комментариев:
|
    Михаил Попов: Политические итоги Съезда родителейУстановите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
10.02.2013 - 23:54
Ленинградский профессор-марксист М.В. Попов поддержал деятельность движения "Суть Времени" по созданию "Всероссийского родительского сопротивления". А граждане критики могут ЧЁТКО И ВНЯТНО сформулировать свои претензии к М.В.Попову? Пока мне кажется, что точно также можно критиковать сирийских коммунистов за поддержку буржуазного президента Асада. По-видимому, М.В.Попов не на шутку разбередил муравейник псевдокоммунистов и псевдобольшевиков, настойчиво приглашающих в "болото". Один-два конструктивных комментария или замечания просто тонут в потоке беспочвенных обвинений... Естественно, только большевики и коммунисты те, кто ходят на митинг, в поддержку ВВП. Мы это уже проходили и знаем. Только почему-то на болоте никто из коммунистов руки не подавал Немцову. Вы же в овациях приветствуете ВВП. Коммунист - это тот, кто соединяет научный социализм с рабочим движением. И лучше M.B.Попова это не делает никто. А большинство, мечущих в сторону Попова и в заводском цеху никогда не были. Смогут ли они помочь рабочим выдвинуть требования? Составить колдоговор? Провести трудовой спор до забастовки включительно? А туда же - критикуют-с. Причем с исключительно вумным видом. Теоретики-с. Правда, без Гегеля, а заодно - и без Маркса и без Ленина. А зачем? Сам - с усам! Спор не о том, хорош или плох Попов, а о том, правильна ли его оценка СВ. СВ же никакого отношения ни к рабочему движению, ни к научному социализму (то бишь марксизму) не имеет, о чём её представители прямо говорят. Они занимаются "спасением державы". Почему тогда СВ здесь уделяется так много внимания? Потому что правда, даже исходящая от идейно далёкого человека, всё равно остаётся правдой, а зачем она? Потому что они позиционируют себя под красным флагом и везде стараются это подметить. А КТВ старается освещать весь спектр движения, включая самоназванных. А по-моему, просто дешёвый пиар на известном имени. В числе настоящих "НЕсамоназванных"-то нет заметных личностей, вот и топчутся на Ку (иногда ещё на Зю). Сам выдумал что в овациях приветствовали или подсказал кто? > Только почему-то на болоте никто из коммунистов руки не подавал Немцову. Да их на сцену то не пустили. > Вы же в овациях приветствуете ВВП. Вы знаете, что такое овация? Вы видео смотрели? Как зал загудел на ВВП слышали? "Да их на сцену то не пустили." Где коммунисты хоть как-то одобряли действия либералов, приветствовали их выступления? "Вы знаете, что такое овация? Вы видео смотрели? Как зал загудел на ВВП слышали?" Может у СВшников как-то мир по-другому выглядит, я даже не знаю. Но услышать гудение надо умудриться. Я увидел, только как стоя приветствовали ВВП. О Сирийской компартии (и её отношению к патриотизму) уже была дискуссия здесь – http://www.krasnoetv.ru/node/17180 Ивану Герасимову. Суть претензий в том, что Суть Времени не является никакой прогрессивной партией. На словах они за СССР 2.0. Но на деле не выступают за диктатуру пролетариата. Ведут активнейшей союз с теми для кого Великий октябрь 1917 года есть большое зло, с силами для кого действующая система вполне устраивает. Фактически же для СВ все левые это псевдокоммунисты и псевдобольшевики, это подтверждается как и комментариями тут, так и отсутствием в сотрудничестве с левыми, коммунистическими организациями. Опять же возвращаясь к теме прошлого, то империалистическая Первая мировая война была чужда для пролетариата и большевики четко об этом заявляли. Подаваться истерики и заострять внимание на оранжевой угрозе для пролетариата большая глупость. Во-первых оранжевые растут от того же кремля и выгодны действующему режиму. Во-вторых они весьма ничтожны, чтобы на них по-серьезному обращать внимание. В третьих действительное зло, а не мнимое, идет от капиталистов в Кремле во главе с Путиным. СВ пошел на союз со сторонниками Путина и действующего режима, тем самым, СВ помогает удерживаться капиталистической машине дальше, отталкивая революцию дальше. Что же касается Сирии и России, то на Россию никто нападать не будет, пока у России есть остатки советского оружия. И по-большому счету, власть надо брать сегодня, пока капиталистическая власть не уничтожила прошлое советское наследие, иначе нам действительно нечем будет защищать свою новую Советскую власть. Поэтому поддерживая СВ, М.В.Попов по сути поддерживает отдаление революции. Более того, СВшники себя действительно возомнят чуть ли не единственно правильными марксистами, хотя мы их уровень могли лицозреть в недавней передаче Третий фронт. Мысль о том, что можно сделать революцию лишь руками коммунистов - достаточно глупа. А "Суть времени" при всей ненаучности Кургиняна (одно лишь название чего стоит - ну какая суть может быть у времени?) - ближайший союзник коммунистов. И молодежь из "Сути времени" тянется к науке, к марксизму гораздо сильнее, чем во многих "коммунистических" организациях. Почему-то Сталин имел в союзниках и Черчилля и Рузвельта, которые никак не левее "Сути времени". Что касается обвинений в патриотизме - нынешняя ситуация принципиально отличается от 1905 и 1917 гг, когда поражение в войне никак не означало утрату суверенитета и порабощение. А сейчас наша ситуация гораздо ближе к "сирийской". Суть есть во всём. По существу (ПО СУТИ), с Вами согласен. СВ - естественный союзник коммунистов. Только коммунисты (некоторые) до понимания этого ещё не дошли (мягко говоря) :). Викисловарь: Значение - "самое существенное и основополагающее в чём-либо". Синонимы - "сущность, существо". В моём понимании, подразумевается суть не времени-вообще, а - НАШЕГО времени. Переживаемого нами (и человечеством в целом). "Самое существенное" в нём, с его опасностями, вызовами и надеждами. (Вы ведь задали вопрос - "ну какая суть может быть у времени?". Я думаю, недоумевать по поводу названия движения нет резонов.) Где-то с Вами можно согласиться! Но! Не забывайте, что главный враг это действующая капиталистическая власть. А Суть времени ведет себя так, и подбирает себе сторонников таких, которым революция НЕ НУЖНА. Я уже здесь писал, что необходимо создавать широких фронт левых сил, который бы консолидировал общие силы. Согласен, что одними коммунистами сделать революцию сегодня не удасться. Но, ведь скажем для революции куда ближе ЗОВ, чем Суть времени. Вы же согласны, что например черносотенцы были не очень хорошие союзники для большевиков. Насчет Сирии и России слишком сильная драматургия. Пока у России есть оружие, никто не будет на нее нападать. Путин фактор оранжевой угрозы будет использовать постоянно, причем оранжевые не будут ослабевать. Вот, например, я думаю есть такое предложение. И левые бы его могли подхватить. Если Суть времени действительно борется против оранжа, пусть начнет компанию "Государство хватит кормить и спонсировать фашиствующих оранжистов". Если Путин такой консерватор и патриот, пусть перекроет кислород к радио Эхо Москвы, ТК Дождь. Я боюсь, что М.В.Попов с Сутью времени может слишком сильно заиграться, что настоящие марксисты от него отвернуться плюс другие коммунисты отвернуться от изучения марксизма. А этого бы не хотелось никому. Вы видите какая реакция на подобные заявления, и претензии в целом обоснованы. Коммунисту из Риги: Претензии и в целом, и в частном - не обосновал еще никто из так называемых борцов за светлое будущее, и претензии и упреки профессору, думается, были "спровоцированы" якобы "любовью" профессора к движению "Суть времени". Ваше же безапеляционное утверждение об "играх" профессора с "Сутью времени" ничего, кроме улыбки не может вызвать. На Ваш взгляд, профессор - мальчишка в песочнице? И вообще - все Ваш "опусы" здесь написаны с массой орфографических и синтаксических ошибок, не говорю уж об их содержании... С какого перепепугу "Суть времени" побежит как Вы выражаетесь, начинать кОмпанию? А Вы в это время будете бить по клавишам? Или языком по дёснам? В мои планы не входит Вас оскорбить или даже просто обидеть... Но Вы "вещаете" настолько безапеляционно и с такой ненавистью, что оторопь берет... Это - Ваш стиль? "...Претензии и в целом, и в частном - не обосновал еще никто из так называемых борцов за светлое будущее..." Читайте внимательнее комментарии! Претензии к профессору обоснованы уже 1001 раз! Это протаскивание под названием теории "фашизм на экспорт" обычного НАЦИОНАЛ-ПАТРИОТИЗМА в массовое сознание!!! Поэтому ему так близок Кургинян,протаскивающий под названием "оранжевая чума",тот же самый НАЦИОНАЛ-ПАТРИОТИЗМ! С Сутью времени спорить бесполезно. У них всегда один довод - не обосновал, не доказал, не так понял. Очень легкая и простая теория в споре. Кто не понял - тот враг. Можно подумать, вы обосновали и доказали свои претензии как к Сути Времени, так и к Попову? Уже в первом комментарии по теме вы сделали ряд лживых, ни чем не обоснованных утверждений. Это очевидно для любого человека, ознакомившегося с роликом. Для вас все ложь, что противоречит священным писанием Кургиняна. Если бы Кургинян сказал, что 2х2 пять, вы бы всем доказывали, что все дураки, кто считает что четыре. Помимо меня, похоже высказывались многие другие. Вы в своём репертуаре :). Ваш комментарий от 13.02.2013 - 23:53 "Теперь надо поддерживать местную буржуазию, потому что нападут злые-американские империалисты и нам всем будет плохо-плохо" - ложь, ни Попов, ни Кургинян не говорят, что надо поддерживать. "По мнению М.В.Попова получается единственные настоящие коммунисты в России это Суть времени" - ложь, в каком, интересно, месте МВ называет СВ коммунистами? "все коммунистические партии, организации считают движение СВ чисто прокремлевским, охранительским" - вы отвечаете за все компартии и организации? "Суть времени всех леваков считает, что это происки империалистов" - враньё, откуда дровишки? Далее - за ФСБ пусть комментируются их представители, какие они там каши готовят. Далее - сомнительный наезд на самого М.В.Попова. Скатился, дескать, до оного ролика, - вы кто? судья? специалист по марксизму? Скатился или поднялся, решается коллективно. (Вам никто не запрещает считать, что "скатился", однако поменьше бы апломба.) Возвращаясь к комменту от 17.02.2013 - 17:59, скажу, что "похоже высказывались многие другие" это не аргумент. Рейтинг +65 говорит сам за себя. "Ложь, ни Попов, ни Кургинян не говорят, что надо поддерживать." Вы поддержали путинский буржуазный митинг на поклонке, теперь разыграли путинский буржуазный спектакль с ЮЮ, так что выходит поддержка буржуазии приветствуется, якобы ради спасения России. " враньё, откуда дровишки? " Где ваше сотрудничество с левыми организациями? Для вас все, кто был на Болотной фактически враги, а на Болотной побывали практически все леваки. Или нет, я не прав? "Рейтинг +65 говорит сам за себя." Молодцы, СВ дружно и коллективно сработало, подняло рейтинг ролику. Так надо спасать Россию или нет? Есть угроза распада России или нет? "Для вас все, кто был на Болотной фактически враги" ну вот скажите, откуда у вас этот максимализм? может, вы очень молоды? (тогда я пойму). Кто и где говорил, что ВСЕ, КТО БЫЛ НА БОЛОТНОЙ, ФАКТИЧЕСКИ ВРАГИ? Может быть, я такое писал? СВ, насколько мне известно, не отказываются от сотрудничества с левыми организациями, если они готовы к этому и не обгаживают СВ. "СВ дружно и коллективно сработало, подняло рейтинг ролику" - у вас есть ОСНОВАНИЯ говорить, что плюсы ставились преимущественно членами движения Суть Времени? Нынешний аналог черносотенцев - скорее "оранжисты", но никак не "Суть времени". Оружия у России не больше, чем у Сирии. "Настоящие марксисты" от Попова не отвернуться, ибо, к сожалению, на Руси их крайне мало, а среди оппонентов Попова и вообще нет. Иван, аналогом консерваторов с феодально-мракобесным сознанием не могут быть либералы =) Либералы сегодня - это либералы тогда. Другое дело, что тогда чисто-либеральное течение было неразвито и подменялось чем-то типа кадетской партии (социал-либерализм, грубо говоря), а сами либералы ввиду крайне неразвитого капитализма в России просто не могли так интенсивно заниматься компрадорством. Черная сотня сегодня - это то же самое державное нацпатовско-религиозное завывание под звон рынка, что и в те времена. Типа Чаплина, Шевченко и пр. "борцов с оранжевой угрозой". Что же до Ку, то тут ни то, ни се. Объединяется с первыми, в теории со первыми, а и лозунги флаг красные. И хоть ты тресни, указывая на конкретные изречения и записи - не признает этого. По-моему Вы недооцениваете некоторых людей. Тот же Кагарлицкий может во многом ошибаться (ведь и Попов не идеален), многое не учитывать, но если попытаться поговорить с ним с позиций этих его недостатков (и речь не про исторические вопросы: "Сталин-Троцкий-Кто-то"), спокойно и размеренно, без оскорблений - то он, будучи человеком разумным, услышит. Это же касается и Бузгалина. Да и вообще многих других, гляньте хотя бы на комментарий выше Вашего. А тов. Владлен очень и очень неплохо знаком с теорией. Заходите на форумы, вроде РКСМ(б), блоги типа Коммуники, да хотя бы на ютуб с выступлениями лидера РРП, Да, конечно, есть много разных...кхм, невзрачных теоретиков, но ведь как раз Кургинян - один из них, идейный и деятельностный клон вождя КПРФ, если не хуже. А худший и неисправимый ревизионизм заключается именно в самодержавном рыночном уклоне, противоречащим коммунистической идее, как таковой. Ивану Герасимову Среди оппонентов Попова марксистов нет. То есть в РКРП нет марксистов? Или задам по-другому вопрос. Должен ли коммунист, марксист поддерживать движение Суть времени? В чем вообще сегодня главная задача марксиста, коммуниста? Может тогда М.В.Попов объяснит? Возможно, коммунисты тогда поймут, что им делать в современных условиях. Кого поддерживать, а кого нет. На этих основаниях можно будет тогда понять, кто стоит ближе к марксистским позициям, а кто нет. P.S. На основании чего, вы считаете, что военная мощь России равна военной мощи Сирии. Что ж вы такой упёртый? Поддерживать или нет. Третьего не дано?. В политике по другому. В том, в чем наши взгляды сходятся - безусловно поддерживать. Там где нет - значит нет. Попов ровно об этом и сказал - слушайте внимательно. Знаете, есть социализм и капитализм, третьего не дано. Вопрос к М.В.Попову у меня был обобщен. Какая в целом тактика должна быть выработана у коммунистов сегодня. Кто ближайший союзник коммунистов? Может ошибка коммунистов в выборе тактики борьбы. Если Иван Герасимов говорит, что сегодня 1917 год и условия во многом поменялись, пусть тогда эта тема чуток будет более подробно раскрыта. Выступление М.В.Попова посвящено теме "в чем вообще сегодня главная задача марксиста, коммуниста", но у некоторых рождается вопрос: "Может ... М.В.Попов объяснит?" Как говорится, удивительное рядом. Выступление Попова М.В. называется "Политические итоги Съезда родителей". Удивительное в том, что по ходу интервью он в основном повторял слово в слово то, что говорил в своих лекциях и раньше. И не сказал ничего нового. Лично меня именно это и разочаровало в Попове. Но это мое разочарование следствие только моего некритического отношения к Попову. Ведь и в предыдущих лекциях его, теперь уже явно, проявившееся державничество было прикрыто марксисткими фразами. Да и основная деятельность Попова это чистый "экономизм", т.е. борьба рабочих за свои права в рамках тех отпущенных прав, которые уже ограничила своими законами буржуазия, без призыва к смене власти буржуазии на власть пролетариата. Вообще-то Попов неоднократно призывал к борьбе политической. И неоднократно подчеркивал, что она - корень и стержень. Это раз. Во-вторых, Вы видите революцию вокруг, Иван? У нас даже забасткомов (которые, кстати, ФРА и пытается организовывать своим) нет, какая революция? Вам нужно Воскресенье или Октябрь? Что толку от голословных призывов и лозунгов? Разве что на посмешище, да и органы заинтересуются. Это два. И. наконец, в третьих, Вы помните, чтоб в десятых годах, в чтоб в начале нулевых того века, чтоб в том же шестнадцатом призывали к революции из всех рупоров? Рабочие выступали за экономические права. А революции обсуждались, планировались в кружках и партиях. Вы батенька неверно себе представляете историю революционного движения в России. К революции призывали и с экономизмом боролись. Для прояснения вопроса рекомендую вам ознакомиться с брошюркой тов. Ленина "Что делать?" она как раз об этом написана. Что до М.Попова, то хотя исторические аналогии вещь не точная, но примерно его позиции соответствуют позициям легальных марксистов того времени. Подчеркну не меньшевиков, а именно легальных марксистов. Попов может в теории и признает политическую борьбу, но на практике ей не занимается и везде где может ей противостоит. Экономизм и экономическая борьба - вещи абсолютно разные. Ну и что же подчеркивает его "легальный марксизм"? Конкретно. Он говорит о "перерождении"? Говорит о "созревании"? Говорит о парламентском переходе (уж не знаю, можно ли это относить к легальному марксизму)? Он рассчитывает на реальные преобразования путем выдвижения требований? Да Вы что? И где же он противостоял ей? Конкретно. Мне помнится, что организация забастовок, лекции, митинги - это элементы и политической борьбы. В ином случае будьте добры, приведите пример реальной политической борьбы в нынешней России. На практике. здесь поддержу. Так же, как и предыдущий комментарий от 18.02.2013 - 13:24. > Не забывайте, что главный враг это действующая капиталистическая власть. А, например, американский империализм лучше что ли? > А Суть времени ведет себя так, и подбирает себе сторонников таких, которым революция НЕ НУЖНА. Наша революция - револиция духа, реванш духа, сломленного во время перестройки. > Я боюсь, что М.В.Попов с Сутью времени может слишком сильно заиграться, что настоящие марксисты от него отвернуться Это не настоящие марксисты, если они подвержены такому поверхностному влиянию. А кто-то предлагает поддерживать американский империализм, что ли? А разве Филипп Мельников говорит, что "кто-то предлагает поддерживать американский империализм"? С кем власть-то брать СЕГОДНЯ собираетесь? Есть ли у вас в наличии сознательный, желающий революции пролетариат? Вы уже создали революционную партию? Очень печально было слышать подобное от Попова. Вот и проявился его оппортунизм во всей красе! Данный ролик можно в качестве обучающего материала использовать, рассказывая об одном из направлений оппортунизма - о социал-патриотизме, все положения и аргументы которого были наглядно изложены Поповым. Не оказалось в нем марксизма, к сожалению. Вот ведь как, оказывается, можно быть даже профессором философии и читать неплохие лекции по диамату и совершенно не понимать в чем же состоит этот самый диалектический материализм как метод осмысления реальности! Попов оказался не в состоянии встать на классовую пролетарскую точку зрения, скатившись к типичной для всех оппортунистов внеклассовой точке зрения. Он защищает некую абстрактную Россию, совершенно забывая, что Россия ныне типичное буржуазное государство, да еще и с имперскими замашками. А между буржуазными государствами войны были и будут, пока существует капитализм. Колониализм в любой его форме это неотъемлимое свойство империализма. Пролетариату глубоко наплевать кто сидит на его шее - свой или иностранный буржуй, его коренные интересы скинуть их обоих. И прогрессивно может быть только то, что соответствует интересам пролетариата, т.е. позиция как против американского капитала и американской экспансии, так и против росскийского капитала и российской экспансии. Все остальное - РЕАКЦИОННО!!!! О соотношении КЛАССОВОГО ПОДХОДА и ЗДРАВОГО СМЫСЛА – http://www.krasnoetv.ru/node/17377?withThread=01#comment-58602 Зачем поддерживать? она что - падает? точка зрения не выдерживает никакой критики? > Он защищает некую абстрактную Россию, совершенно забывая, что Россия ныне типичное буржуазное государство, да еще и с имперскими замашками. Какие знакомые речи > Пролетариату глубоко наплевать кто сидит на его шее - свой или иностранный буржуй, его коренные интересы скинуть их обоих. А ещё есть такая вещь как тактическое и стратегическое планирование и ещё здравый смысл. > И прогрессивно может быть только то, что соответствует интересам пролетариата, т.е. позиция как против американского капитала и американской экспансии, так и против росскийского капитала и российской экспансии. Только почему-то так получается, что вы исключительно участвуете в разборках между внутривластными группировками в России, да ещё на пользу американского империализма. "оранжевая революция" в феврале 1917 года, использовала первую мировую, что бы придти к власти. Мы КОММУНИСТЫ, пока эта власть не окрепла, ещё тёплой отобрали. Во время выборов, власть больше всего уязвима. Угрозу со стороны угнетённых трудящихся, сумели избежать с помощью "разделяй и властвуй". Проигран бой, но не проиграна битва. Спасибо Активистам КТВ, репортажи которых раскрывают "кто есть ху". Удивляет не понимание позиции М.В. Попова и в том что, ведь в действиях СВ поддержки ЮЮ, нет никакой патриотичной политики. А есть создания образа Путина - патриота, державника, доброго царя. Это же полный абсурд, власть принимает закон ЮЮ, и с ним же борется.... и становится потом патриотической властью. Если СВшники такие патриоты, где вы были, когда было ВТО, бомбежка Ливии и т.д. КПРФ просто ничего не делает для пролетариата. Но СВ ведь еще усилено и на положительный образ власти работает. Это совсем НЕ ТАК. 1) // Если СВшники такие патриоты, где вы были, когда было ВТО … // – - Специальные Митинги против ВТО (и ЮЮ) – http://www.krasnoetv.ru/node/15069 , http://www.krasnoetv.ru/node/15229, хотя плакаты СВ против ВТО были на многих предыдущих митингах. - Детальный Анализ опасности ВТО для России (см. Часть 3, пп.3.1 - 3.19. – по каждой отрасли экономики РФ в отдельности) – http://eot.su/node/12600 2) ЮЮ – это либеральная пакость, которую навязывают России (ультра)либералы-западники. Путин чуть более консервативен, чем они. ВЛАСТЬ НЕОДНОРОДНА (надо вникать во всё гораздо глубже). Так кто ВТО подписал не Путин ли? И как можно тогда такому человеку аплодировать? Вы привязали за ноги, Путин более консервативен. Путин глава капиталистического государства, в котором полным ходом воплощаются либеральные, капиталистические прелести. Кто последние законы подписывал? Вы смешны и наивны, верите в доброго царя Путина. Путин не виноват это слуги плохие, тошно это все слушать. Кстати, где список плохой части кремля? А то одна абстракция. Если Кургинян -- Зубатов, то М. Попов -- П. Струве. Вы не так поняли )) 1) мы не верим в царя – мы ЗНАЕМ механизмы Власти, механизмы принятия решений. 2) на все Ваши вопросы – уже даны ответы. Например, здесь – http://businessmsk.livejournal.com/ Нельзя научить – можно только научитьСЯ (в т.ч. вникать во всё гораздо глубже). |
