комментариев:
|
    От декабря 2011 к декабрю 2012: надежды, политические итоги и перспективыУстановите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
09.01.2013 - 13:58
Совместное заседание политклуба РКРП-КПСС и молодёжного клуба "Политпросвет". Тема: "От декабря 2011 к декабрю 2012: надежды, политические итоги и перспективы". 27 декабря 2012г. Докладчик: Батов Александр, первый секретарь МК РКРП-КПСС. Краткая версия. Полную версию см. здесь. Вообще не понимаю. Вначале он справедливо критиковал левых хвостистов. А на 23минуте, по сути, раскрылся: дескать не на Поклонную к "Кремлёвским"(в лице очевидно Кургиняна) надо было идти, а на Болотно-Сахаровку создавать массовку либералам. Свистели и топлали говорит? Это же верх идиотизма! Всем плевать на то что кто-то свистел! Мтинг делает трибуна! От лица митинга диалог видёт не топающая и свистящая массовка, а те кто стоят на трибуне! И чем больше у них этой, пусть и свистящей(за кордонами омона, двойным оцеплением и шариками) массовкой приведённой на политический убой, - тем больше у сиих либералов на трибуне политического веса, коий, имея "картинку" ещё более раздувают все мировые СМИ. В общем стыд и позор. Дальше 23минуты автора слушать не стал. Вероятно его правильные слова в начале выступления были только для затравки, а далее он чем дальше говорит - тем меньше становится разницы между собственно им, и теми коих он казалось бы в первые минут пятнадцать-двадцать справедливо критиковал. Полностью согласен с Ю. Владимиром: главное - трибуна. Вся страна видела, что "батовцы" были в массовке отпетых либералов-западников. А уж топали они там, или переминались с ноги на ногу от избыточного желания в туалет сходить - это история умалчивает! ПОнимаю Вас Ю.Владимир. Имея столь топорное и плоско мышление как у Вас и вправду сложно понять)) На счет того, что митинг длает трибуна любопытно, то есть по вашему массовка это так быдло от которого ничего не зависит и которое вообще не важно?) Что ж будем иметь ввиду, что для вас массовка это всего лиш массовка, мы вот о народе более высокого мнения, потому и проводим границу между теми ктона трибунах и теми кто в массе. Пересмотрел ещё раз соответствующий кусок своего выступления. Могу лишь поблагодарить оппонентов за то, что они акцентируют внимание на 23-й минуте. Там сосредоточены наиболее важные аргументы, ясно демонстрирующие, что позиция Кургиняна помогала либералам, а наша работа на "болоте", напротив, здорово мешала им. Впрочем, для верующих в Мессию, а также для некритически мыслящих людей рациональные аргументы вряд ли вообще имеют какую-либо ценность. "Мессия, адепты, сектанты, верующие, раскол в СВ" – это и есть те мантры, которыми некоторые "коммунисты" себя успокаивают, чтобы не смотреть правде в глаза. А реальная картина совсем другая - http://www.krasnoetv.ru/node/17032?withThread=0b#comment-56759 Есть о чём задуматься для "критически мыслящих людей". Не, у нас не мантры. Мы Кургиняна и его поклонников, как говорится, на зуб пробовали. И я с ним беседовал, и на митинге выступал, и наши товарищи общались, и несколько дебатов устраивали. Так что мы всегда смотрим на мир широко открытыми глазами :) А что до посещаемости сайтов - ну, я не вижу тут ничего удивительного. Разумеется, проект, который активно раскручивали кремлёвские СМИ, будет иметь хорошую посещаемость. Даже яблоки , Явлинский с Митрохиным ,и те говорят, что нельзя присоединятся к "болтным" так как там много левых экстремистов, которые призывают у богатых отнимать, а респектабельные политики должны знать, что это нельзя к такому призывать и ходить с такими Директора ДЮЦ «Каравелла» уволили из-за того, что не послала людей на Кургиняновский митинг на поклонной. http://www.zelenograd.ru/news/6900/ http://www.novayagazeta.ru/politics/50883.html Ну ну, а еще бехня, что бджетников свозили автобусами, еще брехня, что плакатов "КТо если е Путин" не было и еще бреня что рядом с флагами СВ не красовались флаги "молодой гвардии"))) Ну это ж верующие. Сознание идеалиста работает иначе, чем материалиста. Сперва выдвигается некая идея, а потом под неё просеиваются факты. Неудачные отбрасываются :) Что за бред?! Какие автобусы?! 1) 140 тыс. чел. (на митинге) поделить на 60 (посадочных мест) = более 2 000 автобусов! Да они весь Западный Округ Москвы битком бы забили (все стоянки и улицы). Вы видели ТАКОЕ количество автобусов в тот день? Есть фотки? 2000 автобусов умножить на 12 метров = 24 км! Трудно было бы не заметить ТАКОЕ количество! Есть ТАКИЕ фотки? (для справки: радиус Москвы = 15-20 км). Думать же надо! 2) Метро было реально(!) забито людьми, которые ехали на митинг. 3) кто-то пришёл сам, кого-то согнали или купили (всё как и на Болотной) – суть дела-то не в этом. 4) ПОКЛОННАЯ ДЛЯ КУРГИНЯНА – ЭТО КАК БРЕСТСКИЙ МИР ДЛЯ ЛЕНИНА (противно, но необходимо - как тактический ход)!!! 5) Про митинг на Поклонной уже 500 раз всё объяснялось. Кто не понял – тот тупой (или прикидывается) или не умеет гуглить, собирать и анализировать информацию, МЫСЛИТЬ СТРАТЕГИЧЕСКИ(!). Поэтому, заветы Ленина до сих пор актуальны – УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ (учиться коммунизму). Успехов! Про то как и куда свозили могу сказать, что автобусов было там не мало)) Но московских бюджетников можно свозить и с помощью метро, пригрозив мол не придешь с работы уволим. Что же до болотной, то не идеализируя ее, тем не менее из моих знакомых кто там был все были добровольно и вообще не слышал я случаев что бы туда кого то свозили (хотя не исключаю, что они могли иметь место), но в целом народ на болото сам шел. Что же до "тактичских союзов" и пр, как вы мне напоминаете Удальцова, который сливаясь под либералов точно так же как вы, сливаясь под Путина, вещает о "тактических союзах")) Даже ссылки на историю у вас похожи. Он ссылается про то, что Ленин царя вместе с либералами валил, а вы брестский мир вспоминаете)) До чего же все слуги буржуазии (не важно какой именно из ее конкурирующих группировок) похожи, слов нет! Извращённая логика. Вам – про Ерёму, а Вы – про Фому. Про тактические союзы я не говорил вообще (я говорил про вынужденный тактический ход, – почувствуйте разницу, если можете), под Путина СВ не сливалось, если что не ясно – см. п.5 моего поста выше. До чего же все ортодоксальные догматики (не важно, какого цвета) похожи в своей НЕадекватности и упёртости. Просто слов нет! P.S. Когда царя валили, Ленина в России не было (о Февральской революции он узнал практически из газет). Не надо писать белиберду вслед за Удальцовым. Акип вы просто ас в логики и видимо истории тоже. Тактический союз или ход это в контексте нашей беседы не столь существенно. Существенно же то, что вы все всегда найдете "марксистское" обоснования своей политической проституции. Удальцов обоснует свою проституцию ссылкой на Ленина, который "валил царя вместе с либералами", адепты СВ ссылкой на Черчиля и Сталина или Брестский мир или еще какие нибудь "вынужденные обстоятельства". А воз и ныне там: один продался кремлю, другой ушел под либералов, а буржуи умело разводят народ, предлагая выбор из двух сортов известно чего. На счет поклонки (посмтрел пункт 5, как вы и советовали) я понял, что вам нравится повторять 500 раз одни и теже молитвы на счет этого митинга, а также понял, что я и все те, кого туда свезли тупые идиоты и не понимают что на самом деле это был не очередной путинг? а "Кургинян спасал Родину от оранжевой чумы")). Ну а на счет Ленина вы вообще рассмешили. Он наверное за границей сидел и чаи распивал?)) Или может быть предлагал против "февральской чумы" сплачиваться против либералов и меньшевиков за царя батюшку? Да и вообще партия наверное из одного Ленина состояла? Самим не смешно глупости нести. "просто ас в логики", "обоснования своей политической проституции", "адепты СВ", "продался кремлю", "тупые идиоты", "путинг"... Признаюсь, впечатлён. Вы полагаете подобный стиль ведения дискуссии способствующим диалогу? А зачем Вы пытаетесь поддерживать беседу с фриками и кормите троллей? Не тратьте сил, они Вас не услышат. Если не услышат, то это ведь их проблемы, не так ли? ;) 1) Браво! Грамматических ошибок стало меньше. Вы делаете успехи (реально). 2) не применяйте иронию в ТАКИХ количествах (это дешёвый способ КАЗАТЬСЯ умным). 3) беседовать с вами со всеми я не собирался (не интересно уже). Просто знайте своё место – неадекватные и упёртые ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ МУжиКИ. Успехов! Кстати, Кургинян весьма великодушный человек, он зла не держит на несогласных (только на врагов). Поэтому Вам потом всё простится. Так что можете спокойно поливать его грязью дальше (если ум и совесть позволяют). Пишите больше. :) Особенно понравилось про "всепрощение" Кургиняна. Вот только "зло держать" ему придется - ведь он идеологический враг коммунистов... С "врагом" Вы переборщили. Временный соратник - а почему бы и нет? Большевики не побрезговали поддержать гораздо более правого Керенского, когда Корнилов двинулся на Петроград. Но то, что он оппортунист и не с точки зрения истории, как срутся между собой троцкисты и сталинцы, а именно политэкономический оппортунист (философию брать в расчёт не стоит т.к. это вроде как его личные взгляды) - глупо отрицать. И дело не в "ОРТОДОКСАЛЬНОСТИ", как ерничает товарищ выше. а в элементарных знаниях, что такое коммунизм, социализм, для чего он нужен и какими инструментами достигает. Ну и истмат. Ну, временным соратником может быть и идеологический враг. :) Философию не брать в расчет нельзя, если речь идет о главном идеологе движения. (Свою философию он охотно демонстрирует, и члены движения по мере сил ее перенимают.) Кстати, недавно осознал, что вместо истмата у СВ то, что можно в некотором приближении назвать "историческим идеализмом". )))))) Акип, вы сами себя проявили во всей красе. Ваши слова "Просто знайте своё место – неадекватные и упёртые ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ МУжиКИ" говорят о полном вашем неумении не то что спорить, просто мыслить. Когда Вас одолевают в споре, вы переходите на личности и оскорбления. Но мы знаем свое место - место революционной КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ )))))) Акип, вы сами себя проявили во всей красе. Ваши слова "Просто знайте своё место – неадекватные и упёртые ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ МУжиКИ" говорят о полном вашем неумении не то что спорить, просто мыслить. Когда Вас одолевают в споре, вы переходите на личности и оскорбления. Но мы знаем свое место - место революционной КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ Ваши слова "Просто знайте своё место – неадекватные и упёртые ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ МУжиКИ" свидетельствуют о полном неумении ни спорить, ни мыслить. Но мы и правда знаем свое место - место коммунистической революционной партии, которая работает на революцию, а не на охранительство и прислужничество буржуйской власти. Вам же скажу в ответ - знайте и вы свое место, место охранителей и прислужников режима и не пачкайте имя СССР, Ленина и Сталина, не поганьте красный флаг. Лучше сразу объявите себя последователями черной сотни или еще какой нить "патриотической силы", оно так будет честнее. Что же до Кургиняна, то я все дни и ночи думал, простит ли он меня или нет, теперь можно валерьянку по ночам не пить и спокойно "поливать его грязью")). Но только я не уверен, что после революции Кургиняну все проститься. И напоследок. Понятия КОММУНИСТ и "ортодоксальный догматик" – это РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ по своей сути. Подумайте об этом (на свежую голову). Для меня – так они ПРОСТО НЕ СОВМЕСТИМЫ (т.к. я воспитывался ещё теми, настоящими коммунистами). Коммунист не имеет права нагло врать, клеветать, быть тупым, глупым и костным. Это высокое звание – коммунист – надо заслужить и нести ДОСТОЙНО по жизни. /// Коммунист не имеет права нагло врать, клеветать, быть тупым, глупым и костным /// Со всем согласен, кроме одного: быть костным - это право любого человека, в том числе и коммуниста. Без костей он существовать не может. Директора ДЮЦ «Каравелла» уволили из-за Кургиняновского митинга на поклонной горе. http://www.zelenograd.ru/news/6900/ http://www.novayagazeta.ru/politics/50883.html Вот уже который раз замечаю: если в любом материале говорится о многих разных вещах, но хотя бы краешком задевается тема Кургиняна, как тут же налетают разгневанные (обиженные) его адепты и ухитряются полностью забить всю дискуссию только этим вопросом. Обратите внимание - Батов рассказывал о многих явлениях и событиях, очень многих... Но вот уже который день дискуссия вертится ТОЛЬКО вокруг Кургиняна. Я не силён в интернетовском жаргоне, но по-моему, именно это называется троллем. В психологии это называется зашоренность мыщления, когда люди способны видеть только узкий сектор - и ничего выходящего за его пределы. В религии это называется фанатичное поклонение одному из "пророков" при полном игнорировании всего остального многообразия мира. Ну и ладно, вольнО им восторгаться и поклоняться. Давайте уже закроем эту навязшую в зубах тему - хотя бы в этой ветви комментарниев. А то нас провоцируют, а мы и рады клюнуть на эту провокацию... Давайте осознаем реальность: не все, конечно, но многие эти поклонники существуют в параллельной реальности, их вряд ли удастся переубедить. Хотя бы потому, что им это не надо. Мы же помним, как они отказались от второй публичной дискуссии с нами, поскольку мы их критикуем. Ну и вольнО им. Не будем больше затрагивать их поистине религиозные чувства, мы же гуманисты... Как же так?! Предложили сами – "…Давайте уже закроем эту навязшую в зубах тему - хотя бы в этой ветви комментариев..." – а сами продолжают ЗДЕСЬ писать!!! – http://www.krasnoetv.ru/node/17032?withThread=0b#comment-57102 Очень показательная "честность" для РКРП (судя по моим наблюдениям за последний год). Умейте различать врагов и друзей. Вылепливая из Кургиняна врага, не удивляйтесь, что кто-то, относящийся к нему с симпатией, скажет слово в его защиту. Зря Вы написали этот комментарий. И не думал лепить из Кургиняна образ врага. Да и не считаю его таковым. Но не считаю и союзником. Считаю, что, выполнив немалую полезную работу, он на нынешнем этапе уводит трудящихся от понимания его истинных коренных интересов, а следовательно, уводит от борьбы за эти интересы, за власть трудящихся, ха социализм. Что, конечно, вредно... Вижу и его положительные качества и отрицательные. А вот именно это и вызывает гнев тех, кто в него верует, поскольку у божества не может быть отрицательных качеств. Разумеется, те, кто относится к нему с симпатией, говорят слово в его защиту. Но при этом обрушиваются с ненавистью на тех, кто такого слова не хочет говорить. И забивают всё интернет-пространство этой ненавистью. К Вам, corr, это не относится. А это не образ врага?! – http://www.krasnoetv.ru/node/13836?withThread=02#comment-37608 Работаем на противоположные результаты?! Да это НЕПРАВДА. ЦИТАТА: "Они за поддержку частного предпринимательства, т.е. частной собственности. Мы за её ликвидацию". На самом деле Кургинян, (и СВ) много раз объясняли свою стратегию: – уже на 1-ом этапе НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ всего крупного и части среднего бизнеса, при сохранении мелкого предпринимательства как при НЭПе (а дальше будет видно). Уже это даст ОГРОМНОЕ ОБЛЕГЧЕНИЕ стране и народу, даст средства для подъёма здравоохранения, образования, социалки, обороны, для комплексного экономического развития регионов на плановых научных основах. Страна вздохнёт с облегчением. Да уж, мелкая частная собственность на 1-ом этапе останется (но мы же реалисты). А главное, что всё это реально сделать без большой крови! Аккуратно по пути Уго Чавеса или бескровно как Октябрьский переворот (ВОСР). Где здесь Вы увидели противоположные результаты? Ну, не согласны, ну и ладно. Но передёргивать-то зачем?! В качестве примеров: - http://eot.su/node/10943 ЦИТАТЫ из Программного обращения СВ: 2. Вернуть в общенародную собственность (национализировать) крупнейшие предприятия тех отраслей промышленности, которые составляют ядро экономики страны: добывающей, нефтехимической и химической промышленности, оборонного комплекса, энергетики, металлургии, машиностроения, жилищно-коммунального хозяйства и транспорта. При этом госсобственность должна использоваться только в интересах всего народа России. 3. Восстановить директивное планирование в сфере ключевых национализированных секторов экономики, создав единый план восстановления и развития российской экономики и социальной сферы, применяя при этом новейшие достижения современной теории планового хозяйства. - одно из десятков(!) публичных выступлений (см. с 41:00 – 42:30) – http://www.youtube.com/watch?v=aeH6smgS4zg Да разве я могу здесь всё перечислить. Это физически невозможно. У меня своих дел полно. Это ВАША обязанность отслеживать всю информацию и ЧЕСТНО об этом рассказывать. ВЫ же коммунисты! Про "части среднего" - не нужно заливать. К среднему он относится, как и большинство граждан России, мол бедный и нещастный средний и мелкий бизнес ущемляют сволочи чиновники и он нуждается в поддержке. Во-вторых, НЭП - это капитализм, сам Ленин писал, и НЭП - это три работника. Три, никаких средних бизнЕсов. В-третьих, национализировать сразу ВСЮ собственность не получится, да, нет элементарных рычагов, ни методов самоуправления. Но, Кургинян на моей памяти нигде и никогда не говорил о том, что будет дальше. Дальше национализации крупных предприятий он не планирует, вдобавок вливать очередные миллионы на несчастных бизнесменов которые канут в пропасть, ибо мелкий и средний бизнес не несут в себе вообще никакой производственной мощи. А это даже близко не социализм. И, да, Чавес, конечно же, молодец, но в масштабах страны он хоть и многократно улучшил положение, но частную собственность не упраздняет, производственные отношения не устраняет и в итоге "социализм строит" только в ограниченных по численности коммунах. Кургинян вообще знает, что такое коммуна, что такое общественные отношения? Ибо апеллирует он как правило критериями экономикса, а коммунизм для него - это буржуазная демократия + империя. И это не я придумал. "Создать для частного сектора экономики, наиболее благоприятные условия". Это для сопльчак, пугачихи что ли? Чем же вы от оранжевых отличаетесь, тем что флаги разные, да спонсоры не госдеповские а кремлёвские? Разве не ваш горбачёвский нэп угробил экономику СССР, по Чилийскому сценарию? ваша так называемая борьба против "юю", оналогична закону Димы Яковлева. Стыдно господа, ради повышения рейтинга прикрываетесь детьми, как фащысты в ВОВ. На вашых митинган выступают православные: чаплины, стариковы, шевченки. где КОММУНИСТЫ??? Перешли линию фронта и теперь дискридитируя КРАСНОЕ ЗНАМЯ бъёте изподтишка в спину трудящихся. кулачъё проклятое. Валите с КРАСНОГО ТВ на ...!!! |
