Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+17
+
+

Красный университет, 1-й курс. Семинар "Современное рабочее движение" (4.12.2013)

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  08.12.2013 - 12:45

Красный университет, 1-й курс.
Семинар "Современное рабочее движение"  (4.12.2013).
Иван Михайлович Герасимов, кандидат технических наук.

Скачать аудио >>

Ленинградское интернет-телевидение

Добавить комментарий (всего 22)

Я рад, что дождался реагирования на самый болезненный вопрос современности - о сущности нетоварной экономики. Относительно данной проблемы в наше время существует целый спектр толкований и критических отзывов, но результат напрашивается один - нынешние толкователи коммунистического строительства не представляют экономики без товарных отношений на основании закона стоимости.Открытый В.Е.Ельмеевым закон потребительной стоимости его школой почему-то пропагандируется крайне слабо (например, лекторы Красного университета об этом законе высказываются очень редко и всего лишь несколькими общими тезисами - почему-то осторожничают, более детальных есть несколько высказываний ныне белорусского ученого В.Ф.Байнева), возможно причиной этому является еще неразработанная теория его функционирования. Однако монографии В.Я.Ельмеева "Социальная экономия труда. Общие основы политической экономии" (издательство С.-Петербургского университета, 2007г.)является достаточным научным представлением данного закона для осмысления его роли в нетоварной экономике. Из этого научного труда следует исходить пропагандистам нетоварной экономики. И вот газета "Рабочий класс" (Украина)в статье "Залог успехов коммунистов - в овладении марксизмом" (№37, октябрь 2013 г.) в ряде критических замечаний проявила, на мой взгляд, непонимание проблем нетоварной экономики. Я откликнулся на эту статью своим письмом в адрес газеты, считая своим долгом обратить внимание товарищей на ошибочность представлений по данному вопросу. Поскольку газета на мое письмо не отреагировала, а проблема - одна из важнейших для коммунистического строительства, то считаю уместным его привести здесь для представления своей позиции по данному важному вопросу. Итак, текст письма: ===Уважаемая редакция газеты "Рабочий класс"! Я являюсь постоянным читателем вашей газеты, особенно меня интересуют статьи теоретического характера. Мне нравится стиль пропаганды коммунистических идей газетой. Решил высказать свои замечания к статье"Залог успехов коммунистов - в овладении марксизмом" (выпуск №37, октябрь 2013 г.). Это касается критических замечаний автора статьи в адрес известного ученого М.В.Попова по вопросу трактовки им "основного экономического закона". А еще точнее, меня насторожила трактовка автором статьи "закона потребительной стоимости", о которой вел речь указанный ученый. Дело в том, что в Ленинградских (ныне С.Петербургских) научных кругах еще со времен советской власти функционирует школа по исследованию проблем труда, представителем которой является В.М.Попов. Создатель и руководитель этой школы В.Я.Ельмеев (ныне покойный) открыл закон потребительной стоимости. Но, к сожалению, этот закон недостаточно пропагандируется, поэтому существует неверное его трактование. Что и продемонстрировано автором статьи. Я обратил на это внимание потому, что здесь допускается серьезная ошибка не в интересах обоснования коммунистического способа производства. Думаю, не стоит редакции газеты торопиться с критическими замечаниями по данному вопросу, а все же глубже разобраться. Иначе можно попасть в сложное положения по трактовке научных истин. А суть вопроса в следующем. Когда говорят об отличии способа производства коммунистической общественно-экономической формации (ОЭФ) от капиталистической, то прежде всего имеют в виду отношение к собственности на средства производства. Это есть сторона социально-экономических отношений. А другой стороной являются организационно-экономические отношения, которым требуется определенный экономический закон регулирования. Для капитализма на всех его стадиях развития вполне достаточно таким законом служит закон стоимости. Да, этот закон регулирования товарных отношений возник еще далеко до капитализма, но при нем он приобрел специфический характер - оценивать прибавочную стоимость при обмене товаров на деньги и позволять её присваивать владельцами капиталов. Все экономические характеристики такого способа производства имеют стоимостный характер. Понятно, что после взятия политической власти в свои руки рабочему классу еще приходится преодолевать переходной период от капитализма к социализму с наличием многоукладности экономики. Здесь также действует закон стоимости. После создания материально-технической базы социализма (индустриализация с требованиями необходимых структурных пропорций сфер производства), в результате чего уже начинается чистый социалистический процесс общественного развития, организационно-экономические отношения еще регулируются законом стоимости применительно к плановой экономике в условиях общенародной собственности на средства производства (еще в форме государственной собственности). Даже математически можно показать результативность действия данного закона в условиях применения народнохозяйственного дохода (НХД) при помощи налога с оборота. Здесь как бы вершина применения данного закона в условиях максимальной корпоративности и централизации (обобществления) материального производства. Во время сталинского руководства послевоенного периода это наглядно проявлялось в систематическом снижении розничных цен. Но когда, с одной стороны, в полной мере удовлетворяются потребности общества в благах первой необходимости (питание, одежда, обувь, бытовая техника и др.), а с другой - идет систематический процесс высвобождения живого труда с производства и перенасыщения им внепроизводственной сферы, то закон стоимости начинает тормозить организационно-экономические отношения. А причиной этому является неспособность эакона стоимости выявлять это освобождение живого труда (ведь появление прибавочной стоимости происходит только в сфере обмена). Вот здесь и требуется какой-то другой экономический закон. Указанная выше школа выявила и обосновала эакон потребительной стоимости, который является диалектической противоположностью закону стоимости. Его главное достоинство в способности выявления экономии живого труда непосредственно в производстве. То есть, закон потребительной стоимости - это закон экономии живого труда в производстве. А вот автор статьи еще понимает этот закон как товароведческий регулятор. Это грубая ошибка и непонимание открытого закона. Поэтому я бы советовал редакции в какой-то мере "охладить пыл" по полного уяснение этих крайне важных для коммунистичекой ОЭФ проблем. Рад буду, если этим оказал содействие.===

Я обращаюсь к И.М.Герасимову и М.В.Попову с просьбой уделить поднятому здесь вопросу более детальное внимание в своих последующих лекциях.

Они бы может и ответили, если бы разбирались сами.

А может, сокольский ответит?

http://rpw.ru/lib/02.html От закона стоимости к закону потребительной стоимости Э. Бэллу, В.Н. Волович, В.Я. Ельмеев, Г.П. Зиброва, М.В. Попов // Санкт-Петербург, изд. Фонда Рабочей Академии и ООО «Творческий центр «Победа», 2003, 176 с. В предлагаемой читателю книге представлены материалы, подготовленные по итогам состоявшейся в Афинах в ноябре 2002 года теоретической конференции, обсуждавшей вопрос о судьбах товарного производства в связи с анализом уроков разрушения социализма в СССР. Участники пришли к выводу о том, что социализм не может существовать и развиваться на основе закона стоимости, что новому способу производства присуща противоположная стоимостной — потребительностоимостная основа и что только на этой основе возможно перерастание социализма в полный коммунизм.

ПРОСЬБА К ЧЛЕНАМ ФРА,РКРП И ИХ ФАНАТАМ.

1) Дать определение ЗАКОНА СТОИМОСТИ.

2) Дать определение ЗАКОНА ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ.

3) Дать определение СОЦИАЛИЗМА,который по их словам,"не может существовать и развиваться на основе закона стоимости".

Жить надо по трем законом. НЕ ВЕРЬ! НЕ БОЙСЯ! НЕ ПРОСИ! Не надо верить не каким партиям, все они политический сброд, чтобы выжить надеяться нужно только на себя.

Молоток! Этот "коммунист" предлагает жить по законам уголовников. Ну, просто песня!

Гагина! А что уголовники, не могут коммунистами?

Определение закона, согласно "Науке логики" - спокойное в явлении. А говорить "дать определение конкретного закона" - неправильно. Законы формулируют.

ЗАКОН СТОИМОСТИ Центром колебания цен для простых товаропроизводителей является стоимость. В капиталистическом производстве центром колебания цен является цена производства (издержки+прибыль) При наличии частной собственности на землю ещё + абсолютная рента.

ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ - закон непосредственно общественного производства, вышедшего из капиталистического товарного и являющегося его отрицанием. Для правильного составления планов необходима правильная оценка нововведений в производство. Оценка нововведений в производстве осуществляется не по затратам, а по экономии труда у потребителей за вычетом затрат производителей.

СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПРОИЗВОДСТВО — такое производство, когда все народное хозяйство функционирует, как единая фабрика. Там нет места товарообмену, там отношения кооперации, сотрудничества.

Автор: Иван Герасимов,добавлено:09.12.2013-23:15.

СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПРОИЗВОДСТВО — такое производство, когда все народное хозяйство функционирует, как единая фабрика. Там нет места товарообмену, там отношения кооперации, сотрудничества. ЗаКомР : А эта"единая фабрика"(по Ленину)что производит,Герасимов ? Согласно МЭЛС -- производит стоимость.

И.Герасимов,большего ДИЛЕТАНСТВА от Вас и вашей организации не ожидалось!

1) Это не ЗАКОН СТОИМОСТИ. Это в лучшем случае закон товарообмена!

Да и тот,Вы сформулировали с ошибками!!!

2) Это не ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТ-ТИ,а бред сивой кобылы!!!

Таких дилетантов,как вы ( ФРА - РКРП - РОТ ФРОНТ ) Маркс ещё в начале 1-го тома отослал к товароведам за изучением потребительских свойств товаров.

3) И здесь ЛОЖЬ. Т.к. любая кооперация нуждается в управлении,а Вы не удосужились сказать КТО УПРАВЛЯЕТ и БЛАГОДАРЯ ЧЕМУ УПРАВЛЯЕТ!!!

Ну а то,что соц.пр-во - это часть мирового хоз-ва,это для вас,доктринеров,выше понимания.

Как и то,что ОСНОВНЫМ ТОВАРООБМЕНОМ при капитализме - есть обмен раб.силы на деньги или товары.

Поскольку я не отношу себя к фанатам какой-либо политической силы,то мог бы обойти молчанием призыв дать пояснение предлагаемым выше научным понятиям. Но поскольку где-то ниже коллега Сокольский принял для себя решение посерьезнее заняться "поповским антинаучным бредом", и при подобном подходе напряжения извилин наверняка не сможет выйти из этого опасного состояния, то я решил откликнуться и принять участие в преодолении предполагаемого симптома. При этом вынужден не упускать с виду проблему затруднительного восприятия любой новизны в области познания и соответственно применить доходчивую форму изложения материала. Так что за упрощения формы изложения прошу меня великодушно извинить. И так, нас интересуют закон стоимости, закон потребительной стоимости и отношения их к социализму? Чтобы это пояснить, нам предстоит начать повествование несколько шире. Мы должны обратиться к понятиям совокупных величин - совокупное производство, совокупная рабочая сила, совокупная производительность труда, совокупная потребительская корзина, совокупный труд (необходимый и прибавочный), совокупная стоимость (необходимая и прибавочная). Итак взялись за дело. Не всегда трудящиеся задумываются над вопросом: почему они трудятся установленный рабочий день, а получают оплату всего лишь за часть этого дня? Но даже если они это как-то и понимают, то причину данному явлению пояснить смогут далеко не все. Это вопрос теоретического характера. Чтобы нам в этом достаточно разобраться, следует вникнуть в процессы совокупного общественного производства. Задача производства - непрерывно создавать потребные обществу блага в полном обоснованном объеме. Иными словами: задача производства - обеспечивать потребное наполнение совокупной потребительской корзины в течение дня, месяца, года и т.д. Всем известно, что по мере роста совокупной производительности труда соответственно и растут совокупные производительные силы производства. А это значит, что наполнение потребительских корзин требует все уменьшающегося количества совокупного живого труда. Если накануне капитализма производственным трудом занимались все трудоспособные граждане общества, то в нынешних условиях для этого требуется всего лишь часть, например, половина от полного состава. Таким образом появилось деление и создаваемого совокупного продукта общественного потребления на две части - необходимую для участников производства и прибавочную для остальной части общества. Эти части продукта сопровождают соответствующие стоимости - необходимая и прибавочная. Вот так и получается, что каждый труженник производства одну часть рабочего дня трудится для наполнения своей потребительской корзины, а вторую часть - для других внепроизводственных потребителей. Но выявить эту диспропорцию между производством и потреблением непосредственно в производстве не возможно, поэтому создается иллюзия, что труженник производства получает доход за полный рабочий день. А причиной данному явлению служит действующий в товарных отношениях закон стоимости. Он заключается в том, что требует производить обмен товаров не по реальным затратам труда на их изготовление, а по общественной (средней) стоимости. Если, например, созданная на протяжении года совокупная потребительская корзина для потребностей общества измеряется совокупным трудом (в человеко-часах), тогда стоимость каждой индивидуальной потребительской корзины будет характеризоваться средней величиной затрат (делением совокупной стоимости на совокупную потребительскую корзину). Закон стоимости позволяет каждому труженнику производства получать свою среднюю индивидуальную потребительскую корзину при принятом здесь нами условии, что он произвел таких две корзины. Вот в этом и секрет "невидимой руки рынка". Этот секрет раскрывается лишь при обмене произведенных товаров на деньги. Владелец производства истратил определенный капитал в денежной форме (покупка предметов труда и рабочей силы) на производство товаров, а при продаже получил денежную сумму, превышающую примененный капитал на величину прибавочной стоимости, соответствующей прибавочному продукту. Но ведь этот прирост дохода владельца производства есть результат труда всех участников производства. Значит, таким образом складывается несправедливое распределение созданных благ. Но для нас здесь главным является то, что закон стоимости, сравнивая все индивидуальные стоимости со средней общественной стоимостью за пределами производства (на рынке обмена), этим самым скрывает указанную несправедливость. Именно этим этот закон важен собственникам средств производства, то есть капиталистам. Для социализма действие данного закона с определенного момента становится тормозом развития. Ведь социализму в условиях общественной собственности требуется выявлять высвобождение рабочей силы из производства с целью своевременного перераспределениия трудовых ресурсов способом всеобщего сокращения рабочего времени и увеличения количества рабочих смен. Без этого экономика становится затратной. Если, например, рабочая смена составляла 6 часов, а в результате высвобождения труда в производстве число работников производства сократилось вдвое, то тем возникает возможность существующую смену сократить вдвое, а число смен увеличить вдвое. В результате для всех увеличится свободное время также вдвое. Именно в этом революционность социалистических преобразований в области трудовых отношений по сравнению с капитализмом. Именно этим раз и навсегда разрешается противоречие между трудом и распределением благ. И вот здесь все упирается в проблему своевременного и четкого выявления высвобождаемого живого труда из производства. Попутно следует обратить внимание на то, что такое высвобождение - это объективный процесс за счет постоянного увеличения производительности труда. Именно из-за этой проблемы (с экономической точки зрения) пострадал СССР (по недосмотру). Из изложенного становится ясным, что закон стоимости новым требованиям не удовлетворяет. Значит, на смену ему должен придти другой экономический закон. Мы знаем, что в товарных отношениях потребительная стоимость характеризовала полезность создаваемых предметов. Она представляла собой качественную оценку и не имела конкретных измерений. Если вещь полезна, она находит применение. В то же время затраты труда на производство предмета составляли его количественную оценку (абстрактный труд). Аналогично оценивается и труд человека. Полный рабочий день рабочей силы состоит из двух частей - необходимой, для обеспечения себе дохода, и прибавочный - для создания прибавочного продукта (для других). Именно вторая часть рабочего дня является характеристикой полезности труда каждого человека. Именно эту полезность имеет в виду капиталист, покупая рабочую силу стоимостью, равной необходимому труду. Именно эта полезность направлена на увеличение производительности труда. Ученые пришли к выводу, что если эту полезность выразить экономией труда, то результат полезности от применения рабочей силы получает количественную характеристику, и этим дает возможность точно контролировать высвобождение живого труда из производства. Если, например, токарь в результате применения более совершенных приемов труда произвел за определенное время больше деталей по сравнению с предыдущей выработкой, то этим он увеличил производительность своего труда. Но если из этого достижения вычетать соответствующие затраты на собственное потребление, то в результате получается чистое высобождение из производства собственного труда. В целом, по совокупному производству подобный результат указывает на прямое высвобождение живого труда из производства в человеко-часах, что и требуется для социализма. А отсюда и начало функционирования нетоварной экономики. Такая новая характеристика потребительной стоимости (вместо полезности в виде обезличенного качества при товарных отношениях стала полезность в виде учета экономии труда) имеет закономерный характер. Здесь мы ознакомились лишь с одной существенной стороной характеристик потребительной стоимости, а в совокупности с другими их сторонами это составляет закон потребительной стоимости. Общая характеристика рассматриваемых здесь экономических законов: 1)закон стоимости - принцип эквивалентности общественно необходимых затрат и стоимости товара; 2) закон потребительной стоимости - принцип превышения результатов труда над его затратами.

Автор: Василий-1, добавлено: 10.12.2013 - 01:52. 2) закон потребительной стоимости - принцип превышения результатов труда над его затратами. Коминал(К критике и развитию основ марксизма) Сообщает : "Производство потребительной стоимости -- это архаично-древний еше добуржуазный способ производства. А потребительно-стоимостная теория --это проявление феодального социализма в теоретической политэкономии".

Владлену . Читайте советские учебники, получите ответы.

А Вам,господин,слабо сформулировать ЗАКОН СТОИМОСТИ!??

Заодно продемонстрировать свою просвещенность в этом вопросе.

спасибо за ссылку, давно хотелось заняться посерьезнее этим поповским антинаучным бредом

Почитайте "Капитал" - вам не повредит.

Народ.Кто знает как связаться с Поповым М.В?

+7(921)939-60-99

E-mail - на сайте Фонда Рабочей Акдемии

Делать вам что-ли нечего? Забиваете этой ерундой форум. Читали б книги, чем этим резонерством, этой демагогией заниматься. Не знаете, что-ли чем обратить на себя внимание? Повесьте свою ''гениальную'' статью в сортире на гвоздик, и не морочьте людям голову. Правильно они не ответили на ваш бред, на вашу словесную диарею. И никто из тех, кто разбирается в вопросе на эту чушь внимания не обратит. Зря только 5 минут потратил, чтоб прочитать эту белиберду.