Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+43
+
+

Советизм сегодня: идеология государственного патриотизма или пролетарской революции

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  04.02.2013 - 12:17

Политклуб РКРП-КПСС".

Тема: "Советизм сегодня: идеология государственного патриотизма или пролетарской революции".

27 декабря 2012г.

Докладчик: Осин Роман.

На заседании обсуждалась идеология "Изборского клуба" во главе с А. Прохановым, различие классовых интересов буржуазии в 1990е и 2000е годы и отношение коммунистов к этому вопросу.

Добавить комментарий (всего 49)   Более новые ›

Хваля СССР как империю, Проханов выхолащивает не революционное, а интернациональное. Советский консерватизм не хуже, неолиберализма, если вы только не западники. Замечу что докладчиком не был рассмотрен вопрос о революционном "исламизме" и в этом смысле докладчик славянофил-западоцентрист и такой же консерватор только в сторону бывшего Восточноевропейского блока.

Интересно с какого это перепугу люди, которые представлены на видео назвали себя коммунистами? Коммунист - это некий идеал человека. Коммунист это тот кто овладел всеми знаниями, которое накопило человечество за предыдущую эпоху. Вы этого достигли? Коммунист это понятие равноценное понятию "совершенного человека" в исламе, конфуцианстве или другой идеологической, мировоззренческой системе. Не выхолащиваете ли вы это слово, когда используете его направо и налево? Не слишком ли у вас высокое самомнение свойственное римлянам? Пролетарий=коммунист? Социалист=коммунист? Социал-демократ=коммунист? Если нет, то и следует применять соответствующее слово и не натягивать на себя нимб без оснований для того...

Короче рассказанное РКРП туфта в той части, что никакой реальной борьбы нельзя навязать ни своим буржуям, ни космополитам без самой широкой Евразийской социальной(!) коалиции, а для этого нужно обработать и опыт борьбы потенциальных союзников и выстроить единую идеологическую платформу, а для РКРП это похоже не под силу потому что многие из них контужены 1993 г. и ладно бы они были контужены лично, но свои контуженные установки они передают и другим гражданам... Вам вопрос где проходит современный фронт борьбы? Где находится центр революционного сопротивления? В Москве, в России? Зачем вы пытаетесь увести внимание именно на себя? и подстраивать интернациональное пролетарское сопротивление под интересы московской переферии? Москва это уже сданный город и влияние там Прохоровых и Кудриных не перебить, если вы конечно признаете объективность исторического процесса и объективное наличие классовых, региональных интересов москвичей?

А почему Евразийской? Что, немцы не люди? А американцы?

Скиф я и не сомневался, что Вам не понравится)) Вперед за бга за царя!

зю и ку, два брата близнеца из кремлёвского дворца.

Скорее ку и удальцов - пара "несистемных" близнецов.

Как к примеру с вашей точки зрения соотносятся такие понятия как джамааты и советы? Почему бы вам не организовать дискуссию между "исламистами", настроенными антикапиталистически и марксистами, социалистами и попытаться найти общие точки соприкосновения, если вы конечно считаете, что самая широкая коалиция вещь нужная?

Во блин, не успели разблокировать мракобеса-исламиста, уже нагородил. Да и как можно сравнивать такую мерзость как ислам с Коммунизмом? - хотя разве дойдёт.

А где подобное заявлял? Маркс ничего не придумал, а лишь основываясь на историческом развитии общества сделал вывод, что на определённом этапе развития капитализм изживёт себя и перейдёт в коммунизм. По вашему тоже Мухаммед социализм открыл открыл?)) - не смешите. То что исламисты берут на вооружение некоторые критерии социализма (Каддафи) ещё не о чём не говорит, ибо социализм это первая фаза коммунизма, который невозможен без научного мировоззрения.

Ну поймите вы, что марксизм облажался везде, где только можно. Тем более, что сейчас уже не 19-й, и не 20-й век, и нет организованных армий пролетариата, которому нечего терять, кроме своих цепей. И революции в России, Мексике, Монголии, Китае делал не пролетариат, а крестьянство, которое вы называете мелкобуржуазным классом. Люди ищут новое, а вы занимаетесь начетничеством. К тому же вы слишком рано начали избавляться от попутчиков. Скиф безусловно нетрадиционен на этом сайте, но он прав, что в рамках ислама возможно достижение относительной социальной справедливости.

Правильно, не было в России, Монголии, Мексике и Китае пролетариата, не было производственных и сельских советов, это все выдумки и фальсификации кровавых коммуняк и жидо-большевиков! Революции делала кучка фанатиков-утопистов, навязавших многомиллионным народам свою волю и убивших миллионы ни в чем неповинных граждан!

И вообще, Маркс, Ленин, Оуэн, Бакунин - просто дураки, а рабочий класс к экономике не имеет никакого отношения!

Продолжайте в том же темпе. Вы вообще понимаете разницу между крестьянином: "использовал наемных рабочих - продал на рынке" и "произвели - использовали для потребления"?

А почему в рамках ислама? Почему не в рамках буддизма? Чем он хуже? Или в рамках иудаизма? В рамках бога солнца Ра?

Марксизм облажался? - временная победа контрреволюции ещё не есть повод для таких заявлений. Отвечая на ваши прежние сентенции, по вашему, выходит идеология Смита-Гоббса не устарела, а вот куда более прогрессивная направленная в будущее идеология Маркса устарела? "в рамках ислама возможно достижение относительной социальной справедливости." - тоже самое можно сказать заменив слово "ислам" на фашизм, ведь речь идёт об относительной социальной справедливости. Вы я смотрю готовы поддержать каждого кто кинет в Коммунизм камень.

Коммунизм с большой буквы, как вы написали, -- это не только марксизм. Были примеры и более долговечного коммунизма, чем в нашей стране, например, социалистическое государство иезуитов в Парагвае в XVII-XVIII веках, просуществовавшее 150 лет http://oko-planet.su/history/historyriddles/153977-kommunisticheskoe-gosudarstvo-iezuitov-v-paragvae-v-xvii-i-xviii-stoletiyah.html. А крушение Советского Союза -- это не "временная победа контрреволюции", это сознательный отказ большинства населения страны от борьбы за идеалы марксизма.

Не отказ, конечно, от защиты идеалов марксизма, они попросту не были реализованы. не было никакой диктатуры пролетариата, а была диктатура номенклатуры. Люди к тому времени это поняли, осознали, что это утопия, поняли, что никогда этой диктатуры пролетариата не было, и защищать, в общем-то, нечего, кроме старой номенклатуры.

Ну если не было, если утопия что же вы здесь так распинаетесь?))) "сознательный отказ большинства населения страны от борьбы за идеалы марксизма." - это уже даже критики недостойно.

Я распинаюсь, например, для того, чтобы вы мне ответили, что вы собираетесь снова строить: ту же бюрократическую систему, или у вас есть что-то новое, чтобы действительно была диктатура хотя бы пролетариата, не говоря уж про других трудящихся? Ведь вы собираетесь копировать то же самое, а это уже было отвергнуто даже у нас по крайней мере дважды, не говоря уж про другие страны бывшего соцлагеря. Народу все равно, как бы вы эту бюрократию не называли, капиталистической или социалистической, потому что он понимает, что она все равно будет жить за его счет.

Ко всей той ерунде что вы написали вам остаётся только добавить - при капитализме большинстве людей живёт лучше чем при социализме - попробуйте это положив руку на сердце доказать самому себе. Это во первых, во вторых, анализ истории позволяет нам выяснить на каком этапе происходило перерождение партии, где были допущены ошибки, чтобы не допустить этого в будущем.

Я не говорил, что "при капитализме большинстве людей живёт лучше чем при социализме", не надо передергивать. Я сказал: "Народу все равно, как бы вы эту бюрократию не называли, капиталистической или социалистической, потому что он понимает, что она все равно будет жить за его счет." По-видимому, вы считаете наш народ тупым стадом, если полагаете, что ему важнее всего регулярная выдача корма. Ну, а поскольку вы из СВ, то вы по самому определению "СССР-2" будете заниматься компиляцией и готовить новое царство бюрократии. Причем на место Сталина вы собираетесь водрузить Путина. Ну что ж, этот, по крайней мере, современных "коммунистов" уничтожать не будет, особенно таких, как вы.

Там какой-то Феникс, а вы Товарищ Феникс, запутаешься. Ну один фиг, что СВ-шники, что РКРП-шники -- сталинисты, один фиг.

Вам всё "один фиг". От себя приписали мне членство в СВ. Потом поправились, но снова неправы я хоть и РКРП поддерживаю но членом быть не могу, ибо не в России живу - это так для справки, а главное, что толи вы невнимательно читали мой комментарий, толи намеренно выдвигаете необоснованные обвинения, я уже не говорю о праве говорить от имени народа.

У нашего разоблачителя марксизма очень непоследовательная последовательная и нелогичная логика. То есть во-первых нигде не указано ни одного факта, подтверждающего его слова. А я, например, помню из истории власть производственных советов - диктатуру пролетариата. Что это? Фальсификации историков? Во-вторых, очень правильно и верно утверждать, что если чего-то не было (а исходя из факта выше - было, но было упразднено) , то "люди осознают, что это утопия". Гениально.