комментариев:
|
    Пресная вода как источник мира! Цикл "Беседы за чаем"Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
02.02.2015 - 00:20
Олег Двуреченский беседует с подполковником запаса Николаем Михайловичем Московченко, членом Антифашистского штаба, депутатом двух созывов Московской городской думы. Речь о прорывных проектах, которые могут послужить началом консолидации всего человечества. Всё прекрасно в плане (проекте) Николая Михайловича. Всё, кроме одного и не мой взгляд, главного. Вся экономика представленного прожекта, по существу находится в парадигме товарного производства, в самом широком смысле этого слова. А значит, при сегодняшнем уровне развития производственных сил, такой проект обречен. Собственно, как бы не было заманчиво, пообсуждать техническую часть данного предприятия, я пока воздержусь. И воздержусь, до смены экономической модели заложенной в сею "глобалку", на данный, конкретный момент... Вы, уважаемый Иван Иванович, хотя бы редиску на даче вырастили? Мне нравятся учёные мужи, с завидным упорством рассуждающие о существующей парадигме, как сторонние наблюдатели за распространением птичьего гриппа у летучих мышей... Извиняйте конечно, если что не так. Но, хотелось бы уточнить, мы в данной теме проект Московченко обсуждаем, или мой личный аграрный опыт? Можно поговорить и о редиске на даче, но в отдельной теме этому посвящённой. Не нравится Вам рассуждать о парадигме, не рассуждайте. Правда, буржуазия будет рассуждать и с куда большим упорством чем я, а тем более "ученые мужи". И пока такое "разделение труда" будет существовать, буржуазия продолжит господствовать, а Вы, при всём уважении, будите растить редиску на даче и это в лучшем случае... Уважаемый Иван Иванович! Вы напрасно думаете, что собеседники являются горячими поклонниками буржуазии...Но вы абсолютно правы рассуждая о возможности (невозможности) реализации проекта в современной РФ.Но если внимательно помотреть беседу, то можно увидеть, что оппоненты и это прекрасно понимают : вспомните фразу в самом конце беседы -"заодно"; сегодня звать народ просто за светлое будущее - это удел компрадора Зюганова... Я совершенно уверен, что собеседники, поклонниками буржуазии не являются. Более того, все их размышления о невозможности осуществления такого рода проектов в РФ, разделяю. Однако, в той части, которая касается практического воплощения, тезисы, полностью противоречат и политическим пристрастиям собеседников, и их размышлениям в конце беседы. Позволю себе, передать смысл тезисов, в упрощённой форме; наберем таджиков и китайцев, они этот канал пророют, потом, вахтовым методом, там будут работать люди со всего мира, а мы, россияне, будем, со всего этого, получать 20 тыс. евро в год, каждый. Чем такая стратегия лучше чем; условный Путин, вызывает условного Вексельберга и поручает ему строить данный канал. Выделяются деньги из бюджета, Вексельберг нанимает таджиков и далее по списку. Даже 20 тыс. евро каждому будет в виде фонда каких-нибудь будущих поколений... Всё это, уж простите, есть буржуазное бытие, которое непременно приведет к буржуазному же сознанию, со всеми вытекающими. Приведу две цитаты: "Экономической основой полного отмирания государства является такое высокое развитие коммунизма, при котором исчезает противоположность умственного и физического труда, исчезает, следовательно, один из важнейших источников современного общественного неравенства и притом такой источник, которого одним переходом средств производства в общественную собственность, одной экспроприацией капиталистов сразу устранить никак нельзя. Эта экспроприация даст возможность гигантского развития производительных сил. И, видя, как теперь уже капитализм невероятно задерживает это развитие, как многое можно было бы двинуть вперед на базе современной, уже достигнутой, техники, мы вправе с полнейшей уверенностью сказать, что экспроприация капиталистов неизбежно даст гигантское развитие производительных сил человеческого общества. Но как скоро пойдет это развитие дальше, как скоро дойдет оно до разрыва с разделением труда, до уничтожения противоположности между умственным и физическим трудом, до превращения труда в «первую жизненную потребность», этого мы не знаем и знать не можем." (В. И. Ленин "Государство и революция") " В брошюре «Письмо к рабочим и крестьянам по поводу победы над Колчаком» (Полн. собр. соч., т. 39) В.И.Ленин классовый характер государства подчеркивает самым решительным образом: «Либо диктатура (т.е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса. Середины нет. О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, плохо учившиеся по плохим книжкам. Нигде в мире середины нет и быть не может. Либо диктатура буржуазии (прикрытая пышными эсеровскими и меньшевистскими фразами о народовластии, учредилке, свободах и прочее), либо диктатура пролетариата. Кто не научился этому из истории всего XIX века, тот — безнадежный идиот» (С. 158)." (Взято с сайта http://www.rkrp-rpk.ru/content/view/4935/) Всё это было в СССР: ядерные металлургические комбинаты, заводы-автоматы, всетопливные двигатели высокой экономии, пока капиталисты у власти- этого не будет- не выгодно, опасно. Спасибо за прочтение. Россия уже обагревает половину Европы,Вы подполковник, имеите хорошую квартиру, отличную зарплату.Очень сомневаюсь.Сейчас Вы предлагаите России напаить пол-мирв водой.И тогда пенсионеры будут иметь достойную пенсию,уверен не будут.А Вы подумали о своих внуках, чем они будут отапливать свой дом. Уверен не подумали."Это не справедливо,что РОССИЯ имеет столько богатств.РОССИИ достаточно иметь 20мил. человек для обслуживания ТРУБЫ". Тетчер. Подполковник, кому Вы помогаите??? Уважаемый тов.Матеушев!Веками 20 тонн пресной воды Оби ежесекундно впадали в Ледовитый океан и Вас это не волновало. Вдруг Вы возбудились только от мысли, что 5% этой воды можно будет направить в Азию и Африку, честно распределив полученную прибыль между гражданами России. При чём здесь отопление домов в будущем? Или Вы предвидите возможность применение пресной воды для отопления домов? Прошу Вас учесть, что это возобновляемый источник: зимой в горах выпадет снег, а по весне он начнёт таять и снова по рекам вернётся в Океан. Из мирового круговорота воды в природе мы эту воду не изымаем. Этим проектом мы предлагаем международное сотрудничество в целях процветания моей страны, её граждан. Цена - 100 эвро за тонну пресной воды - вполне приемлемая.И в дальнейшем она будет только расти... Иван Иванович! Вы вероятно в 1949 году окончили ЦПШ, где вам кувалдой вбили марксистские догмы,что вы до сих пор не видите разницы между обезличенным фондом каких либо будущих поколений и личным ( именным ) расчётным счётом. Вы, извините за откровенность, даже не смогли осознать грандиозность замысла, на воплощение которого в России попросту не хватит рабочих рук. Изящность задуманного состоит ещё и в том, что бы продукция сделанная в Европе (механизмы, оборудование, технологии) были размещены, преимущественно в Сибири и работали на всеобщее благо... Н.М пишет:"...извините за откровенность, даже не смогли осознать грандиозность замысла, на воплощение которого в России попросту не хватит рабочих рук. Изящность задуманного состоит ещё и в том.." Грандиозность замысла уже осознается на Украине, это Вы не осознаете, что "замыслители" хотят не только пресную воду в Сибири. http://www.youtube.com/watch?v=UVh6WYkYfjU Наталья, если Вы заметили, то мы не сидим сложа руки, а помогаем ополчению по мере своих сил и возможностей... Как Вы думаете посмотрят на Вас, если на сайте знакомств Вы вдруг заговорите о внематочной беременности? Во-первых, уважаемый Н.М. мне все равно, как на меня "посмотрят", я уже лет 15 тому как привыкла к ненависти окружающих. Во-вторых, на сайте знакомств последний раз тусовалась еще когда жила в Праге, в эмиграции люди ищут общения, поэтому обсуждается обычно "пойти на кофе", а не внематочная беременность. В-третьих, я сама не знаю, но мне рассказывали, что внематочная беременность заканчивается операцией. В-четвертых, я и сама немножко помогаю ополчению, в меру своих ограниченных умственных способностей и ограниченных способностей своего кошелька. В-пятых, мы не в Африке, пресной воды у нас залейся, не ясна позиция коммунистов -предлагается воду в Африку бесплатно отправлять, или продавать или закупать в Африке? Считается, что получать комплименты - приятно, товарищ Григорьев:-) Только учтите, у меня муж ревнивый, сейчас в Африке, последствия лихорадки ликвидирует, может заходить только сюда и то не всегда, Интернет там у них по карточкам. Ну в общем -мавр, сначала убьет Вас -потом меня)))))))Я то с одного удара понимаю, через пару месяцев оклемаюсь, а вот остальные... легкомысленные мужчины. Словом, не говорите мне больше комплиментов, я давно заметила - мужчины расслабляют женщин. "Я то с одного удара понимаю, через пару месяцев оклемаюсь..." Если Ваш муж Вас бьёт то это статьи 111, 112, 115 и 116 УК РФ Да Вы что)))) Муж меня очень любит, никогда пальцем не трогал. Это я в моральном аспекте,- ревнив, понимаете ли. А сам , (только, как говорится -никому) кушает пирожки, которые ему посольские девушки приносят. Может он с ними марксизм-ленинизм изучает, я не знаю, -с таким потенциалом, да вдали от дома)) Что же, всё ещё хуже чем я предполагал. Значит "личные (именные) расчётные счета" говорите? Проще говоря, Вы предлагаете капиталистический способ производства с социалистическим способом распределения. Возможно Вы не в курсе, но это ни что иное, как базовая экономическая парадигма (да-да, та самая парадигма, от рассуждений о которых у Вас такая идиосинкразия) национал-социализма. Он, собственно поэтому так и называется; национал - как способ самоидентификации в буржуазном обществе и социализм - как способ социального распределения прибыли между всеми представителями нации (государства). И кувалдой мне действительно многое вбили, например, что первичен базис, экономическая модель, которая всегда выстроит под себя, соответствующую надстройку, политическую модель. И судя по всему, политическая моль в Вашем случае, будет столь же грандиозна, как и Ваш замысел, со всеми сопутствующими этой модели прелестями. И не говорите потом, когда получится "как всегда", что Вы "хотели как лучше"... Уважаемый Иван Иванович! Чем Вам ненравится возможность нравственного распределения природных ресурсов, принадлежащих гражданам страны по праву рождения? Такие примеры известны в современном мире. Обсуждая беседу и возможные последствия мы предвидели возможность того, что как бабочки к огню, здесь соберутся "теоретики" марксизма, которые будут с умным видом учить нас как надо жить по писаному и убеждать, что большой висящий, гораздо лучше мальенького крепко стоящего... У моего комбата в училище была поговорка:"Лучше один работающий руками, чем сто говорящих языком"... Не смея состязаться с Вами в теории ( может быть даже где-то в глубине души понимая Вашу озабоченность) предпочение отдаём практике:дорогу осилит идущий! Давайте сразу уточним, по поводу "теоретиков" марксизма и не только. Вы, как я понимаю, ещё не долбите кайлом грунт на строительстве представленного здесь канала. Так что я тоже могу поговорить, о налетевших сюда как бабочки к огню мелкобуржуазных "теоретиках", которые с умным видом учат нас, представляя прожекты "вселенского масштаба и вселенской же глупости"(с). Если желаете общаться на таком уровне, не проблема, извольте. Но, если Вы в состоянии держать человеческий тон, то можно поговорить и по существу. Итак, распределение природной ренты, действительно встречается в современном мире, однако, страны живущие по такому принципу не показывают примеров развития, ни научного, ни технического, ни антропологического, ни культурного, никакого! Если это Ваш идеал, то дальнейшее обсуждение теряет смысл. Если же Вас интересует развитие, в самом широком смысле этого слова, то такой вариант неприемлем. Я не буду спорить с Вашим комбатом, но замечу, что за ним стояла армейская система, устав, инфраструктура и прочие, выстроенные и отработанные столетиями институты, которые позволяли ему видеть мир и взаимодействовать с ним, столь примитивным образом. Вы же, создав воздушный замок в абсолютном теоретическом и практическом вакууме, почему-то уверены, что можете так же, как комбат из училища, начать копать "от забора до обеда" великий водный канал, который изменит судьбу человечества. Дорогу идущий осилит, но при условии, что это та дорога, идущий движется в нужную сторону и вообще, эта дорога существует. Но Вам, эти "теоретические" мелочи, как я понимаю, неинтересны. Позволю себе порекомендовать Вам, познакомится с картиной Брейгеля, "Слепые ведут слепых"... Уважаемый Иван Иванович! Ваши комментарии очень напоминают перлы уже известного на этом сайте активиста тов.М.Н.Антоненко. Относясь к вам с ним с должным уважением, спешу вас огорчить - проект построен на РЕАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ получить общественную выгоду от воды ежечасно утекающей в океан. Вода эта достаётся нам даром и в конечной точке будет иметь РЕАЛЬНУЮ цену (100 евро за тонну - это как минимум) в силу географического положения и бескрайних просторов, освоить которые поможет строительство в Сибири полсотни городов-спутников... Уважаемый Н.М.! Ваши комментарии, напоминают мне обиды институтки нежного возраста, которая принесла "благую весть", а никто не желает понимать её мятущуюся душу. Но, это лирика, а теперь по существу. У человечества много РЕАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ и термоядерный синтез, и освоение других планет и много ещё чего. Правда реальное воплощение этих возможностей не происходит, по объективным и субъективным причинам. И вопрос не в том, можно на представленном проекте получать общественную выгоду, или нет, тем более, что "общественная выгода" понятие крайне расплывчатое. Ведь данный проект, заявляется как способ изменения глобальных взаимоотношений в рамках человечества и способ обеспечить мир во всем мире. Как только я поинтересовался, какими именно будут эти изменения и что это за принципы, способные установить мир на всей планете, тут же выяснилось (как это всегда происходит с левыми, отошедшими от диктатуры пролетариата, как базового принципа), что речь идет о вариации национал-социалистическая модель экономики, которая очень быстро приведет к соответствующей политической модели, а далее к войне. И не потому, что кто-то этого хочет, или является агентом тёмных сил, а потому, что такова политическая логика развития этой модели. Безусловно, осваивать Сибирь надо, мега проекты необходимы и всё такое... Вопрос лишь в том, какова цель этих проектов? Если получение прибыли, то с этим лучше пойти в правительство Путина-Медведева, если цель распределения прибылей между всеми гражданами, то лучше почитать Муссолини, там данная модель более чем подробно и грамотно описаны, а если цель переход от капитализма к коммунизму, то необходимо соответствующую экономическую модель заложить в проект изначально. И когда авторы проекта, определятся, какой именно из вариантов им интересен, тогда можно будет начать (или не начинать), в зависимости от личных предпочтений обсуждающих, рассматривать технические, экологические и любые другие аспекты данного предприятия... Упаси меня Боже обижаться на критику - чем больше критических стрел, тем острее реакция и больше возможностей всё как следует взвесить. У Вас, если я правильно понял, зудят руки приступить к диктатуре пролетариата (интересно, где Вы его так углядели во время повального уничтожения отечественной промышленности). Сейчас интеллигенция - врачи, учителя, инженеры, - те кого рынок безжалостно швыряет в нищету невольно заполняют нишу пролетариата... А Вам не приходило в голову, что капиталисты за время существования Советского Союза не сидели сложа руки, а делали реальные шаги по его расслоению, прикармливанию, умиротворению и т.п. Россия опрокинутая либералами в дикую рыночную модель, тоже кое-чему научилась. Всё это называется, кажется - конвергенцией. Разрешите нескромный вопрос: во времена безраздельного господствования ЦК КПСС существовал лекторий - институт лекторов, которые ездили по городам и сёлам и рассказывали народу о неумолимо грядущим коммунистическом светлом будущем; Вы не из этой славной, мигом исчезнувшей кагорты пламенных борцов? Для начала, я не критикую ни Вас, ни Ваш проект, а просто интересуюсь, данный проект является целью, или средством? И если это средство, то средством достижения какой цели он является? Более, пока, ничем другим не интересовался и не критиковал. Что касается "исчезнувшего" пролетариата, то есть рабочих крупного машинного производства, то по статистике 1917 года в РИ, они составляли 2,5 млн. человек, а на 2014 год в РФ - 12 млн. человек. И всё это, при примерно одинаковой численности населения. Так что конвергенции, ещё конвергоировать и конвергировать... И коль уж дело дошло до "нескромных вопросов", ну не можете Вы без перехода на личности, то позвольте поинтересоваться, а Вы часом не из тех ли советских офицеров, которые присягали СССР, а в 1991 году, не подняли свои части против преступной группы захватившей власть и разрушившей СССР, или не пустили себе пулю в лоб, а присягнули разрушителям вашей страны и быстро встали под власовский триколор? Иван Иванович! зачем же передёргивать? Мной сказано что "мигом исчезла кагорта пламенных борцов" - мощных лекторов ЦК, к которой я посмел Вас причислить и кажется не без оснований. Вы же вместо внятного ответа решили закрыться всем пролетариатом:опыт не пропьёшь! Что до поднятия воинских частей то это без меня сделали сначала ГКЧП и ещё Руцкой через несколько лет их звал на помощь. Вам же советую скрупулёзно проанализировать причины их неудач... Лично сам застрелиться не мог, по причине того, что был 2 января 1990 г уволен из рядов ВС СССР за дискредитацию высоко звания советского офицера по ст.59 п.Г. "Проступки" начались с момента создания нами Союза "ЩИТ". Поэтому всё сложилось так как сложилось, а история сослагательного наклонения не имеет. Не обижайтесь на персонификацию полемики - как же без этого? Без этого спор как шашлык без красного вина. А проект это одновременно и ЦЕЛЬ и СРЕДСТВО... Ну, вот я получил ответ на свой вопрос, наконец-то!!! Это проект ради проекта, никакого отношения к развитию общественных отношений не имеющий. Этакий "сферический конь в вакууме". Дальнейшее его обсуждения для меня смысл теряет по причине его политической неактуальности, да и Вас не буду более отвлекать от столь грандиозных свершений. И чтоб не показаться окончательно невежливым, удовлетворю Ваше чрезмерное любопытство. Я членом КПСС никогда не был, мой потолок, записан в члены ВЛКСМ, на добровольно-принудительной основе, во время прохождения срочной службы. Теоретиком, а тем более агитатором никогда не трудился, занимаюсь вещами никак с коммунистической теорией и практикой не связанными, а всё, о чем пишу здесь, результат самообразования, в свободное от работы время и на крайне поверхностном уровне, стоит признать. Но, тут уж чем богаты... А по сему, не смею Вас более задерживать, на чем и откланиваюсь. Спасибо за откровенность: удачи в самообразовании - у вас на этом порище дел - непочатый край... Спасибо и Вам, на добром пожелании. На деюсь и Вы, в ближайшие года прочтете свою первую книжку... Господин подполковник, даже если пролетариат совсем исчезнет,(чего не произойдет никогда), точка зрения пролетариата будет всегда. Уважаемый красный подпольщик: насколько мне известно КПРФ является парламентской партией и не запрещена - вы в подполье нырнули заранее? Где Вы увидели моё неприятие точки зрения пролетариата? Только рабочему классу по силам осуществить этот проект.Или Вы рабочих-строителей к пролетариям не относите? В век научно-технической революции в умах прогрессивного человечества рождаются глобальные проекты по эффективному использованию сырьевых планетарных ресурсов. Россия как наиболее щедрая часть мировой сырьевой экономики находится на передних рубежах технического разрешения этих глобальных проектов. Техническое разрешение этих проектов дело вполне реальное. Их разрешения упирается в социально-политическую не возможность современного мирового сообщества обремененного негативным влиянием империализма. Агония умирающего капитализма сопровождается глобальными проблемами алкоголизации, наркомании, проституции, организованной преступности, социальными и политическими кризисами, военной агрессией, непрекращающимися локальными войнами. Угроза международного ядерного конфликта приобретает реальную возможность. Для претворения в реальность глобальных проектов в то числе и предлагаемого Н.М. Московченко требуется другая социально - экономическая и политическая среда. Природное богатство и территориальной расположение России привлекает страны агрессоры, конечной целью которых является насильственный захват её территории. Последние событие в Украине являются ярким свидетельство реализации этих планов. Для того, чтобы осуществить эти технически привлекательные проекты, для населения Украины, России и всего мирового сообщества требуется срочно прекращать военную агрессию против юго-востока Украины. Лишить США и её со телитов возможности развитие военной агрессии против России. Остановить локальные войны в других регионах мира. Остановить националистические войны арабского мира. Это первейшая задача международного сообщества. Необходима всемирная мобилизация теоретической и практической марксистско - ленинской идеологии и пропаганды в построении мирового коммунистического общества. Только коммунизм в условиях мира и созидания способен осуществить всеобщее благосостояния человечества. Другого пути у человечества нет. Если человечество промедлит или изберет другой путь то, планетарная катастрофа и гибель человечества станут неизбежны. Что подтверждается предыдущими примерами гибели человеческих цивилизаций. Московченко н.м."5% этой воды можно будет направить в Азию и Африку,ЧЕСТНО расприделив полученную прибыль между гражданами России." Вы офицер, а не наивный студент,и должны были обратить внимания на то, что сказала тетчер, а не указывать на отпления домов"пресной водой"? Мы уже "честно"распределяем между гражданами РОССИИ,прибыль от нефти и газа.А от прибыли продажи воды у абрамовича яхта будет ещё длинней на 10м,и с двумя верталётами, ну и что это даст гражданину России??? Мне просто не удобно говорить старшему офицеру азы реальной жизни,которые подполковник обязан знать,даже если государство его этому не учила. Дорогой тов.Мартушев! Напрасно вы повторяетсь цитируя Тэтчер(кстати - это тоже её слова:" Если мир наложит санкции на Россию — она утрется. Если Россия наложит санкции на мир — он утонет". С сайта http://www.inpearls.ru/ Правящие круги Англии - всегда ненавидели Россию.Хочу вас успокоить6 для того, что бы этот остров не мешал мировому судоходству - достаточно одного хорошего ядерного боеприпаса... Очень вас прошу - видеть то, что есть в нашей с Олегом беседе, а не то, что вам хочется... Для того, что бы приступить к этому, на мой взгляд перспективному проекту, надо будет, в первую очередь, многое изменить в нашей с вами повседневной жизни... Для Н.М. «Для того, что бы приступить к этому, на мой взгляд перспективному проекту, надо будет, в первую очередь, многое изменить в нашей с вами повседневной жизни». Наконец, вполне разумные слова. Вот с этих «Проектов» по изменению социально-экономической и политической основы современной жизни и нужно начинать. Тогда и проекты, подобные «Вашему» можно будет обсуждать. Только уже на социалистических принципах общественного развития, а не на «национал-социалистических», как правильно делает Вам замечание Иван Иванович. Николай Градов. |
