неизбежно истощающиеся интеллектуальные ресурсы метрополии «золотого миллиарда» восполнялись за счёт управляемой иммиграции. Но глобальная «демократизация», вместе с волной оранжевых революций, как цунами разрушает независимость национальных государств, а вместе с ней и уникальные учебно-воспитательные корневые традиции разнообразной этничной культуры, без которой «дерево» научного и технологического знания неизбежно засыхает.

Таким образом, социальная атомизация общества, как главное условие функционирования капиталистической системы, и неизбежная классовая поляризация общества, оставляющая на долю большинства предельный прожиточный минимум (да и то, лишь с соизволения олигархического государства), уводит человечество в тупик энтропийной деградации – от прогрессивности не осталось и следа. А вот основное системное противоречие социализма: между интересами трудовых коллективов и потребностями развития всего общества, которое может вполне успешно разрешаться в соответствующей политической системе Советского Народовластия, наоборот сулит человечеству дальнейший прогрессивный ход истории.

Высказанная мною гипотеза об определяющей роли целостных «базовых» человеческих коллективов на пути прогрессивного цивилизационного развития общества, безусловно. Требует глубоких и масштабных научных исследований.

Но уже сегодня она не только может объяснить, скажем, парадоксы и внутренние побудительные мотивы «многоцветных» охлократических буржуазных контрреволюций, но и позволяет левым патриотическим силам дать рекомендации для прогностического целеполагания к борьбе за будущее обновлённое социалистическое общество. Чтобы не повторятся, приведу маленькую цитату из своей книги «И, всё-таки, Город Солнца!»:

«Безусловно, нужны серьёзные научные исследования советского периода в истории России. Это нужно не только нам, а всему человечеству. Я же просто хочу только как очевидец и участник событий, высказать гипотезу о том, что в Советском Союзе в середине 70-х годов сложились все экономические и социальные предпосылки рождения настоящего социалистического общества. Россия была беременна социализмом. Отяжелевшее чрево мощного напряжённого строительства на просторах всей страны непрерывное строительство в каждой клеточке-городе, посёлке, в каждой деревне; светлые мечты и смелые проекты профессиональных архитекторов, щедрые подарки-открытия всё новых и новых ресурсных месторождений, новых производств, новых технологий, целых новых отраслей промышленности, одновременное строительство десятков новых городов, практически с нуля, с проекта, наконец, провидческие догадки, что настоящим ребёнком социализма является «город будущего» - «оптимальный город».

Буржуазной социологией наработано множество способов манипуляции сознанием, прежде всего, молодёжи, но не нужно много усилий прилагать, чтобы понять очевидное: если у молодых нет права и возможности самим обустраивать свою жизнь, то они будут, не задумываясь рушить окружающий мир, или просто игнорировать идеалы старших поколений. Только этим можно объяснить пассивность довольно многочисленной трудовой молодёжи, когда «пятая колонна» мировой олигархии начала громить советскую социалистическую государственность в 1991-93 годах.

Долгие годы эксплуатировавшийся трудовой энтузиазм молодых рабочих и строителей многочисленных гигантских промышленных объектов и индустриальной инфраструктуры в сложнейших климатических условиях Сибири и Севера, к концу 70-х годов начал ускоренно гаснуть, поскольку партийная и административная бюрократия фактически убила мечту о «Голубых Городах», построенных с нуля творчеством молодёжных трудовых общегородских коллективов.

Для начала нужно было в масштабе города организационно разрешить межведомственные противоречия. Но официальное партийное обществоведение закостенело мыслью от многолетнего пустопорожнего цитирования классиков марксизма-ленинизма и не видело нужды в преодолении фактической социальной раздробленности внутри целостности отдельного города, которая неизбежно проявляла себя вследствие качественного роста производительных сил, не совместимой с устаревшей организационной оболочкой.

Даже закономерно строившиеся по единому плану моногорода, в которых целостность производственной сферы, комплексного технологического и научного обеспечения, а также общей оптимальной сферы полноценного воспроизводства жизни, продолжали контролироваться по всем социальным параметрам из центра…

В заключение отмечу, что, к сожалению, обозначенные Двуреченским проблемы вновь были направлены в привычное узкое русло экономических обоснований. Яркий пример самарских «чаепитий» Романа Кропа, который получил общую оценку в качестве жирного минуса.

Дискуссию необходимо продолжить, но, обязательно, взяв за основу современную системную методологию обоснования развития общественно-экономических процессов и становления базовых социальных структур. И только после этого можно предметно выходить на прогностику политической борьбы.

Николай Градов

Добавить комментарий (всего 108)   Более новые ›

Если дискуссию продолжить на основе "современной системной методологии", которая, как я догадываюсь, немарксистская - то будет-ли это дискуссия марксистов ? Может стоит современную методологию покритиковать с марксистских позиций и взять оттуда полезное.. ?

В целом согласен: против разобщения надо бороться. Но опять-жэ, в рамках какой дискуссии предлагается это обсудить ?

Фанатику. Давайте спокойно, без наскоков и скоропалительных выводов. Системную логику и методологию давно используют в естественных науках и в технике, а биология и физиология человека сделали гигантский скачёк в познании загадки саморазвития живой природы после открытия клетки… Подтвердилась гениальное методологическое предположение Гегеля, что природа не терпит «дурной бесконечности». И только в общественных науках до сих пор сплошные суеверия на грани предчувствий (вот и Вы уже «догадываетесь», что моя идеологическая позиция «немарксистская»). Я не специалист по логике науки, а к гипотезе «базовых элементов социальной формы движения материи» пришёл, исследуя включённым наблюдением воспитательные и обучающие системы реального социума города (сельского района) как педагог по основной профессии. Эта гипотеза и вывела меня на требования полипараметрического анализа и, главное, на необходимость системно-целостного интегративного моделирования структуры социума. А отсюда – к Проективному Обществоведению, к модели политической системы Конституции Подлинного Народовластия, к необходимости создания партии Нового типа. Тоесть действенную системно-интегративную методологию в применении к развивающимся целостным социальным системам ещё нужно создавать. И марксизма с логикой выявления и преодоления диалектических противоречий явно недостаточно. Главная же проблема заключается, прежде всего, в том, что осуществить эту сверхсложную работу в наше время способны только целостные оптимальные творческие (эвристические) группы, включающие специалистов самого различного профиля. А педагогика по явно устаревшей Дидактике средневекового педагога Каменского продолжает обучать только индивидуумов, из которых получаются хорошие узкие специалисты, не только не способные, но и не желающие добровольно включаться в работу творческих групп (научных бригад). В качестве наглядного примера можно взять сложносистемное образование любого современного города. Городские агломерации лучше не затрагивать – полный беспредел по всем параметрам, ведущий в никуда. Всем понятно, что в его структуре чётко проявляют себя, прежде всего, технические системы (энергетики, связи, транспорта, инфраструктуры ЖКХ, торговли и т. д. и т.п.); системы управления, здравоохранения, учебных и воспитательных учреждений и т.д. Внутри каждой из систем, подсистем, инфраструктур естественно возникают противоречия роста и качественного преобразования, проявляют себя процессы межсистемных противоречий экономического, социально-психологического характера и т.д. характера. И если они не снимаются в реальном времени осознанного проективного развития, то постепенное нарастание кризисных явлений отчётливо начинает проявлять антагонизм между социальными силами, тормозящими общий социальный прогресс и силами, открывающими перед ним новый путь прогрессивного развития. Капитализм тоже вынужден, подчиняясь законам концентрации капитала и др. преобразовывать и интегрировать социальные системы, но по отношению к каждому отдельному человеку он неизбежно вынужден дробить его потребительские функции, совершенно не заботясь о целостном бытии личности, а значит и целостности социума, в котором она только и может получить всестороннее развитие своих потенциальных физических и интеллектуальных способностей. Социализм должен научиться сознательно и целеустремлённо перестраивать и творчески проективно преобразовывать все тесно взаимосвязанные социальные системы, основываясь на критерии целостности личности в целостных базовых коллективах. Николай Градов.

Уж мне-ли наскакивать, когда я сам "еретик" :) Хотите провести крупное исследование - никто не запрещает. Но стоит-ли для этого создавать какую-то группу, если группы уже есть ? Например, у Кургиняна аналитическая команда имеется.

Кстати, что такое "противоречие" ? Если вас не устраивает марксистское толкование и вы хотите исследовать его по-другому, то должно-быть знаете что это.

Фанатику. На последнем заседании в МОКе по «срочному» созданию ОКП вот точно так отреагировал р-р-революционер на критику одного товарища: «Вон дверь – идите к Кургиняну». Интересное совпадение. Здесь и кроется основная причина неудач коммунистов. Большинство из них считает, что марксизм – это истина в последней инстанции. От чего сообщество убеждённых коммунистов неизбежно приобретает черты религиозной секты. Практически все организационные формы от съезда до совещаний комитета или первичной ячейки имеют одну и ту же схему митингового общения с лозунгами-заклинаниями и устоявшейся ритуальностью. На серьёзный аналитический анализ накопившихся практических проблем нет ни времени, ни особого желания. Почти такие же гонения на инакомыслящих, отступников «кротов», вместо организации силами объединённого партийного интеллекта перезревших теоретических проблем. Наконец почти явные, от неверия в собственные силы, заклинания к «реинкарнации» Сталина, Ленина или кого-то похожего, и очень авторитетного. Пятнадцать лет назад я предложил КПРФ устав партии Нового типа, который преодолевает недостатки устаревших форм партийной работы, но его не стали даже обсуждать, хотя и пренебрежительной ругани в ответ, как здесь, я не услышал… 2. Где вы прочитали у меня, что я против диалектики противоречий? Это А.Зиновьев, в своё время, требовал пересмотреть категории диалектики на предмет соответствия основным законам формальной логики. Вот он был в чести у коммунистов и на деньги КПРФ печатал свои «оптимистические» книги, типа «Гибель русского коммунизма». Я же просто пытаюсь обратить внимание специалистов по логике науки на назревшую необходимость органичного объединения в целостную методологию диалектику с современной системной интегративной логикой. Без такого методологического обеспечения мы не сможем разобраться с истинными причинами разрушения первого опыта построения социалистического общества и создания полноценного проекта обновлённого социализма. И ещё. Учение живо, если оно развивается. А те «теоретики», которые любое новое непривычное понятие воспринимают возгласами «муть», «ахинея», на самом деле, не просто тормозят творческий процесс познания, а разрушают живой действенный марксизм. Николай Градов.

Однако вы по-боевому настроены :)) Я не утверждал, что вы против диалектики; а хотел только уточнить по-поводу "противоречий".. Любопытно-жэ: вдруг вы больше меня знаете. А как иначе вы хотите теоретиков сориентировать ? Например, нашего гуру профессора Попова рискнёте поправить ? ;))

А на дверь я указываю потому, что сам к Кургиняну захаживаю - и от этого не имею никакого ущерба. Плохого я не желаю.

..так значит вы хотите теоретиков сориентировать. Или догматикам глаза раскрыть ?

Фанатику. Боевой настрой должен быть сегодня у каждого коммуниста, поскольку бандитский либерализм на наших глазах стремительно переформатируется в организованный и целеустремлённый фашизм. А молодёжь, что нетрудно заметить, предпочитает проявить себя на его баррикадах. - Если бы мне нечего было предложить, я бы здесь не выступал. Состязаться с академиками не собираюсь, но и не считаю, что заниматься научными проблемами имеют право только остепенённые и «посвящённые». Нам нужно научиться, не подначивая друг друга, соединять творческие усилия, не меряясь «у кого папаха выше». Если не сумеем, то и «теоретики» будут продолжать бродить в нагромождениях теоретических лабиринтов и «догматики» будут продолжать путаться под ногами и создавать информационный шум. Кстати, отличить заблуждающегося догматика от подготовленного провокатора-тролля очень сложно. - А к красным академикам у меня давно публично высказано прямое предложение: создать Ассоциацию Социалистического Проективного Обществоведения по коллективной разработке полномасштабного целостного проекта Обновлённого Социализма. Пора переходить от сочинения доктрин, деклараций, манифестов к практической разработке серьёзного «инженерного» научно обоснованного проекта. Пользуясь случаем, обращаюсь с этим предложением и к Попову и ко всему активу Красного университета. Только в процессе конкретной проективной работы будет осознана настоятельная потребность и в новой системно-интегративной целостной методологии. Потому и не получается пока преодолеть разброд в коммунистическом движении, что теоретиков у нас пруд пруди, а коллективно работать пока и не хотят и не умеют. Партийной организованной борьбе всегда предшествовала теоретическая борьба. Но если сто лет назад теоретические задачи могли решать единицы, то сегодня комплексные сложносистемные социологические проблемы по силам только творческим группам, объединённым в соответствующую организацию. Думаю давно пора кончать игрушечные теоретические забеги «в мешках», в масках и с завязанными глазами. Н.Градов.

Ну, чтож, дело полезное. Я вас благословляю :) И напутствую: сделать дискуссионный проект истинно дискуссионным - т.е. публичным, чтоб он мог объединить как можно больше умных неравнодушных людей. Интернет-технологии позволяют легко это реализовать..

Вся беда в том, что ваши понятия, градов, как раз привычные и имя им ревизионизм и извращения МЛТ, а специфика в том, что ваши оппоненты такие же извращенцы и ревизионисты. И все ваши споры фикция - вы одна команда врагов марксизма-ленинизма и рабочего социализма. Это мой краткий ответ, г-да.

Как указал нам Маркс, «Экономические эпохи различаются не тем, что производятся, а тем, как производится, какими средствами труда» – т. 23, с. 191. Или, более доходчиво: «Общественные отношения тесно связаны с производительными силами. Приобретая новые производительные силы, люди изменяют свой способ производства, а изменяя способ производства, способ обеспечения своей жизни – они изменяют свои общественные отношения. Ручная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая мельница – общество с промышленным капиталистом» – т. 4, с. 133, Нищета философии. Отсюда понято, что «Каждая форма общества имеет определенное производство, которое определяет место и влияние всех остальных производств и отношения которого поэтому точно так же определяют место и влияние всех остальных отношений. Это - то общее освещение в сферу действия которого попали все другие цвета и которое модифицирует их в их особенностях. Это — тот особый эфир, который определяет удельный вес всего того, что в нем имеется.» – Маркс, т. 46, ч. 1, с. 43. Во 2-й части этого тома Маркс после детального изучения капиталистического производства приходит к выводу, что «Будучи включено в процесс производства капитала, средство труда проходит через различные метаморфозы, из которых последним является... автоматическая система машин...». Сегодня мы в развитых странах капитала как раз наблюдаем как его производство автоматизируется. Согласно Марксу это есть последний подвиг капитала на ниве развития средств труда для социалистического производства. На этом я сделаю паузу, чтобы пролетарии могли вчитаться …

Далее я приведу извлечение из главы о капитале в т. 46, которое с очевидностью показывает, что все ваши словоизлияния о "развитии марксизма" лишены всякого смысла. Маркс с уровня XIX века на три головы опередил все ваши убогие потуги. Цитирую: "«Итак, полное развитие капитала имеет место лишь тогда — или капитал лишь тогда создает соответствующий ему способ производства, — когда средство труда не только формально определено как основной капитал, но устранена его непосредственная форма и основной капитал противостоит труду внутри процесса производства в качестве машины, весь же процесс производства выступает не как подчиненный непосредственному мастерству рабочего, а как технологическое применение науки. Поэтому тенденция капитала заключается в том, чтобы придать производству научный характер, а непосредственный труд низвести до всего лишь момента процесса производства. Как при анализе превращения стоимости в капитал, так и при рассмотрении дальнейшего развития капитала оказывается, что капитал, с одной стороны, предполагает определенное данное историческое развитие производительных сил — среди этих производительных сил также и развитие науки, — а с другой стороны, гонит их вперед и форсирует их развитие. Поэтому тот количественный объем, в котором капитал развивается в качестве основного капитала, а также действенность (интенсивность) развития капитала как основного капитала, — вообще свидетельствует о той степени, в которой капитал развит как капитал, как власть над живым трудом, и вообще о том, насколько капитал подчинил себе процесс производства. [Развитие основного капитала свидетельствует о развитии капитала в целом] также и в том отношении, что основной капитал выражает накопление овеществленных производительных сил и накопление овеществленного труда. Но если капитал приобретает свою адекватную форму в качестве потребительной стоимости внутри процесса производства только в системе машин и в других вещественных формах существования основного капитала, таких, как железные дороги и т. д. (о чем мы будем говорить впоследствии), — то это отнюдь не означает, что эта потребительная стоимость, эта система машин сама по себе является капиталом, или что ее существование в качестве системы машин тождественно с ее существованием в качестве капитала. Подобно тому как золото не лишилось бы своей потребительной стоимости золота, если бы оно перестало быть деньгами, так и система машин не потеряла бы своей потребительной стоимости, если бы она перестала быть капиталом. Из того обстоятельства, что система машин представляет собой наиболее адекватную форму потребительной стоимости основного капитала, вовсе не следует, что подчинение капиталистическому общественному отношению является для применения системы машин наиболее адекватным и наилучшим общественным производственным отношением.» - т. 46, ч. 2, с. 206-207. В свете этого гениального описания современного производства (сделанного с уровня середины XIX века!) совершенно очевидно, что все призывы о хозрасчете в нем это дилетантская хрень людей, которые не имеют никакого представления ни о марксизме, ни о современном производстве.

В приведенном извлечении крайне важен и вывод Маркса о том, что потребительная стоимость развитых капиталом средств производства не связана однозначно с его формой как основного капитала капиталистического производства и, следовательно, она может получить более эффективное применение в случае ее применения (подчинения) в рамках социалистического производственного отношения, т.е. в общественной форме собственности. Отсюда понятна справедливость ленинского определения социализма – «…социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и потому переставшая быть капиталистической монополией» – т. 34, с. 192.

Прошу внести исправленный текст поедыдущего поста. В приведенном извлечении крайне важен и вывод Маркса о том, что потребительная стоимость развитых капиталом средств производства не связана однозначно с их формой как основного капитала капиталистического производства и, следовательно, они могут получить более эффективное применение в рамках социалистического производственного отношения, т.е. при общественной форме собственности. Отсюда понятна справедливость ленинского определения социализма – «…социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и потому переставшая быть капиталистической монополией» – т. 34, с. 192.

Градову ответ. Прежде всего надо понять, а лучше осознать что на планете Земля идёт борьба трёх видов цивилизаций. 1 - КЛАНОВАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ. На технологии клановой цивилизации развиваются Азиатские страны и Китай. Кстати, в Китае не был построен Социализм. Социализм это первый этап, ступень по пути к коммунизму. Во вторых, при клановой цивилизации в принципе невозможен коммунизм. В третьих, Китайцы хоть и называют свою партию коммунистической, но на самом деле Конфуцианская у их партии установка. 2- индивидуалистическая цивилизация. По этому пути идёт развитие западного мира. Индивидуалистическая цивилизация не приемлет коммунистическую идеологию. Поэтому, такие перлы как "Шведский социализм" в принципе невозможно.А кто талдычит об этом, он демагог или либерал. 3-коллективистская цивилизация. В русле этой цивилизации развивается коммунизм. При этом, удалось построить Социализм, как начальную первую фазу по пути идей коммунизма. А по возникновению Советского народа, необходимо было переходить на второй более развитый уровень. Кстати, выполнить эту роль выпал на долю Косыгина. Но он уже постарел и не захотел "заморачиваться" и выбрал более лёгкий путь косметических преорозований в экономике. И этот идиотизм Косыгина привёл к отставанию СССР в плане общественных преобразований.

Катани, Китай никогда не говорил, что он построил социализм и тем более развитой социализм. Он скромно заявляет, что СТРОИТ социализм и это уже не плохо.

Катани. Я не сторонник идеи множественности цивилизации. Сейчас не буду дискутировать на эту широкую тему. Скажу лишь о своей мировоззренческой позиции. Человечество, как вид «человека разумного» вышло на цивилизационный путь развития, когда начало сознательно формировать собственную социальную (коллективистскую) природу бытия. Сначала на основе интуитивного метода проб и ошибок, затем вполне проективно – «клановой цивилизацией» можно назвать рабовладельческую формацию, когда действительно основной активной социальной базовой единицей был Род. Пережитки родовых (клановых) отношений существуют до сих пор. Про Китай ничего не знаю, а вот в мусульманских странах, в Африке, в Средней Азии и на Северном Кавказе («тейп») они оказывают большое влияние на общественную и политическую жизнь. Буржуазная идеология и социология и, к сожалению, социалистическая, считают их простыми пережитками, не способными к цивилизационному развитию. Под форму клановых отношений внешне подпадают бандитские и олигархические группировки (клан мировой финансовой олигархии), но представить их основой цивилизации можно только планируя «конец света». Капитализм нельзя считать самостоятельной ветвью цивилизационного развития, поскольку он с самого своего зарождения только паразитирует на социальной энергии, источником которой является противоречие между «коллективистским» производством и «индивидуалистскими» правовыми отношениями. Долгое время мы считали капиталистические отношения естественными и даже прогрессивными. Сейчас появляется всё больше свидетельств, что они были сознательно и целеустремлённо навязаны человечеству и представляют собой тупиковый путь развития. Н. Градов.

Прежде чем говорить об идиотизме других, особенно таких как Косыгин, следовало бы заглянуть в зеркало. Косыгин, как никто другой, понимал нелепость сидения СССР на двух взаимоисключающих стульях (производственных отношениях) - капиталистическом (рынок и деньги)и социалистическом (жесткий госплан и диктатура партии + волюнтаризм генсеков). Он безуспешно пытался найти решение этой неразрешимой проблемы. Поскольку решить ее, как велели Маркс и Ленин, не смогли или не захотели, она решилась сама собой путем возврата СССР (России) в капитализм.

Что же вы не пытаетесь ответить себе на эти вопросы комментаторы Красного ТВ? Автор статьи поставил вам противоречия в теории избегаемые левыми. Их надо решать, а не избегать. Уже впору делать сборник "Часто Избегаемых ВОпросов" коммунистического движения.

Одно из самых важных противоречий в классической марксистской теории проявилось на практике: Почему в отсталой Царской России произошла социалистическая революция, а в высокоразвитой Германии революция не произошла. Если бы Россия достигла уровня промышленного развития стран Запада, произошла бы в ней тогда социальная революция? Или же энергию сельского населения спокойно перемололи бы в городах. Или продержись царское/буржуазное правительство лет 30-40 - возможность революции была бы закрыта? Или сознание рабочего разложило бы до такой степени, чтоб вместо помощи братьям по классу, он уехал бы отдыхать в тёплые края? Что и наблюдается теперь. Почему первой вышла в космос страна чёрных деревенских изб? Почему сельская страна с грунтовыми дорогами и только-только зарождающимися благами цивилизации и инфраструктуры, где в туалет ходили по ветру, порвала в Великой Войне страну городов, с идеальными дорогами, архитектурой, передовой военной наукой и техникой, где местное население проводило время отдыха в барах за пивом и сосисками? Почему с начала Великой Отечественной Войны рождаемость в стране начала падать, а после победы в Сталинградской битве произошёл скачок рождаемости. Если рождаемость зависит от материальных условий, почему во время войны, люди жившие в бараках рожали больше детей, чем послевоенное поколение, которое получило собственные "хрущёвские" квартиры. Почему, несмотря на решение жилищных проблем, рождаемость падала?

Почему провалился в СССР проект больших городов. Несмотря на декларируемые ценности коллективизма образ жизни людей в больших городах и окружающие материальные условия быта скатывали их к индивидуализму. Простой пример. Сколько людей друг друга знают в пятиэтажке-хрущёвке маленького городка районного центра. Большинство. А если эту пятиэтажку "поставить на торец", т.е. сделать 20-25 этажку с лифтом и переместить её в крупный город - мы получаем новое качество. Жильцы не будут друг друга так хорошо знать, как если бы это была пятиэтажка. При одном и том же количестве имеем разные качества.

Родоначальники исторического материализма не виноваты в том, что не могли видеть до чего дойдёт отрицание семьи. При их жизни это отрицание только начинало развиваться и как далеко оно зайдёт - они видеть не могли объективно. Не потому, что не хотели, а потому, что для правильного синтеза нужно наличие тезиза и антитезиса. Тезис в виде патриархальной семьи и буржуазных отношений у них был. Но антитезиса в виде тотального сожительства и прочих развившихся явлений видеть не могли объективно, потому, что развитие всего этого только начиналось.

Коммунистам давно пора понять, что классический марксизм как философское, экономическое и политическое учение есть частный случай чего-то более общего. Если приводить аналогии с физикой, классический марксизм, это специальная теория относительности. Пришла пора разработать "общую теорию относительности", "общий" марксизм вместо "специального", который будет включать в себя "специальный" марксизм, как составную часть, снимая тем самым неразрешимые в "специальном" марксизме противоречия.

Не путайте левых и коммунистов, это принципиально разные вещи. Левые стоят на мелкобуржуазных позициях и основа их мировоззрения та же, что и у буржуазии - идеализм в разных его формах. А коммунисты это всегда диалектические материалисты. Левые действительно никогда не ответят не только на эти, но и на многие другие вопросы, ибо в рамках идеализма ответа не видно. А у коммунистов таких глупых вопросов даже не возникнет.

1. Почему в отсталой Царской России произошла социалистическая революция, а в высокоразвитой Германии революция не произошла.

-----------------------------

- историческая ошибка, соцреволюция в Германии была в 1918 году, только она потерпела поражение не в малой степени благодаря оппортунизму немецкой социал-демократии. В России же исторические условия сложились так, что оппортунисты в период с февраля по октябрь 1917 года отлично разоблачили себя, входя в состав Временного правительства. В силу чего трудящиеся России полностью поддержали большевиков. Об этом у Ленина написано более чем подробно.

2. Почему первой вышла в космос страна чёрных деревенских изб? Почему сельская страна с грунтовыми дорогами и только-только зарождающимися благами цивилизации и инфраструктуры, где в туалет ходили по ветру, порвала в Великой Войне страну городов, с идеальными дорогами, архитектурой, передовой военной наукой и техникой, где местное население проводило время отдыха в барах за пивом и сосисками?

------------------------

- Потому что СССР был не только страной "черный изб", но еще и самой передовой экономикой и наукой, высочайшего уровня которой ему удалось достичь только благодаря более прогрессивному общественному строю - социализму. Вы можете, уподобляясь либералам, сколько угодно ехидничать над выражением "самой передовой", однако справедливость его полностью подтверждена фактами - первыми в космос полетел именно СССР. А туда без сверхразвитой науки и промышленности, извините, не сунешься. США вон даже при нынешнем своем уровне развития не способны "потянуть" космос, а ведь пробовали, только у них не получилось. Остальные страны даже не пытаются. Аналогично и с победой в ВОВ - победил не просто какой-то там народ (русский там или советский), победил более высокий общественный строй, без чего ни о какой победе страна и мечтать бы не могла (пример 1 мировой перед глазами, где ту же Россию, только буржуазную, растерли в порошок, а ведь народ был тот же).

3. Если рождаемость зависит от материальных условий, почему во время войны, люди жившие в бараках рожали больше детей, чем послевоенное поколение, которое получило собственные "хрущёвские" квартиры. Почему, несмотря на решение жилищных проблем, рождаемость падала?

-------------------

- для высокой рождаемости нужны не только материальные факторы, но в гораздо большей степени еще и моральные факторы. Рожали в стране хорошо тогда, когда был духовный подъем, верили в лучшее будущее. Как эта уверенность ушла, рожать перестали. Это, кстати, следствие в том числе и женской психологии - женщина рожает тогда, когда уверена, что детей ждет счастливая жизнь, не просто сытая, а именно счастливая. Если, конечно, у нее есть выбор рожать или не рожать.

4. Про "проект больших городов". Здесь в вопросе напутано и намешано из разных опер.

Во-первых, большие города как раз-таки реальность СССР - посмотрите статистику: если после соц.революции в сельские жители в стране составляли более 80% населения страны, то к 1990 году в селе осталось не более 30%. Численность городов выросла в десятки и сотни раз. Проект больших городов не провалился, он был полностью реализован.

Во-вторых, коллективизм к городам или селам отношения имеет мало. Это следствие экономических отношений в обществе. Пока страна развивалась в сторону коммунизма - коллективизм в обществе усиливался, как только повернули к реставрации в стране рыночных отношений (1953 год), так постепенно стал пропадать и коллективизм, и в советском обществе снова стали усиливаться индивидуалистические отношения.

5. Упадок морали в обществе, выливающийся в том числе в "тотальное сожительство", разврат и извращения всякого рода, встречается в истории человечества не впервые. Подобные явления всегда и неизбежно сопутствуют всякому умирающему общественному устройству, являясь отражением упаднической идеологии реакционных, уходящих с исторический арены общественных классов. Аналогичная ситуация была, например, в Древнем Риме. Только к уничтожению семьи в человеческом обществе это не привело. И надо полагать, пока не приведет, ибо семья это часть морали нового прогрессивного ныне общественного класса - пролетариата, который встает на смену уходящему буржуазному классу.

6. Всяким критикам марксизма давно пора понять, что критиковать имеет смысл только тогда, когда знаешь марксизм, а не просто что-то там о нем слышал. А вот если берешься критиковать неведомое, то только в лужу сядешь. И не старайтесь лечить марксизм гегельянством ("снимая тем самым неразрешимые в "специальном" марксизме противоречия"), уже пробовали, знаете ли, да кроме уничтожения СССР и социализма, ничего из этого не получили. В марксизме не противоречий, противоречия только в головах тех, кто так и не удосужился ПОНЯТЬ и ИЗУЧИТЬ марксизм, кто подменяет марксизм демагогией о марксизме, кто вместо материализма стоит на идеалистических позициях и вместо диалектики Маркса применяет диалектику Гегеля.

На счёт идеалистов вы погорячились :) Во-первых, если идеализм был однажды отрицаем в материализме - это значит, что материализм может быть отрицаем в идеализме. И нео-идеализм будет более продвинутым учением, чем материализм. Во-вторых, материализм не только может быть снят в идеализме, но и должен быть в нём снят. Ибо первое отрицание идеализма в материализме - есть ещё только материалистический антитез. Но антитез ещё не завершённое знание, нужно второе отрицание. Думаете, Ленин просто так требовал штудировать Гегеля, перед чтением Маркса ? Был-бы материализм самостоятельной завершённой наукой, никакой презренный для коммунистов идеализм уже не понадобился-бы :)

Так-что, если не хотите оставаться диалектиками в вечном становлении - становитесь-ка опять идеалистами :)

Первым отрицанием гегельянства стал материализм Фейербаха. Второе отрицание и есть диалектический материализм.

Насколько я знаю, Фейербах диалектику не осилил, за что и был раскритикован М.Э. Но разве критика Фейербаха с гегельянских позиций не есть снятие материализма в объективном идеализме ? Это интересный вопрос, но это частность.

В общем-жэ мне не известно доказательство невозможности снять материализм в идеализме. Наоборот, такое движение знания, согласно диалектике, есть развитие. И это даже не будет ревизионизмом потому, что это будет возврат к своим-жэ основам. А как ещё можно качественно развить марксизм, не впадая в ревизионизм ? Простая накачка материализма содержанием не даст качественного изменения, ибо качественные перемены это революция, переворот. Для материализма возможен только один переворот - идеализм :)

Вы против революции в самом революционном учении ? - Тогда это догматизм. Хотя, я конечно-жэ понимаю: что мысль о перевороте материализма опять "на голову" - кажется архи-кощунственной.. Но лучше пусть сами марксисты сделают это добросовестно и закроют вопрос "устарелости марксизма", чем усовершенствованием марксизма будут заниматься враги бесклассового общества.

Ленин "штудировать Гегеля, перед чтением Маркса" никогда не требовал. Он о подобном и помыслить не мог, ибо был настоящим марксистом, а не идеалистом-гегельянцем. Изучать Гегеля, не встав твердо на позиции материализма, может рекомендовать только заведомый оппортунист - неприкрытый проводник буржуазной идеологии. Ленин требовал изучать философию Плеханова, это да. Только вот незаметно, что кто-то из любителей Гегеля об этом вспомнил.

"Изучать Гегеля, не встав твердо на позиции материализма, может рекомендовать только заведомый оппортунист" - Госпожа Гагина - продолжайте в том же духе. На работе обед - пью чай, а тут такая красота, просто перлы! Зразу аппетит появился. Спасибо.

У вас галлюцинации? Чем же это Гагина вас так напугала, что она вам в каждом углу мерещится? Вроде женщина не с косой. Хотя оппортунистов громит знатно, тут я с вами полностью согласен. Нам с товарищами, правда, на работе чай пить некогда, не интеллигенция мы, бездельем не мучаемся, но статьям ее всегда аплодируем от души - хорошо она вас умывает, прямо в лоб бьет.

Рот закрой свой. Кого ты разгромить можешь, с твоим уровнем развития, ты всю жизнь только и будешь делать, что под чужими именами прятаться и никчемные статьи писать. А если случится так,что власть Советов с оружием в руках придется защищать, то ты первая в ужасе убежишь.

А вы, простите, из какой секты будете?

Сектанты это Вы. А я ученик Марксизма-Ленинизма.

значит, из секты учеников подготовительного класса начальной школы

теперь понятно

Чего тебе понятно, убожество. Понять способен разумный, и адекватный человек. А у индивидов стоящих на низшей ступени развития, эти качества отсутствуют!

А вот "Рабочий Путь" и ваша любимая Гагина рабочих убожеством не считает. Может потому мы с РП, а не с вами, вам так не кажется?

Ну ты сознательных рабочих, с Гагиной не равняй. Гагина это убожество, и к сознательным рабочим, она не какого отношения не имеет.

Мы с вами на брудершафт не пили, и как я полагаю, никогда не будем.

Гагина убожество, я убожество, а вы из подготовительного класса, надо полагать, гигант мысли, отец русской демократии? Ну так поделитесь с народными массами умом, скиньте ссылку на собственные творения, может свет ваших мыслей и нас, убогих, озарит.

Ты это и есть Гагина. Меня то не надо здесь за дурака держать, надо же так низко упасть, что начать каким то рабочим прикрываться. Ну я конечно догадывался, что ты Гагина не нормальный человек.

кажется, это клиника... гражданин, предупреждать надо

Чем Гагина может напугать? Она пишет Раочий путь для рабочего класса. Но рабочего класса все меньше и меньше, зачем же настаивать на прежнем сценарии революции? Надо думать, а Гагина не хочет, талдычит одно и то же, а толку? Поговорите с ней В. Кожевников, передайте, что так нельзя с людьми общаться. Она не может никого ни в чем убедить именно из-за своего поведения.

А сколько было рабочего класса в 1917 году?

Мне так не показалось, что Гагина не имеет общаться, как и многим нашим товарищам. Может проблема в вас, а не в ней? Вы-то сами уверены, что вы умеете думать и разговаривать с людьми?

Молодец Кожевников, надо ещё, кто хочет начать спорить о коммунизме, требовать чтоб сначала прочитал хотябы труд В.И.Ленина "Государство и революция"

Я поддерживаю и приветствую предложение админа скандально известного сайта по составлению Сборника "Часто Избегаемых Вопросов" комдвижения. Это будет тебе не гоняться как мухи за хвостом, а будет это взятием быка за рога! Это будет тебе не придираться к отдельным личностьям с твоими обывательскими претензиями, а будет это твоя коммуниста ЛЕПТА Подготовке Мировых Коммунистических Революций, делу Перехода от нынешнего беспомощного отступления коммунизма к революционному НАСТУПЛЕНИЮ в теории, в идеологии,в обывательско-шкурных ценностьях людей,словом, революционным наступлением коммунизма ВО ВСЕМ и ВЕЗДЕ в мире. Общечеловеческие интересы сегодня сконцентрированы сегодня в интересах революционного класса пролетариата, а коренные КЛАССОВЫЕ интересы пролетариата и коммунистов ЯВЛЯЮТСЯ сегодня КОНКРЕТНЫМИ генами и экстрактом действительных общечеловеческих интересов ВСЕХ людей мира. Довольно вам,товарищи, как тараканы в банке возиться с не существующими в реале вопросами и задачами уходившего в мир иной НАВСЕГДА уже никому ненужной сегодня Великой Эпохи социализма(1-фазы). Пролетарии и честные люди всех стран мира,вооружайся марксизмом, РАЗВИТЫМ на уровень 2-Высшей заключительной фазы строительства коммунизма! "3НАНИЕ -- СИЛА, а незнание -- нынешнее наше бессилие". Долой, товарищи, нынешней нашей тщетной попытки ВНОВЬ ПОВТОРИТЬ социализм(1-фазу), даешь КУРС,коммуняги, на революционное ПРОДОЛЖЕНИЕ социализма(1-фазы) теперь в качестве 2-Высшей последней фазы! "Это наш последний и решительный бой!". Предлагаю в качестве N1 "Часто Избегаемого Вопроса" коммунизма вопрос от Коминала "О необходимости(ВЫНУЖДЕННОСТИ) и возможности сегодня коммунистам начинать 2-фазу с Мировыми СОБСТВЕННО Комреволюциями". Сделай, дядя, твой сайт местом сбора, встречи,контакта и варки современной теоретической марксистской мысли по "Часто Избегаемым Вопросам коммунизма" -- что такое КОНКРЕТНО 2-фаза, КОНКРЕТНЫЕ условия, пути, способы,формы, общеклассовые меры,действующие силы,тактика, задачи, приемы и т.д. начала и осуществления 2-фазы? Работай, дядя,на революцию. Инстинктивные социалистические автовозня ВСЕХ других товарищей и твои мещанские эмоциональные претензии к другим, все это х..ня сегодня в отношении к интересам подготовки Мировых Комреволюций.

А с чего ты, закомра, взял, что это важно, что ты "поддерживаешь и приветствуешь"? Тут на КТВ «прорезался» некий чагин, который вообразил, что он создал революционную теорию и теперь недоумевает, почему, согласно некоей цитате Ильича, не начинается революционное движение. Данный анекдот мне напомнил известных очень смешной рассказ Зощенко о том, как два шалопая, едучи в поезде, поспорили о том, решиться ли один из них «дернуть» стоп кран. Ну и таки, замирая от страха, один «дернул». А поезд не остановился – стоп-кран оказался неисправным. Никто даже не заметил, что стоп-кран кто-то «дернул»! Таких «смелых» шалопаев, которые не боятся дергать теоретические стоп-краны, пруд-пруди на всех «левых» форумах и сайтах. И они дергают, а общественный поезд этого совершенно не замечает. И причина очень проста – ручка стоп-крана никак не связана с «колесами» общества. Поэтому, г-да, не дергайте зря красивые ручки, которые вам рисуют сайты и форумы. Это бутафория. Напомню еще в этой связи Энгельса: «Это только иная форма старого излюбленного идеологического метода, называемого также априорным, согласно которому свойства какого-либо предмета познаются не путем обнаружения их в самом предмете, а путем логического выведения их из понятия предмета. Сперва из предмета делают себе понятие предмета; затем переворачивают все вверх ногами и превращают отражение предмета, его понятие в мерку для самого предмета. Теперь уже не понятие должно сообразоваться с предметом, а предмет должен сообразоваться с понятием... философия действительности оказывается и здесь чистой идеологией, выведением действительности не из нее самой, а из представления» – т. 20, с. 97.

Хендар,ты как всегда и здесь пишешь грамотное верное и марксистское, что в теоретических исследованиях нельзя ни на минуту отрываться от действительности и истории. Но и здесь ты проявляешь твое нежелание и неумение применять свои теоретические ЗНАНИЯ для решения рассматриваемых примеров и задач. Вот дан был и тебе пример или задача. Коминал Сообщает, что труды МЭ не дают возможности знать и понимать КОНКРЕТНО что такое СОБСТВЕННО комспособ производства,КОНКРЕТНЫЕ уровень развития производительных сил,форма соединения между трудом и объективными условиями производства, необходимые нам меры, пути, формы ,условия,тактика,методы,действующие лица, идеология и т.д начала и осуществления строительства СОБСТВЕННО ком производства сегодня на 2-фазе. Будь иначе,сами МЭ писали бы что-нибудь конкретное обо всем этом. А Ленин писал на этот счет : "Мы это не знаем, и знать не можем это сейчас". А Сталин по мере РАЗВИТИЯ построенного при нем социализма(1-фазы), почему-то с беспокойством и тревогой писал : "Без теории нам смерть,смерть и смерть!". Ты,Хендар, как знаток трудов МЭ, все это хорошо ЗНАЕШЬ. Рассматриваем Сообщение-вопрос от Коминала "Сегодня на повестке дня не социализм(1-фаза),а 2-фаза!". Вот теперь ты ПРИМЕНЯЙ свои ЗНАНИЯ для решения ВОПРОСА "Сегодня на дворе 2-фаза или нет?". Мое решение вопроса : на основе только трудов МЭЛС ответить на этот вопрос невозможно, потому,что на основе только трудов МЭЛС КОНКРЕТНО теоретически знать, а на практике увидеть даже если уже даны КОНКРЕТНО в реале ОБЪЕКТИВНЫЕ необходимые условия начала 2-фазы НЕВОЗМОЖНО. По русски говоря, даже великий Аристотель находясь на уровне тогдашнего развития науки, не может ответить на вопрос "есть H2O или нет в стакане воды?", и он как ВЧЕРАШНИЕ коммунисты сегодня даже и НЕ СТАВИТ этот вопрос. А твое решение вопроса, Хендар? Ведь,Хендар, я не призываю никого признавать крутого Коминала, а призываю всех обсудить вопрос от Коминала "О необходимости(ВЫНУЖДЕННОСТИ) и возможности сегодня коммунистам и пролетариату начинать 2-Высшую фазу с Мировыми Комреволюциями".

"Процесс строительства коммунизма сегодня в Эпоху 2-фазы -- это процесс ОТРИЦАНИЯ собственности, как ЧАСТНОЙ так и ОБЩЕСТВЕННОЙ. Поэтому процесс 2-фаза это ОТРИЦАНИЕ социализма(1-фазы), основанного на социалистической общественной СОБСТВЕННОСТИ. Т.е.2-фаза это диалектическая ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ социализму(1-фазе). Как известно марксистам, базис, социалистическая общественная СОБСТВЕННОСТЬ, определяет всю НАДСТРОЙКУ социалистического общества. Коммунисты, иначе, персонификации социализма это те, кто умом и сердцем крепко на крепко связаны с надстройкой социализма, с его идеологией, ценностями и теорией. То, что они умом и сердцем персонификации социализма, это мешает сегодня всем коммунистам мира АДЕКВАТНО воспринимать Сообщения от Коминала : "На повестке дня сегодня не социализм(1-фаза) с социалистической революцией, а 2-фаза с Мировыми СОБСТВЕННО Комреволюциями". Сегодня ВСЕ коммунисты мира, в том числе и Хендар, Ферберов искренно считают себя коммунистами. А на самом деле они В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ являются конкретно умом и сердцем персонификациями или призраками ушедшего навсегда в мир иной социализма(1-фазы).

Закомр, Вы что-то напутали. Государственная собственность не есть общественная, рабочий класс осуществляет коллективную монополию частной собственности, упразднённой, в свою пользу. И вот эта коллективный "Капитал" уже снимается собственностью общественной в полной мере.

>>ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ

Закомр, как у Вас с категориями диалектики? Снятие не есть возведение ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ, иначе развитие социалистической собственности есть частная собственность, как, собственно, у Вас и выходит, т.е. мы не обычная капиталистическая страна, а развивающийся социализм. И наоборот, отрицание нынешней частной собственности означает начало второго круга.

Беня, будь проще, и народ к тебе потянется. Общественная собственность может быть только государственной, но государство при этом должно быть только диктатурой рабочего класса: «Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. е. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.» - классики в Манифесте.

>>Общественная собственность может быть только государственной, но государство при этом должно быть только диктатурой рабочего класса:

Это близко к истине, но одновременно и вульгарно. Используя государство и становясь во главе его, пролетариат не УНИЧТОЖАЕТ частную собственность, он её максимально монополизирует и упраздняет. Это разные вещи. Читайте, что сами процитировали, Хендар: "вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства". Капитал, как и суть иные общественные отношения, складывающие частную собственность никуда не деваются, недостаточно уничтожить класс буржуазии, пока есть пролетариат, есть государство - нет общественной собственности. В её роли выступает государственная. Это необходимый этап, но всего лишь этап.

Беня, понятно, что для тебя, мелкого лакея капитала, Манифест, мягко говоря, вульгарен. Но Манифест это прямое указание классиков современным рабочим, как им строить социализм - брать всю полноту власти в свои руки и централизовать все средства производства в руках своего пролетарского государства. Тут все ясно и просто. Так что зря тока стараешься.

Второе предупреждение за оскорбление пользователя КТВ

Читать и штудировать манифест мы, видимо, не умеем. Всё ясно. По существу возразить нечего, вопрос закрыт.

Да вопроса и не было. Была попытка извращения марксизма-ленинизма, нопохоже ты понял, что попытка не удалась. Рад за тебя.

Не льстите себе. Вы даже не способны толком прочитать манифест, а уже говорите про извращения. Я почему-то не удивлён, что Вы за пазухой у папы Зю.

Так или иначе, но ты вопрос закрыл. И это правильно - твои попытки извратить марксизм явно не удались. Я рад, что ты это понял.

И что,Хендар,пролетариат строил социализм, обеспечивает надежную защиту социализма от внутренних и внешних врагов. И что, по твоему,социализм мог бы и должен был бы существовать тыщи тыщи лет счастливо КАК СОЦИАЛИЗМ(1-ФАЗА)? Или ты как бульдозер не можешь думать и увидеть дальше своего ковша-социализма(1-фазы)?

Нет, он должен развиваться в полноценный коммунизм т.е. должно происходит уничтожение пролетариата, отмирание государства, ликвидация разделения труда и пр. прелести. А не наоборот, щасливо вернуться в частную собственность и маразматично утверждать, что это развитие до второй фазы. Или мы уже забыли, что такое алгоритм? Коммунизм второй фазы может быть развит только из коммунизма первой фазы, которого уже нет.

Беня Крик,общественной формой собственности являются и собственность профсоюза,муниципалитета,политической партии,религиозной общины,любого государства,воровской общаг,капитал акционеров,трудового коллектива,клана и социалистическая собственность. Любая государственная собственность это непременно общественная собственность. СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ собственность --это собственность СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства. А "СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ государство это такое государство,где обеспечена ВЛАСТЬ пролетариата"- В.И.Ленин. На повестке дня сегодня Эпоха 2-фазы комстроительства, которая является ОТРИЦАНИЕМ собственности ВООБЩЕ, и поэтому это 2-фаза является и ОТРИЦАНИЕМ социализма(1-фазы), основанного на социалистической ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности. А коммунисты ВСЕГО мира сегодня находясь на безнадежно отставшем от жизни ВЧЕРАШНЕМ уровне марксизма, вопреки требованиям объективного РАЗВИТИЯ, тщетно пытаются вновь ПОВТОРИТЬ путь социализма(1-фазы).

>>общественной формой собственности являются и собственность профсоюза,муниципалитета,политической партии,религиозной общины

Чушь. Это коллективная собственность.

Насчёт остального...Вы упорно повторяете одно и то же и отказываетесь читать, что написано. Общественная собственность - это и есть отрицание собственности, как монопольно-государственной, так и классической частной.

"Это коллективная собственность". А коллективная собственность наряду с профсоюзной,партийной,артельной,групповой,акционерной, государственной и т.д собственностями является одной из особенных форм ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности. Общество вообщем это определенное МНОЖЕСТВО людей с общей взаимосвязью. Общество в особенном конкретном значении это люди одного конкретного государства. "Общественная собственность -- это и есть отрицание собственности". Вы хоть читайте что Вы писали. То что отрицалось было "собственность",а после отрицания у Вас получилось то же самое, что было до отрицания :"собственность". Социалистическая собственность это отрицание ЧАСТНОЙ собственности потому, что в обществах основанных на эксплуатации человека условия производства являются ЧАСТНОЙ собственностью. А в социалистическом обществе дана социалистическая ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность на условия производства. Социалистическая ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность -- это отрицание ЧАСТНОЙ собственности на условия производства..

>>А коллективная собственность наряду с профсоюзной,партийной,артельной,групповой,акционерной, государственной и т.д собственностями является одной из особенных форм ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности.

Я дико извиняюсь, но коллективная собственность - это коллективная собственность. Иначе говоря - собственность членов коллектива-собственников. Собственность общественная - это собственность обобществлённая, распространяющаяся на всё общество (ну или по крайней мере в рамках страны). Не нужно преувеличивать сущности.

>>То что отрицалось было "собственность",а после отрицания у Вас получилось то же самое, что было до отрицания :"собственность".

Как может быть понятие собственности, если нет деления на собственников и не собственников? Чудеса, загадки, тайны...

>>А в социалистическом обществе дана социалистическая ОБЩЕСТВЕННАЯ

Государственная, а не общественная. Потому что в социалистическом обществе всё ещё сохраняется государство, всё ещё сохраняется пролетариат и его диктатура, упразднившая всю частную собственность и монополизировавшая весь Капитал.

А отрицание "общественной" - частная т.е. весь период истории после первобытного коммунизма. Жаждете пойти по второму кругу? Учтите, вряд ли из Вас получится хороший рабовладелец.

Беня Крику. Согласно марксизму,Базис,Производственные отношения, это суть СОБСТВЕННОСТЬ, т.е. ОТНОШЕНИЯ собственности. Есть слова и понимание МЭ, что частная и общественная собственность это противоположные СТОРОНЫ одного и того же ЕДИНСТВА, одного и того же дерьма как СОБСТВЕННОСТЬ,т.е.ОТНОШЕНИЙ собственности. ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ как частная собственность и общественная собственность могут иметься лишь в рамках их ТОЖДЕСТВА и в их единстве как собственность ВООБЩЕ. "Противоположности ТОЖДЕСТЕННЫ !",-- гласит марксистская философия в учебниках. В первобытно-коммунистической общине не было ОТНОШЕНИЙ собственности. Все исторические некоммунистические отношения являются ЕДИНСТВОМ государственной ОБЩЕСТВЕННОЙ и членов общества ЧАСТНОЙ собственности.Разве мы В СОЦИАЛИЗМЕ работали обществу т.е.ДЛЯ ВСЕХ как для себя БЕСПЛАТНО? Предстоящие ОТНОШЕНИЯ Коммунистические это будут ОТРИЦАНИЕМ ОТНОШЕНИЙ собственности вообще и утверждением ОТНОШЕНИЙ коммунистических на 2-фазе. Лучше признайте себе, что сегодня на основе лишь ТОЛЬКО трудов МЭЛС, никому в мире невозможно мысленно-теоретически КОНКРЕТНО знать, что такое СОБСТВЕННО комспособ производства и соответствующие ему производственные ОТНОШЕНИЯ коммунистические как ОТРИЦАНИЕ отношений собственности вообще. Конкретно УТОПИЧЕСКИЕ "Каждый бесплатно и каждому сколько хошь!" это не в счет. Иначе, вы,КОММУНИСТЫ(!) как и любой буржуин, не представляете себе жизнь БЕЗ ОТНОШЕНИЙ собственности. Но незнание это не аргумент "Часто Избегать Вопросов Коммунизма", сообщаемых вам Коминалом. В действительности вы коммунисты(!) сегодня в положении попов, для вас самих коммунизм это утопия,которому сами не верите, но суете его другим. Вам говорят, давай, обсудим вопрос от Коминала, а вы шарахаетесь в фыркаясь в сторону Коминала. Все вы как тараканы в банке возитесь здесь день и ночь с вопросами,проблемами и задачами никому уже не нужного социализма(1-фазы). Я здесь трижды задавал вопрос коммунистам "Нахрена ВООБЩЕ нужен социализм(1-фаза) коммунистам и пролетариату?", никто не думает об этом, не знает и не хочет знать почему и зачем нужен социализм пролетариату, но пытаются все тащить других за собой вслед за уходящим в мир иной социализмом(1-фазой). Вот почему, Беня Крик, когда в СССР социализм ПОБЕДНО производя ОБЪЕКТИВНЫЕ необходимые условия начала 2-фазы с Великой Коммунистической революцией,сам начал уходить в историю, как положено, впадая в кризис и загниваясь во все органы, не оказались СУБЪЕКТИВНЫХ условий революции -- коммунистов и пролетариата, понимающих происходящее и способные взяться осуществить требования исторической необходимости, РЕВОЛЮЦИЮ ! Потому,что марксизм,это научное ВЫРАЖЕНИЕ практики пролетариата в связи с успешным и закономерным РАЗВИТИЕМ 1-фазы в рубежи 2-фазы,этот марксизм наш на целую ДИАЛЕКТИЧЕСКУЮ голову отстал от практики. Сегодня нам надо ознакомиться и вооружиться до зубов тем же нашим марксизмом, но теперь уже РАЗВИТЫМ на уровень сегодняшней Эпохи 2-фаза. "Нет революционной практики без революционной теории!",- В.И.Ленин. В процессе РАЗВИТИЯ существующее ОТРИЦАЕТСЯ. Поскольку сушествующее это ЕДИНСТВО, взаимоотношения, определенных ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ, то развитие это является отрицанием, снятием обеих СТОРОН единства и их отношения. Уничтожение ЧАСТНОЙ собственности невозможно без уничтожения и ОБЩЕСТВЕННУЮ собственность. Поэтому построение социализма это еще не построение собственно коммунизма. Вопросы об обществах с господством частной собственности и обществах с господством общественной собственности это уже другие производственные от общего понимания вопросы.

Много воды, тов. Закомр, очень, очень, очень много воды. Как обычно, Вы пытаетесь сократить острые углы конкретностей общими словами и поучениями насчёт очевидных вещей очередного некого загадочного нео-теоретика одиночки МЛЭС (т.е. Вас).

>>СОБСТВЕННОСТЬ,т.е.ОТНОШЕНИЙ собственности

Вот я Вам как раз об отношениях собственности и написал. Ежели для Вас отношения собственности - это возврат, а главное - отношение количественности Революций, то Карл Марл Вас судья.

>>ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ как частная собственность и общественная собственность могут иметься лишь в рамках их ТОЖДЕСТВА

Погодите, то есть для Вас тождество снятия гос. собственности - это "якобы" единство нынешних отношений собственности? А ничего, что они таковы ещё со времён империализма?

>>Уничтожение ЧАСТНОЙ собственности невозможно без уничтожения и ОБЩЕСТВЕННУЮ

Ух ты ни хрена ж себе... Закомр, а ничего, что вся последующая от тыщ лет первобытного коммунизма история и ЕСТЬ отрицание общественной собственности? И Революция первой фазы - это есть отрицание этого отрицания. Не возврат к той банальной, неразвитой племенной системе с отсутствующим разделением труда (я сейчас не про высшую фазу) и пр., а снятие с учётом единения противоположности.

Эти твои вопросы "от коминала" целиком относятся к компетенции врачей. Напиши им. Они несомненно заинтересуются.

Не скрою, дочитать до конца эту тягомутную статью не сумел, просматривал по диагонали. Первое впечатление следующее: автор – дилетант, начитавшийся произведений наших буржуазных национал-шовинистических «цивилизаторов» типа Кара-Мурзы. От незнания исторических фактов и процессов, и от такого чтения в голове у Н. Градова образовалась путаница мыслей. Вообще, по моему мнению, главная задача маскирующих себя под «левых» буржуазных публицистов, в том числе и Кара-Мурзы, состоит в подмене исторических и социальных понятий понятиями культурно-«цивилизаторскими». Т.е. подмена объективных процессов, субъективными, временными понятиями. Их литературные «поделки» рассчитаны на патриотически настроенного, но неподготовленного читателя. Ваши вопросы, по крайней мере, четко сформулированы, а вот окончание напоминает словеса С. Боброва с призывом срочной ревизии марксизма. Зачем? Марксизм и другие социальные науки давно дали на них ответы, просто Вам они не известны. 1. «Почему с начала Великой Отечественной Войны рождаемость в стране начала падать, а после победы в Сталинградской битве произошёл скачок рождаемости. Если рождаемость зависит от материальных условий, почему во время войны, люди жившие в бараках рожали больше детей, чем послевоенное поколение, которое получило собственные "хрущёвские" квартиры. Почему, несмотря на решение жилищных проблем, рождаемость падала?» Рождаемость в СССР начала расти только после победы в ВОВ. Вы приняли за рост рождаемости абсолютное увеличение числа новорожденных. Это увеличение естественно, были освобождены большие густонаселенные районы страны, а миллионы переселенцев успели несколько обустроится. Рождаемость не зависит от «материальных условий». От уровня жизни, а не только от «материальных условий», зависти детская смертность, снижение которой ведет к увеличению годового прироста населения, зачастую при общем снижении рождаемости. Послевоенное падение рождаемости в СССР это следствие процесса урбанизации. Рост урбанизации всегда, и во всех обществах влечет за собою снижение рождаемости, это закон демографии. 2. «Почему провалился в СССР проект больших городов. Несмотря на декларируемые ценности коллективизма образ жизни людей в больших городах и окружающие материальные условия быта скатывали их к индивидуализму. Простой пример. Сколько людей друг друга знают в пятиэтажке-хрущёвке маленького городка районного центра. Большинство. А если эту пятиэтажку "поставить на торец", т.е. сделать 20-25 этажку с лифтом и переместить её в крупный город - мы получаем новое качество. Жильцы не будут друг друга так хорошо знать, как если бы это была пятиэтажка. При одном и том же количестве имеем разные качества.» Проект «больших городов» в СССР подразумевал создание новых крупных городов, как центров большей индустриализации, развития культуры. Центров, к уровню которых подтягивалась бы округа: малые города и деревня. В то же время, плановое развитие не позволяло бы превратиться крупным городам в «ублюдочные» мегаполисы. В плане поставленных задач, «проект больших городов» во многом удался. Далее. В «пятиэтажку маленького городка, или ПГТ сселялось местное население, часто уже знавшее друг друга, работающее на одном предприятии. В многоэтажку крупного города сселялись люди совершенно незнакомые, работающие в разных местах. Отчужденность естественна. Это исходный пункт. Главный пункт – пренебрежение основами Советской власти. Чужие люди могут сойтись только на основе общих интересов. Участие в Советах создавало такие общие интересы: участие в местном самоуправлении, благоустройство района и другие общественно-полезные работы. С этой точки зрения неважно большой город, малый город, село или деревня. Члены «общины» организуют себя в коллектив, образуют общность для совместного решения действительно насущных общественных задач. Вот это – коллективизм, все остальное – не имеющий реальной основы идеологический треп. 3. «Почему первой вышла в космос страна чёрных деревенских изб? Почему сельская страна с грунтовыми дорогами и только-только зарождающимися благами цивилизации и инфраструктуры, где в туалет ходили по ветру, порвала в Великой Войне страну городов, с идеальными дорогами, архитектурой, передовой военной наукой и техникой, где местное население проводило время отдыха в барах за пивом и сосисками?» Странно, что приходится постоянно напоминать: в ВОВ вошла не «сельская страна», а мощная ИНДУСТРИАЛЬНАЯ ДЕРЖАВА. Держава развивавшая свою промышленность понимая неизбежность войны, создавшая экономику способную эффективно работать в условиях полной изоляции, создавшую громадные стратегические запасы. А вот «сельская страна», каковой являлась Российская империя, проиграла войну не только «стране городов» (Германии), но и отсталой, сидящей на кредитной и импортной игле Японии. По этому вопросу литература обширна, и я не вижу смысла писать дальше. А по поводу того, что в космос вышла держава «черных деревенских изб»… Ваше невежество не может не удивлять, но и доводом служить не может. 4. «Одно из самых важных противоречий в классической марксистской теории проявилось на практике: Почему в отсталой Царской России произошла социалистическая революция, а в высокоразвитой Германии революция не произошла. Если бы Россия достигла уровня промышленного развития стран Запада, произошла бы в ней тогда социальная революция? Или же энергию сельского населения спокойно перемололи бы в городах. Или продержись царское/буржуазное правительство лет 30-40 - возможность революции была бы закрыта? Или сознание рабочего разложило бы до такой степени, чтоб вместо помощи братьям по классу, он уехал бы отдыхать в тёплые края? Что и наблюдается теперь.» Я не думаю, что вопросы типа «что было бы если бы было не это, а это» относятся к области проблем рассматриваемых в классической марксисткой теории. Но от себя отвечу. Думаю, что проигравшую в мировой войне Россию постигла бы участь Австро-Венгрии и Турции одновременно. Т.е. цивилизованные районы: Польша, Украина, Белоруссия, Прибалтика, Финляндия стали бы независимыми государствами. А остальные районы: Бессарабия, Кавказ и Закавказье, Средняя Азия и Казахстан были бы поделены между победителями – странами Антанты. Велика вероятность, что Дальний Восток и Сибирь постигла та – же участь. Насчет революции в Германии В. Кожевников ответил односторонне (только субъективную сторону), но в целом верно.

К IVS. Как лихо и с наскоком Вы написали опровержение. Так торопились, ощущая свою абсолютную правоту, что «читая по диагонали», проскочили мой авторский текст и забежали на текст комментария «админ скандально известного форума». По существу, с его текстом Вы и дискутировали. Советую, всё-таки, ещё раз вернуться к основной статье. Не смотря на её переусложнённую структуру изложения (вызванную узкими рамками статьи) текст содержит идеи, способные существенно помочь современным коммунистам справится с очевидным теоретическим и идеологическим кризисом, который уже шапками цитат из классиков марксизма-ленинизма не закидаешь. Ещё больше не красят Вас, как умного комментатора по моим прежним наблюдениям, такие отмашки как: «…начитался Кара-Мурзы…». Да будет Вам известно, что «гипотеза базового коллектива социальной формы движения материи» была сформулирована мною ещё в 1972 году, когда я учился на первом курсе философского факультета в Свердловске. На основании моих прогностических разработок по обоснованию системы оптимальных атом-городов группа студентов архитектурного института защитила дипломный проект. Вот в какое время нужно вернуться современным коммунистам-обществоведам, к реальным масштабным проблемам развития социалистического общества, а не искать днём с огнём пролетариат, чтобы отправить его на баррикады… К сожалению, жизненные обстоятельства не позволили мне продолжить учёбу в университете, а к своим разработкам структурной социологии я вернулся почти через десять лет в качестве педагога и, изучая сферу учебно-воспитательных систем целостного социума, нашёл многочисленные подтверждения своим теоретическим выводам в реальной жизни. Кстати, эти на первый взгляд наивные выводы однозначно предсказывали социально-политический кризис 1991года… Я готов к любой форме дискуссии, но не принимаю наперёд высокомерное отношение. Николай Градов.

Да к нет же предмета для дискуссии. Ни градов, ни его возможные оппоненты не знают главного - как превратить все эти красивые тексты в нечто, способное образовать из пролетариев - я не говорю о ленинских "железных батальонах, идущих мерной поступью", - но хотя бы "простой взвод" под красным згнаменем.

Как - написано у Ленина и опробовано большевикам. Работает, знаете ли...

Написанное Лениным "власть Советам, заводы рабочим, землю крестьянам, мир народам" сегодня не работает. Народ уже знает, что Советы могут быть хазбулатовскими, смертница слово мир не понимает, заводы могут стоять, а земля крестьянина может уморить голодом.

Я пересилив себя прочитал Вашу тягомутину до конца. В 5 заходов. А здорово Вас обидело невнимание к Вашим идеям, 40 лет прошло, а задетое самолюбие не успокоилось. В принципе, идеалистические теории создания рая на земле мне мало интересны. Тем более, что ответ по существу, ввиду огромного количества допущенных Вами ошибок и путаницы, займет много места.

А может быть потому не хотите отвечать, что боитесь публично раскрыть свои собственные ошибки... Н. Градов

Сформулируйте четко и кратко, желательно по пунктам, суть Вашей теории. Пожалуйста без длинных исторических отступлений. Историю Вы не знаете и не понимаете.

IVS, только не нужно диктовать условий… Вы сами признались, что читаете плохо. В тексте статьи прямо говориться о гипотезе, которую, да будет Вам известно, предложил ещё известный всему миру итальянский учёный Берталанфи. Впрочем, и до него высказывались догадки… Я же просто расширил эту гипотезу на социальную форму движения материи, высказав предположение о закономерном формировании базовых целостных человеческих коллективов, которые являются основными субъектами социального развития общества и одновременно этапными результатами его прогрессивного развития. Поэтому, спорить Вы можете пока только с гипотезой, отвергая её в объяснении ключевых исторических событий и предлагать свою. Само доказательство теории, вырастающей из этой гипотезы, возможно только на уровне системно-интегративной логики – о чём я тоже говорил. Н. Градов.

Еще раз прошу кратко сформулировать СУТЬ предложения.

Разберу только несколько абзацев из вашей статьи. Разбирать подробно и дальше, а дальше – больше (ляпов), займет слишком много места. «С другой стороны, это и возврат по закону «отрицание отрицания» к противоречиям доклассового общества, где шла не менее жестокая и бескомпромиссная борьба с проявлениями «зоологического индивидуализма»… Вы утверждаете, что внутри доклассового общества шла борьба с «проявлениями «зоологического индивидуализма»». В принципе доклассовое общество прошло в своем развитии несколько стадий, но учитывая термин «зоологический», видимо имеется в виду та стадия, когда человек только что выделился из мира животных. Ясное дело, в самый начальный период, в «человеческом стаде» ни о каком «зоологическом индивидуализме» речи идти не может. Крутые индивидуалисты, типа героев Брюс Уилеса, вымерли где то во времена тираннозавров. Если первобытное человеческое стадо (самое примитивное человеческое общество) вообще могло существовать, то это потому, что «индивидуализма» не существовало. Если бы члены такого общества обладали выраженными чертами «индивидуума», столь милых сердцу интеллигента, то такое общество распалось, не просуществовав и одного дня. Поскольку не существовало иных методов и средств для «борьбы» (подавления) с его проявлениями, кроме объективной необходимости объединения ради поддержания жизни. Возможно, что в таком обществе и существовала иерархия вызванная необходимостью в согласованных действиях, а значит элементах управления, они есть даже у животных, но каждый член общества осознавал себя его неотъемлемой частью, а не чем то «индивидуальным». Противоречия внутри человеческих обществ стали проявляться на более поздних стадиях развития. И носили они не «зоологический» а социальный характер. Появление противоречий между людьми означало кризис первобытно-общинного общества, начало его разложения, начало формирования классов. «Основное базовое противоречие между потребностями и интересами индивидуума и системными требованиям перспективного развития всего общества начало проявлять себя ещё в древности, на заре цивилизации. Сохранившиеся почти в первозданном виде до настоящего времени племена, удовлетворяющие свои скромные непритязательные потребности простым собирательством и охотой – прямое тому доказательство.» Итак декларируется противоречие между стремлениями человека удовлетворить свои потребности и развитием всего общества. Честно говоря, я не думаю, что на протяжении 99/100 своей истории люди задумывались о «системных требованиях развития всего общества». Стремясь удовлетворить свои потребности и изыскивая пути и средства для этого, человек тем самым, сам того не желая развивал производительные силы, на базе которых развивалось и все человеческое общество. Пример народов оставшихся на низших ступенях развития служат доказательством того, что для возможности дальнейшего роста общество должно развить свои производительные силы выше, чем просто обеспечивающее существования на грани физического выживания. А для этого необходимы объективные внешние условия. «С другой стороны, более чем доказательный пример острова Пасхи, когда безумная затея с изготовлением гигантских каменных идолов истощила до предела физические и духовные силы племени и оно просто вымерло не найдя разумного сбалансированного решения основного противоречия, которое для древнего общества разрешалось в «святой» обязанности «жертвовать» часть прибавочного продукта мифологическим «божественным» силам и, разумеется тем, кто волю «божеств» представлял.» Пример новомодного «цивилизаторского» подхода, ссылки на «пассионарность» не хватает. «Безумная затея.» Это речь просвещенного «вольтерьянца». С точки зрения рапуанцев, от этих статуй зависела их жизнь и смерть. Ваяние истуканов – важнейшая общественная обязанность членов племени, гарантия их будущего, основа их «духовности» и «освящененная веками традиция». Проблема рапуанцев не в «духовном и физическом истощении сил племени», она носила сугубо материальный, экономический характер. Остров Пасхи – конец географии, крайний пункт полинезийской колонизации на западе. Это одно из самых изолированных мест на земле, настолько, что рапуанцы перестали даже строить каноэ, за ненадобностью. Надо ли говорить, что ресурсы острова крайне ограничены. Случилось так, что население острова достигло предела – 30 т.ч. (сегодня 8 т.ч.), эмигрировать излишку некуда. «Стандартный» полинезийский метод снижения численности населения – поедание части членов племени – они не практиковали. На острове начался «поздний период войн и разрушений», межплеменные войны на полное уничтожение. Но не война, а знакомство рапуанцев с европейскими «цивилизаторами» - работорговцами и овцеводами - поставило их на грань вымирания. Далее. На острове Пасхи не было обычая подношений служителям культа. Да, там сложилась каста «ученых» которые выполняли в том числе и обязанности служителей культа предков. Но от остальных членов племени их отличала только грамотность и знание ритуалов. Жрецами они работали по праздникам и на общественных началах, являясь членами общины. А праздники были коллективными: «поляну» накрывали все члены рода, и ели тоже все. Дело в том, что рапуанцы не достигли того уровня разложения родо-племенного строя, когда начинается имущественное расслоение, выделяется светская и религиозная знать. «Так закладывалась религиозно-идеологическая основа, оправдывавшая классовое разделение общества на эксплуататоров и эксплуатируемых, на патрициев и плебеев, на рабовладельцев и рабов и фактически формировавшая его социальную и государственную структуру.» В качестве примера «закладывания религиозно-идеологической основы» взяты племена сохранившие первобытность и рапуанцы острова Пасхи. Первые оказались в настолько неблагоприятных природных условиях, что вынуждены были не адоптировать природу под свои нужды, а самим адоптироваться к ней. Вторые оказались в условиях с крайне ограниченными природными ресурсами, исключающих развитие выше определенного уровня. Эти народности не подошли даже к стадии разложения родового строя, не говоря уже о складывании классового общества. Получается, что сначала появилась «религиозно-идеологическая основа» эксплуататорского общества, оправдывающая классовое разделение, а уже потом само классовое разделение. Абсурд. У приведенных народов имелся набор религиозных представлений, не более того. А идеология на данном уровне развития может быть только отражением существующей реальности. Государственную и социальную структуру раннеклассового общества формирует не религиозно-идеологическоя основа. Религия, как основной носитель идеологии, в классовом обществе сама является государственной структурой, развивается вместе с государством и классами, составляющими общество. Поэтому сначала начали формироваться классы, потом складываться государственные структуры, и одновременно с этими процессами начали формироваться развитые религии, как отражение реальных общественных процессов. Далее Вы начинаете с декларации открытия «суммарного человеческого прибавочного капитала»!!! Оказывается для строительства грандиозных сооружений, ирригации, защиты от сил природы и т.п. «люди научились накапливать, видоизменять и приводить в движение суммарный материализованный человеческий прибавочный «капитал»». Что бы получить этот «суммарный человеческий прибавочный капитал» «требовалось так рационализировать ведение основного сельскохозяйственного производства, чтобы обеспечить необходимыми ресурсами десятки тысяч строителей и воинов эпохи рабовладельческого общества». Далее: «очень быстро этот капитал «приватизировала» и начала использовать большей частью в своих эгоистических интересах, «общающаяся с богами» управленческая элита, присвоившая себе неоспоримое право на общесоциальное целеполагание и на долгие века установившая в обществе антагонистические эксплуататорские порядки.» Оставлю в стороне термин «ПРИБАВОЧНЫЙ человеческий КАПИТАЛ», как забавный авторский каламбур. Понятие «человеческий капитал» это порождение современной (конец 20 века) буржуазной экономической мысли, одно из базовых понятий в теории «неокейсианства», само собой, это не означает что понятие является неверным. Человеческий капитал это выраженная в деньгах стоимость знаний, умений, навыков и т.д. используемых в трудовой деятельности направленной на удовлетворение потребностей человека и общества в целом. Позднее сюда же добавили стоимость затрат на здоровье, экологию, эргономики, т.е. затраты на поддержание рабочей силы. Кратко: человеческий капитал это выраженная в деньгах стоимость (затрат) интеллекта (знания, умения, навыки), здоровья (здравоохранение, экология, эргономика), качества и производительности труда (управление), уровня жизни. В марксизме принят термин производительные силы общества, которые включают: орудия производства, при помощи которых создаются материальные блага; люди осуществляющие производство при помощи своего опыта и навыка к труду. Естественно, что сумма знаний и умений применяемых в производстве является продуктом общественного развития. Так, что базовые понятия «человеческого капитала» - сумма знаний, умений и навыков – входят как составная часть в понятие «производительные силы». Итак, Вы заметили, что производительные силы общества постоянно развиваются. Что при этом происходит накопление знаний, опыта и умений, как составной части этих сил. Что по мере развития производительных сил общество может приступить к более сложным, более трудоемким общественно-полезным работам. То, чего Вы не поняли, так это того, что эти работы (включая войну) носили общественный характер, они не требовали содержать десятки тысяч солдат и профессиональных строителей, поскольку велись силами самих общинников (включая строительство пирамид), просто общины несколько разрослись. Для того, что бы иметь возможность содержать профессиональную армию потребовался качественный скачек – открытие рабства. Механизм «приватизации» человеческого капитала остается на Вашей совести. Ваше второе, величайшее со времен Маркса, открытие: «основное противоречие социалистического общества: между «идеологией социальной справедливости» и «идеологией прогрессивного развития»». Здесь нет противоречия. Идеология социальной справедливости: «Каждый член общества обязан выполнять свою норму общественной работы. Эту норму общество назначает ему исходя из его физических и умственных способностей, с учетом уровня его профессиональной подготовки. За эту работу он получает свою долю общественного продукта, в зависимости от степени выполнения установленной нормы работы. Кратко: от каждого по способности, каждому по труду». Идеология прогрессивного развития: «Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.» Нетрудно заметить, что прогрессивное развитие общества и социальная справедливость не противоречат друг другу, они дополняют друг друга. Видимо Вы имели в виду действительно имеющееся противоречие между ЗАТРАТАМИ на развитие социальной сферы и на нужды развития производства. Здесь ответ может быть только один: приоритетное развитие производства, даже в ущерб социальным нуждам. Поскольку уровень развития социальной сферы, общий уровень жизни в социалистическом обществе определяется исключительно степенью развития производственного сектора экономики.

Я же и говорю, что градов и его оппоненты, включая ивса, это члены одной антимарксистской команды - они изображают "непримиримую дискуссию" о том, каким путем эффективнее извратить и опошлить марксизм-ленинизм. Тут они действительно непримиримы, ибо речь идет о борьбе за доходное место у ног капитала. Переход к рабству от стадии каннибализма был и прогрессивным и социально справедливым. Справедливым и прогрессивным является и переход от капитализма к коммунизму, но справедливость и прогрессивность тут не в форме распределения и даже не в самолм распределении - «Вульгарный социализм (а от него и некоторая часть демократии) перенял от буржуазных экономистов манеру … изображать дело так, будто социализм вращается преимущественно вокруг вопросов распределения - Маркс, т. 19, с. 21. «Пайку» и план при социализме дают не ради набивания пролетарского брюха, как пытаются уверить «прогрессивные и справедливые» интеллигентики. Тайная цель социализма в другом: «Не уравнивание классов - бессмыслица на деле не осуществимая, - а, наоборот, уничтожение классов - вот подлинная тайна пролетарского движения» - т.16, с.363-364, т. 32, с.218. Капитализм уничтожил сословия, социализм уничтожает классы. «А что это значит «уничтожение классов»? Все, называющие себя социалистами, признают эту конечную цель социализма…» , пишет Ленин в Великом почине. Но интеллигентик с этим основным марксистским положением категорически не согласны – они не хотят уничтожать классовое деление в обществе, они не хотят переходить к коммунизму. Они хотят сидеть на пролетарской шее вечно. Поэтому-то Ленин и указал: «ОПИРАТЬСЯ НА ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ МЫ НЕ БУДЕМ НИКОГДА...» - т. 37, с. 207-233. Не послушались вождя, вот и погорели.

Ну что ж господин «тоже марксист». 1. Человеческое общество перешло к рабству не от «каннибализма», а от первобытно-общинного строя. Переход этот с точки зрения развития общества был безусловно прогрессивным, поскольку способствовал развитию производительных сил. А вот насчет справедливости… Понятие, вкладываемое в термин «справедливость» слишком относительно, слишком изменчиво, слишком зависимо от конкретных человеческих интересов. Вряд ли с точки зрения свободного крестьянина-общинника было справедливо, что его хватали, вязали и продавали на рынке. То же делали с членами его семьи. Вряд ли он считал, что превращение его в «говорящее орудие» труда это верх справедливости. Ростовщик, организующий продажу его и его семьи в рабство за долги, безусловно считал, что возвращение вложенного капитала с процентами таким способом – это проявление высшей справедливости. Что до того, что превращение человека в раба, вместо его поедания, означает некоторый шаг вперед в общественном развитии … Я в это вопросе с Энгельсом не спорю. 2. С точки зрения буржуазии переход от капитализма к социализму (как первой стадии коммунизма) вряд ли будет справедливым. Ведь к нее отнимут собственность. Так что поаккуратнее с морально-этической терминалогией. 3. Интеллигент, в моем лице, который начал работу в 16 лет токарем на заводе, и работает на производстве с рабочими уже 27 лет имел в виду не 2 стадию коммунизма, т.е. бесклассовое общество, а социализм. Социализм не только сохранит классы (а на начальном этапе и эксплуататорские), но и унаследует часть буржуазного права, в первую очередь в вопросах распределения. Каждому по труду – чисто буржуазный принцип распределения в отношении наемной рабочей силы. И обусловлено это будет не влиянием «интеллигентиков», а буржуазным сознанием всех членов нового общества, и в первую очередь тех, кто работает на производстве – рабочих. А вот Вы не разделяя процесс развитие на этапы, смешиваете все высказывания классиков в одну кучу и начинаете путаться. 4. Я по выражению ««Пайку» и план при социализме дают не ради набивания пролетарского брюха, как пытаются уверить «прогрессивные и справедливые» интеллигентики.» понял, что Вы ничего не поняли в моем комментарии. Предлагаю еще раз на выходных подумать над смыслом моей фразы: «Нетрудно заметить, что прогрессивное развитие общества и социальная справедливость не противоречат друг другу, они ДОПОЛНЯЮТ друг друга.» Возможно, мне не придется давать подробные объяснения на этот счет.

Я просто крупнее шагаю по истории, чем вы, ивс, и пропустил первобытно общинную стадию – шагнул прямо от стадии каннибализма. Имею право – крупно шагать не запретишь. Далее, в части справедливости у вас тоже полная чепуха. Даже если сегодня вам предложить выбрать между а) быть зажаренным и съеденным, и б) просто проданным в качестве раба, вы найдете, что б) более справедливо. И что характерно, ваш выбор поддержат абсолютно все. Ну а далее вы понесли такое, что у меня челюсть сама собой отвисла. Справедливость наших дней вы начали рассматривать не с точки зрения пролетария, интересы которого вы, как «настоящий» марксист», обязаны представлять, а с точки зрения ростовщика и буржуя. Тут без фрейда явно не обошлось. Короче, пишите по сути, а не абы что.

Еще добавлю о понимании социализма, как 1-й стадии коммунизма. Вы так и не сказали главного – какую задачу пролетариат с помощью своей диктатуры, о которой вы тоже забыли хотя бы упомянуть, решает на этой стадии. А забыли вы все это далеко не случайно, а в силу вашей классовой позиции как интеллигента, которым чужд марксистский рабочий социализм и бесклассовое общество, т.е. коммунизм. Закончу я исчерпывающим ленинским разъяснением в отношении понятия справедливости при социализме и ваще: «Справедливости и равенства, следовательно, первая фаза коммунизма дать еще не может: различия в богатстве останутся и различия несправедливые, но невозможна будет эксплуатация человека человеком, ибо нельзя захватить средства производства, фабрики, машины, землю и прочее в частную собственность. Разбивая мелкобуржуазно неясную фразу Лассаля о «равенстве» и «справедливости» вообще, Маркс показывает ход развития коммунистического общества, которое вынуждено сначала уничтожить только ту «несправедливость», что средства производства захвачены отдельными лицами, и которое не в состоянии сразу уничтожить и дальнейшую несправедливость, состоящую в распределении предметов потребления «по работе» (а не по потребностям). Вульгарные экономисты, в том числе буржуазные профессора, в том числе «наш» Туган, постоянно упрекают социалистов, будто они забывают о неравенстве

94 В. И. ЛЕНИН людей и «мечтают» уничтожить это неравенство. Такой упрек, как видим, доказывает только крайнее невежество гг. буржуазных идеологов.» - т. 33, с. 93-94, Гос. и революция. Как видим, в марксизме нет абсолютного понятия справедливости, есть только поэтапное к ней приблежение. Короче, пишите по сути, а не абы что.

Когда читаете полемику, сделайте над собою усилие, поймите о чем идет речь. Это избавит Вас от писания "абы чего". Ведь у Вас получается разговор с самим собой, в котором Вы приписываете оппоненту то, чего он не писал.

Значит в истории человечества была такая историческая стадия: "каннибализм". Срочно оформляйте эту идею в письменной форме и подавайте заявку на кандидатскую. Думаю, что до такого еще никто не додумался. Прыгать через этапы не советую. Слишком широко шагая можно порвать штанишки, а это стыдно и обидно. Вы рассматриваете «справедливость» как универсальное понятие, верное на все времена. "Справедливость" понятие субъективное, морально-этическое. А все морально-этические нормы вырастают из практических (экономических) отношений между людьми. И для каждой ступени развития эти нормы различны. Поскольку «справедливость», как и остальные нормы морали, вырастают из экономических отношений между людьми, на которых основано их классовое положение, то «справедливость» у различных классов – разная. Т.е. «справедливость» классовое понятие, своя у эксплуататоров и своя у эксплуатируемых. Человек, который рассматривает все общественные процессы исключительно с точки зрения пролетариата, не марксист. Марксизм рассматривает реально происходящие общественные процессы и дает им объективную оценку. Человеческое общество движется в классовых противоположностях. Поэтому необходимо рассмотреть, понять и учесть

Ivs, похоже Вы вернулись на землю в рамки нормальной дискуссии, хотя и продолжаете пускать шпильки. Я постараюсь ответить на все Ваши аргументы, но похоже уже не здесь, поскольку это не та площадка для прояснения сложных теоретических вопросов. Ещё раз повторяю, что я высказал гипотезу в популярном изложении лишь для того, чтобы показать: чисто экономический подход к проблемам развития общества вообще и каждого социума в частности - контрпродуктивен. Яркий пример – бесконечная дискуссия вокруг да около «хозрасчёта». Но, чтобы Вы не подумали, что я прячусь в кусты, отвечу кратко на первое Ваше замечание о первобытном стаде. Вид «человека разумного» изначально вырастал не из стада, а из прайдов с ярко выраженным индивидуализмом наиболее активного и продуктивного самца. Чрезвычайно драматический переход, вынужденных жить в близком соседстве прайдов, к первобытному человеческому стаду – это и была первая социальная революция. С помощью многочисленных табу половой индивидуализм был спрятан, как джин в бутылку. Стадо, на первых этапах своего развития, напоминало зоологические «социальные» организмы. Отсюда и «зоологический индивидуализм», который вновь расцвёл дурным цветом в наших диких мегаполисах, стремящихся снять табу и с половых извращений. В отношении древнейшего общества есть вполне доказательная теория палеонтологов. Если хотите продолжить дискуссию, с последующей публикацией её результатов, пишите nikola.grado@yandex.ru

Админу СИФ. Странно, что вы требуете разбора этой околесицы не у таких же путаников, мелкобуржуазных демократов - Ферберова, КТВ; а у марксистов - IVSа, В.Кожевникова... (и получаете его).

Почему редакция убрала мой комментарий по поводу заметки Н.Градова? Я всего-навсего хотел поблагодарить его за позицию,которая, на мой взгляд, является весьма актуальной.

Евгений, простите, но этот ход слишком хитромудрый для здравого понимания. Не лучше ли просто восстановить комментарий, а люди, надеюсь, сумеют разобраться.

Еще одно замечание.Один комментатор написал:"Индивидуалистическое мировоззрение не приемлет коммунистические взаимоотношения".В 60-х годах в США была наша сельхозделегация.Они знакомились с работой фермеров.Видят, подъехал молоковоз,закачал в бочку молоко. Спросили у шофера:"Как вы рассчитываетесь с фермером за услуги?". Фермер показал записную книжку, где он записал показания слитого молока и сказал:"Расчет в конце месяца по этим записям", и положил книжку в свой карман. Так какие это взаимоотношения?- коммунистические.А вот когда несколько учетчиков, что бывало у нас, то это какие? Другое. У меня дочь часто ездит в Германию, там у нее друг.Она знает, какие у меня взгляды, и постоянно твердит, что там у немцев добрые, хорошие , коммунистические отношения к друг другу. Градову - мой адрес filros@mail.ru

Евгений,Вы сравнивете социалистические отношения с товаро-денежными отношениями.Причем тут коммунистические отношения?

Все ваши комментарии на месте. Никто их не удалял. Успокойтесь . В случае продолжения распространения ложной информации вы будете предупреждены.