Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+28
+
+

"РЕВКОМ" Вып. 23 ч. 2

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  19.03.2012 - 21:27
Классификация:  Мозаика  РЕВКОМ 

Очередной выпуск передачи Ревком. Новым гостем нашей студии стал Алексей Сахнин - один из координаторов Левого Фронта, активист, историк и политолог. Темой для разговора стало текущее положение дел в Левом Фронте, каков статус организации, каково положение дел, что из себя представляет текущая работа, и многие другие вопросы. Так же в передаче затрагиваются вопросы об участии Левого Фронта в общегражданских митингах, координационном совете этих митингов и их политической позиции там.

 

Часть 1

Часть 2

Добавить комментарий (всего 56)   Более новые ›

Даа... Что же будет делать РКРП с такими "союзниками" по РОТ ФРОНТу?

Не впадайте , с одной стороны в комчванство и полит сектантство, а с другой стороны будьте бдительны. Кстати. А Чапаев за какой Интернационал был? А Киров из каких эсеров в 1917 году пришел к большевикам? Не знаете?

Киров не из эсеров, а из кадетов... :-)

Но что касается Сахнина, то вы можете не сумлеваться - этот придет... :-)

По счастью в Левом Фронте есть немало совершенно нормальных ребят без "дискурсов" и без отрицания классового подхода.

Сахнин это своё особое даже для ЛФ...

Знаю. Вы сейчас Сахнина с кем сравниваете - с Чапаевым или Кировым? Один из руководителей ЛФ говорит, что пролетариата как класса "для себя" нет (и это верно, он пока класс "в себе"), а значит и работать с ним не надо. Он говорит, что партия ленинского типа неактуальна и предлагает аморфные объединения без опоры на конкретные классы. Он прямо говорит, что РОТ ФРОНТ - тактический союз для регистрации партии и больше ничего. Как объяснить это профсоюзам, входящим в РОТ ФРОНТ? А может объяснить им, вполне конкретным пролетариям, что они не революционный класс? Стараюсь не впадать в сектанство, но довольно сложно будет работать с такими политическими союзниками.

Вот мне и не понятно, кого хочет РОТ ФРОНТ привести к власти, если не собирается пролетариат поднимать из уровня "класс в себе" в "класс для себя"? Понятно, что сейчас не 17 год, ситуация другая, но есть законы, в том числе и общественные, которые никогда не меняются, поэтому я и пытаюсь понять, что будет, если РОТ ФРОНТ добьется регистрации как партии, чьи интересы он станет представлять? Сумеют ли повлиять на ситуацию те, кто непосредственно связан с рабочими (я имею ввиду, в первую очередь, профсоюзы) чтобы РОТ ФРОНТ не стал второй КПРФ?

РКРП тем и занимается, что пробуждает классовое сознание пролетариатата, уже много лет. А вот руководители ЛФ говорят о другом... И не только говорят, но и отрицают на деле - занимаются протестами, без классовой опоры, не выдвигая пролетарских требований. Классовые профсоюзы могут таких деятелей не понять.

Я думаю, что РКРП не должно ни на минуту бросать эту деятельность не зависимо, будет создан РОТ ФРОНТ или нет.

"с такими "союзниками" по РОТ ФРОНТу"

С ТАКИМИ нужно быть СОЮЗНИКАМИ не по ПАРТИИ,а всего лишь союзниками на определенных этапах борьбы за власть ПРОЛЕТАРИАТА.

Да что ж он там "ТАКОГО" сказанул? Я видел первую часть. Говорит гражданин торопливо, да вроде не крамолу. Поясните в чём он противоречит марксизму-ленинизму. Ведь КПСС и впрямь в какой-то момент утратила демократизм. Под последним понимаю открытое обсуждение вопросов и равноправное голосование. Даже, если результат противоречит теории, то его стоит корректировать после голосования разъяснением товарищам глубинного смысла их заблуждений? Не это ли утратили члены КПСС? Не это ли пытается возродить гражданин-товарищ Сахнин?

Воизбежание неправильных обвинений, я подчёркиваю, что плохо знаю теорию и стремлюсь постичь именно марксизм-ленинизм, считая его единственно верным.

"...плохо знаю теорию и стремлюсь постичь именно марксизм-ленинизм, считая его единственно верным".

Вот к сожалению общий типаж 99% комментаторов,обретающихся на КТВ.ПЛОХО ЗНАЮ - НО СЧИТАЮ ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫМ.Как можно считать верным то,что плохо знаешь? А отсюда ( если оставить в стороне положение,занимаемое в силу разделения труда ) и весь оппортунизм и ревизионизм в коммунистических партиях.

Между прочим Маркс и Энгельс прежде чем "проповедовать",выяснили все основные вопросы теории для себя.Написав знаменитую работу "Немецкая идеология".И тот,кто хочет считаться коммунистом,должен знать хотя бы первую главу её,как "отче наше".

Я бьюсь об заклад, что вы не знаете ни содержания, ни тем более авторства учредительного манифеста Коммунистического интернационала.

Заучивание наизусть чего либо не сделает никого коммунистом.

Впрочем никто не может запретить называть себя коммунистом ни Зюганову, ни даже Кургиняну... Слова мало значат.

Почему вы так уверены что не знаем?

Знаем - вот ссылочка http://www.souz.info/library/trotsky/trotl515.htm

Больше ПРОЛЕТАРИАТУ делать нечего историю как философии массово изучать. Классовое чутьё не подведёт. А верные и важные мысли Маркса и Энгельса вошли в обиход, что и в пересказе так или иначе наверное в основном известны.

Лучше ПРОЛЕТАРИЯМ получать научно-технические знания такие, чтобы "пролетарии умственного труда" из опроса КТВ не смели смотрели как на "братьев меньших", но при этом как-бы имеющих особую миссию вроде "священных животных" или "блаженных юродивых несущих истину".

А, насчёт "прежде чем проповедовать" я тут книжку полистал "Возникновение марксизма" Ойзермана, там автор справедливо замечает, что когда был написан "манифест" политэкономическая теория еще не была разработана Там автор справедливо указывает

Я сказал не "не знаю", а "плохо знаю" теорию. Разницу понимаете?

Знать теорию нужно - это факт, и своей оговоркой я это и подразумеваю.

Считаю марксизм-ленинизм ЕДИНСТВЕННО верным по множеству причин. В частности, КАК МИНИМУМ, потому что: 1) Это главная идеология моей Родины - СССР; 2) Марксизм-ЛЕНИНИЗМ даёт ответы на все вопросы - чётко и ясно. Это показатель стройности и верности теории. 3) Я не беру на себя наглость ни оспаривать труды, ни противоречить Великому Ленину: а) не зная всего, что знал ОН; б) не имея политического опыта, какой имел ОН; в) не сделав ничего, что сделал ОН; г) уважая ЕГО за его огромный неоценимый вклад в развитие как РСФСР, так и других стран мира, уважая ЕГО как личность, как Великого Человека.

Вот так возможно и можно считать верным то, что плохо (недостаточно хорошо) знаешь: СССР простоял 73 года, из которых 35 лет - с 1918 по 1953 - он развивался по советским правилам, а остальные 38 противостоял всякой сволочи. И вот с 1991 года ещё 20 лет враги пытаются его перекурочить и он всё ещё им противостоит, даже будучи оккупированным, поруганым, осквернённым сионизмом, капитализмом, религиями и прочей дрянью.

Религию ругаете, а сами какой-то религиозный фанатизм проповедуете.

Приверженность НАУЧНОЙ теории, которую считаешь единственно верной - не фанатизм. Ваше сравнение неуместно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фанат - от греческого "слепая вера", "одержимый".

Вот религиозные фанатики считают верным что-то, что не могут ни объяснить толком, ни обосновать "верность" избранной религии. Не считая доказательствами тонны словоблуда, который в итоге всё-равно упирается в вопрос слепой веры в некие основные утверждения. И их рвение в защите реально слепо, т.к. основывается не на знании, а на слепой вере, какими бы светлыми и искренними ни были их мотивы. Они могут заучить уйму уловок, но не смогут объяснить почему их обманку следует воспринимать в качестве истины - того, что однозначно точно.

Я же вам привёл минимальные доводы в пользу своей уверенности в истинности марксизма-ленинизма.

Ленин не писал слова "коммунизм" , "марксизм" , "русский", "немецкий" и т.п. с большой буквы. И справочник Розенталя не рекомендует. Это на английском эти слова с заглавной пишутся. И многие комментаторы КТВ тоже с большой пишут почему-то

Вам хотелось бы видеть в этом признаки фанатизма?

Ну так я ещё JAVASCRIPT пишу заглавными, когда хочу подчеркнуть в беседе его мощь. Может влияние американизмов (у них вообще все названия, даже многословные) пишутся с заглавной буквы_, а может манера передачи эмоций, а может и желание даже подчеркнуть общественной важности Коммунизма. (другие упомянутые пишу с заглавной в начале предложения разве что.) Но фанатизм в напаисании слова углядеть - это чересчур. Всё-ж различайте приверженность науке, научному Коммунизму, и слепую веру фанатиков.

Признак фанатизма в абсурдных утверждениях типа "то-то и то-то даёт ответы на все вопросы"

Нет тут абсурдности. Марксизм-ленинизм даёт ответы на все политические вопросы. Я не рискну ответить на ваши, сам, т.к. всё-ж-таки плохо знаю теорию. Однако пока а всю жизнь не видел, чтобы марксист-ленинец (я про настоящих, КПРФ - не в счёт) с хорошим знанием теории не мог ответить на какой-либо вопрос.

"В частности, КАК МИНИМУМ, потому что: 1) Это главная идеология моей Родины - СССР".

К сожалению большую часть времени существования СССР главной идеологией был не марксизм-ленинизм ( что кстати естественно ).И как не обидно будет товарищам из РКРП-РПК,извращение марксизма началось ещё при тов.Сталине ( например, тезис о том,что социализм у нас уже построен ).

Тезис о том, что социализм у нас уже построен был введен Сталиным??

Книга Юрий Жуков " Иной Сталин" стр.230.В последнем абзаце он цитирует Сталина: "...В результате...изменений в области народного хозяйства за период от 1924 г. до настоящего времени мы имеем новое,социалистическое общество...". А на стр.226-227 ( по поводу обсуждения принятия конституции 1936 г. )пишет: " Слово "социалистический" ими было использовано только в трех статьях. ...и в 4-й и 5-й,в которых объяснялась экономическая основа страны - с "социалистической системой хозяйства" и с "социалистической собственностью",имевшей две формы - государственную и кооперативно-колхозную". Вообще социалистическая система и хоз-расчет,который в ту пору существовал и про который Сталин скажет много позже " это не плохо",полностью антагонистичны.Другое дело что к тому ( хоз-расчету ) были необходимые материальные условия.Однако Ленин выражался о нем,как о необходимом на определенном этапе зле.И потом этот советский тезис о двух формах собственности - не имеет никакого отношения к социалистической собственности ( она может быть только одна! ).

Не надо понимать,что этот тезис ввел именно И.Сталин. На стр.231 Жуков цитируя высказывание Сталина об интеллигенции пишет: "...она вместе с рабочими и крестьянами...ведет стройку нового,бессклассового социалистического общества".Но ревизия марксизма по поводу построили - не построили началась при нем.

Для объективности.Ю Жуков "Иной Сталин" стр.304: "Да,именно так Молотов определил сущность закрепляемой конституцией социально-экономической формации - промежуточной,переходной между НЭПом и тем,что в теоретических марксистских трудах именовалось социализмом.Так он разъяснил положение,выдвинутое Сталиным о построение в СССР "экономических основ социализма".Только их,а не самого социализма".Однако на стр.301 читаем: "Затем Жданов попытался развить и доказать эту мысль."Нам удалось построить такое государство,...в котором рабочий класс...сумел не только ликвидировать капиталистические классы,но и выполнить до конца свою роль преобразователя общества на социалистических началах..."".Так что начало песни о том, что "построили и ликвидировали" началось ещё при И.Сталине.Когда же последние революционеры во главе с И.Сталиным ушли в мир иной,те, кого "ликвидировали",показали всю шаткость построенного ( хотя потребовалось им для этого 30 лет ).

Поэтому всегда надо помнить,что бытие,т.е. производственные отношения,определяет сознание и соответственно поступки индивидуума.Всегда надо помнить,что "как в самой природе голова и руки принадлежат одному и тому же организму,так и в процессе труда соединяются умственный и физическиий труд.Впоследствии они разъединяются и доходят ДО ВРАЖДЕБНОЙ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ" ( К.Маркс " Капитал" глава 14 ).А также " что в природе нет какого-либо абсолютного препятствия,мешающего одному человеку сложить с себя и переложить на другого труд, необходимый для поддержания его собственного существования".Хотя Маркс и добавляет ( там же "Капитал" гл.14 ): "С тем же самым правом можно утверждать,например,что в природе нет абсолютного препятствия,мешающего одному человеку употреблять в пищй мясо другого".

По этой логике можно продолжить: нет абсолютного способа заставить другого делать работу первого. Особенно если он: а) уже нагружен; б) не умеет что-то делать; в) не хочет делать и имеет веские аргументы не хотеть.

Так в Великую Отечественную Войну советские люди плевали в морды фашистам, отказываясь работать на них. Умирали, но не сдавались. Один из героических примеров - генерал Карбышев.

Мало ли к чему нет абсолютного физического препятствия. Я не знаю тонкостей, но поспорил бы. Человека от животного отличает способность контролировать свои действия, при необходимости удерживая себя же в рамках общественных правил. Значит для ЧЕЛОВЕКА препятствие существует. Если он это препятствие отклоняет - его следует вычеркнуть из "человеков", т.к. это уже зверь - животное.

Последний абзац - к цитате о каннибализме.

У Вас не хватает ума понять даже смысл цитаты.Вместо бесконечного просиживания на КТВ лучше бы и вправду прочли ПСС В.И.Ленина.

Вы за мой ум не переживайте. Как вы своим умом изложили, так вас и поняли.

Предупреждение пользователям Владлену и krasnoutr за систематический оффтоп.

Ну и авторитет нашел - Ю.Жуков. Послушай что он несет о Советской власти.

Из Ю.Жукова я беру ТОЛЬКО цитаты исторических лиц и ФАКТЫ.И никого не призываю придерживаться его выводов и порой умышленных или неумышленных искажений той действительности.

Владлену. Если Вы почитаете не Жукова, а сталина, то увидите, что он говорил о построении социализма к тому времени лишь в основном. И НИКОГДА не говорил о полной и окончательной победе социализма на том этапе, да и вообще при своей жизни. Это сомнительня "заслуга" Хрущёва. Но Вам почему-то больше по душе критиковать Сталина (даже приписывая ему то, что он никогда не утверждал), чем Хрущёва (хотя он утверждал явные нелепости). Теперь о соц. собственности. Суть её действительно одна. Но вот ФОРМЫ могут быть разными. Так что - не надо таких безапелляционных и неверных утверждений, что тезис о двух формах соц. собственности не имеет никакого отношения к соц. собственности. И имейте в виду - критику мы признаём, в том числе и классиков, в том числе и Сталина. Только научную, а не "критику" ради того, чтобы нам "было обидно", в том числе и путём вырывания цитат из контекста или даже просто приведение их не по первоисточнику. Хорошо ещё, что дальше Вы несколько поправляете свои замечания...

Тов.Ферберов,весь Ваш комментарий говорит о том,что Вы не внимательно читаете и что в партии у вас проблемы с политэкономией. 1)Я утверждаю,что разговоры о построении социализма в нашей стране НАЧАЛИСЬ при Сталине ( И не могли не начаться исходя из того положения,которое на тот момент занимала ком.партия в силу разделения труда между умственным (управленческим ) и физическим трудом по отношению к государственной собственности.) и в подтверждение своих слов привел цитаты из выступлений Сталина,Молотова и Жданова ( приведенные в книге Ю.Жукова ). 2) Собственность - это ПРИСВОЕНИЕ продуктов труда.Если есть две формы собственности,то есть две группы лиц,владельцев этой собственности,присваивающие результаты труда.Если это не патриархальный строй,подразумевающий личное потребление,то между двумя группами ( а на самом деле не двумя,так как ВСЕ колхозы и кооперативы должны были бы быть объединены в один колхоз и кооператив ) собственников с НЕОБХОДИМОСТЬЮ возникает ОБМЕН.Обмен между РАЗНЫМИ собственниками с необходимостью подразумевает ДЕНЬГИ и КОНКУРЕНЦИЮ и в итоге КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ.Если сюда добавить еще и хозрасчет между государственными предприятиями ( замаскированная частная собственность ),которые в последующем стали монополистами - то вот полный набор не изжытых капиталистических отношений,хотя в ОСНОВНОМ деятельность и колхозов и гос.предприятий регулировалась государством.Здесь кстати кроются причины развала СССР.Чтобы избежать анархии производства и следовательно кризиса,гос.предприятия и колхозы были превращены в МОНОПОЛИСТОВ с гос.регулированием,но не были объединены ОКОНЧАТЕЛЬНО в одну собственность.Отсутствие конкуренции между разными собственниками ведет к УСТРАНЕНИЮ МЕХАНИЗМА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОЛЕЗНОСТИ ТРУДА.Обмен между разными монопольными собственниками ведет к ОРИЕНТАЦИИ НА МЕНОВУЮ СТОИМОСТЬ,в отличие от потребительной.А все это привело к явлениям,называемым в литературе "затратной экономикой", и к производству никому не нужных товаров.К сожалению рамки данного общения не дают мне подробнее раскрыть эту тему.

Кстати в одном из комментариев я специально подчеркнул,что тезис ПРИНАДЛЕЖИТ не Сталину,а ревизия марксизма по поводу "построили-не построили" НАЧАЛАСЬ при нем.

"Но Вам почему-то больше по душе критиковать Сталина (даже приписывая ему то, что он никогда не утверждал), чем Хрущёва (хотя он утверждал явные нелепости)".

Я потому и критикую И.Сталина,что считаю его революционером и большевиком,в отличии от Хрущева и последующих деятелей.Однако критиковать всем советую хорошенько изучив марксистский подход к оценке роли личности в истории.И тем не менее, если сравнивать В.И.Ленина и И. Сталина,то для меня безоговорочно ЛИЧНОСТЬ - это Ленин.Поясню.Когда встал вопрос скажем так,о колебаниях,в верхушке партии,Ленин заявил,что оставляет за собой право выйти из ЦК и напрямую агитировать среди рабочих ( перед Октябрьским восстанием ).Сталин в аналогичной ситуации ( скажем мягко перерождения верхушки ),смог только сказать как далеко они отдалились от народа.

И последнее.Всем кто хочет стать коммунистом,надо начинать не с изучения Сталина и даже не с изучения Ленина.Начинать надо с Маркса и Энгельса.И в первую очередь ( что подчеркивал Ленин )с таких трудов как "Капитал","Нищета философии" ( к ней обязательно письмо к Анненкову ),хотя бы первая глава "Немецкой идеологии","Манифест" и т.д.

Тов.Ферберов,хочу привести ещё один факт о И.Сталине,который Вы никогда не найдете в его сочинениях ( также почерпнутый из книги Ю.Жукова "Сталин:тайны власти" ).На стр.211 Жуков пишет:"Тем самым получила некоторое продолжение лишь одна линия перестройки - совмещение должностей руководителей партийной и государственной власти, - начатая 4 мая 1941г." А перед этим стр 208 ( по поводу этого проекта ):"Сталин проект поддержал.Собственноручно начертал резолюцию:"За ( с поправками в тексте ).И.Сталин"".Чтобы понять смысл этой "перестройки",надо отдавать себе ясный отчет,что объединение частной собственности многих в одну государственную собственность ( хотя даже это не было выполнено до конца - хозрасчет и кооперативы ),ещё не означает,что собственником стал РАБОЧИЙ КЛАСС.Именно в этот момент проявляется ПРОТИВОСТОЯНИЕ В ТРУДЕ МЕЖДУ УМСТВЕННЫМ ( управленческим ) И ФИЗИЧЕСКИМ ТРУДОМ.Маркс писал ( "Капитал" гл.14 ):"Впоследствии они разъединяются" ( умственный и физический труд ) "и доходят до враждебной противоположности". Этой "перестройкой" в том числе и И.Сталин - поставили верхушку партии во враждебную противоположность к РАБОЧЕМУ КЛАССУ.

Владлен, во избежание получения предупреждения по поводу оффтопа не стану здесь отвечать подробно на Ваши поспешные умозаключения, проистекающие из них неточные выводы и разные поучения. Я уже предлагал Вам перейти в дискуссии на личную переписку. А пока буду предельно краток. Всего два пункта. Вы по-прежнему опираетесь на слова Жукова, считая их цитатами Сталина. Что антинаучно. Сами же пишете, что в сочинениях Сталина этих слов не найдёте. И второе. Ваши проблемы в изучении политэкономии и других проблем социалисзма, похоже, проистекают из метафизичекого подхода к этим проблемам. Социализма - не состояние (точнее - не только состояние), а процесс. Тем более, когда речь о построениии социализма, а не о построенном социализме. Вдумайтесь, пожалуйста. На этом заканчиваю. Умному достаточно...

Не удержусь от примера: "Как это нет Маркиза Карабаса?! Мне сам Кот в сапогах о нём рассказывал..." Это - к Жукову и Сталину.

"Социализма - не состояние (точнее - не только состояние), а процесс".

Если уж говорить о социализме,то это только означает ОДНУ ОБЩУЮ СОБСТВЕННОСТЬ на средства производства и ДИКТАТУРУ РАБОЧЕГО КЛАССА и начало ДВИЖЕНИЯ к УНИЧТОЖЕНИЮ РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА и РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОДУКТОВ ТРУДА ПО ПОТРЕБНОСТЯМ ( точнее всестороннего развития и удовлетворения потребностей индивидуума ). И ВСЁ ЭТО ДВИЖЕНИЕ И НАЗЫВАЕТСЯ КОММУНИЗМОМ!

Для связи с Вами, у меня нет желания выкладывать свой адрес электронной почты ЗДЕСЬ на сайте,на всеобщее обозрение. Но Вы можете наверное его получить в редакции КТВ ( т.к. я зарегистрирован ) и прислать мне свой.Или предложить какой-нибудь ещё способ связи.Хотелось бы надеяться,что я смогу внести посильный вклад в развитие и победу коммунизма в нашей стране.А по поводу метафизики, Вы очень круто перегнули ( если не сказать больше ),но я оставлю Ваше заявление без комментария,т.к. намерен прекратить наше ЗДЕСЬ общение.

Товарищи модераторы, прошу либо переслать известный вам мой эл. адрес тов. Владлену, либо, поскольку имеется его согласие - его адрес мне. Заранее благодарен.

Обратите внимание. Вы нарушаете 4 пункт правил КТВ http://krasnoe.tv/node/6 (Правила оставления комментариев к опубликованным материалам на сайте Красное ТВ). Если вы будете продолжать, вы получите третье предупреждение и бан.

Уважаемый Член ОС КТВ! По ссылке в упор не вижу никаких "Правил оставления комментариев к опубликованным материалам на сайте Красное ТВ"! Там есть: Задачи проекта, Организация деятельности Красного ТВ, Чем вы можете помочь Красному ТВ, Как поддержать КТВ материально?, Где нас можно увидеть, Обратная связь-Контакты. Комментарии в рубрике "О нас" отключены-запрещены. Электронной почтой уже апелляцию и вопросы посылал, ответа нет. Поэтому задаю вопрос вам тут. Уж извините за некоторый оффтоп.

Товарищ Алексей_К! Вероятно вам нужно обновить страницу. Правила опубликовали на днях, они расположены сразу под разделом "Обратная связь - Контакты" и подсказками в рамках, перед разделом "Наши баннеры".

Для администрации КТВ: 1. отправил соответствующему товарищу по Джабберу рекомендацию как можно обеспечить ссылку на правила. 2. Я просил уточнить правила, мне не ответили по заданному вопросу. 3. Я просил добавить раздел "Персональные сайты" и ссылку в него - мне не ответили.

Как обновить страницу? Клавишей F5 что-ли? ;) Не смешно.

Пункт 4)"Красное ТВ создаёт платформу для взаимодействия, диалога и обмена опытом между борющимися трудовыми коллективами, профсоюзами и левыми политическими организациями."

Это вы мне.Аргументируйте пожалуйста вашу позицию.