Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+7
+
+

IV Пленум МГОК 7 июня 2014

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.

Владимир Иванович ЛАКЕЕВ – Первый секретарь МГОК, Виктор Терентьевич ШЕВЧЕНКО – Член Центрального комитета политической партии КОМУНИСТЫ РОССИИ, Дарья Александровна МИТИНА – Координатор движения «Левый фронт», Евгений Иванович КОПЫШЕВ – Секретарь МГОК, Елена Юрьевна АРТАМОНОВА, Сергей Викторович НИКИТИН – Председатель КРК МГОК.

Добавить комментарий (всего 44)   ‹ Более старые   Более новые ›
11.06.2014 - 11:12 Волобуев

М.Н.Антоненко, добавлено: 11.06.2014 - 12:19. Научный марксистский ответ на вопрос об опасности перерождения коммунистической партии, превращения ее в придаток буржуазно-демократического государственного аппарата дал Сталин еще в 1925 г. слушателям Свердловского университета. «Какие имеются опасности нашего партийного перерождения в связи со стабилизацией капитализма, если эта стабилизация продержится долго? Есть ли у нас вообще такие опасности? Опасности такие, как возможные и даже как реальные опасности, несомненно существуют. Существуют они у нас безотносительно к стабилизации. Стабилизация делает их лишь более ощутительными. Их, этих опасностей, если взять главные из них, я думаю, три: а) опасность потери социалистической перспективы в деле строительства нашей страны и связанное с этим ликвидаторство; б) опасность потери международной революционной перспективы и связанный с этим национализм; в) опасность падения партийного руководства и связанная с этим возможность превращения партии в ПРИДАТОК к государственного аппарата. =================================================================

А сработала абсолютно другая опасность. Опасность того, что человечество в тяжелейшей борьбе, путем проб, ошибок и величайших жертв, добилось величайшего цивилизационного свершения, отмены золотого паритета денег, отменившей капитализм, выведшей на авансцену потенциально коммунистический способ производства, а коммунисты не смогли освоить в марксизме-ленинизме это величайшее свершение человечества. И вместо перехода к строительству коммунизма, на основе появившегося потенциально коммунистического способа производства, продолжили бороться с мифическим уже капитализмом, превратили марксизм-ленинизм, действительно бывшее передовым и революционным учением, в крайне отсталое и реакционное учение.

Уважаемый Евгений Кузьмич! "Величайшее цивилизационное свершение" Вами неверно трактуется. Вы сами заблудились в деньгах и нас пытаетесь водить по кругу, как заблудившийся грибник кружит по лесу. Вы верно утверждаете то, что в 1976 г. свершилось величайшее событие в истории бумажных денег. Марксисты этого никогда не отрицали. Но какие бумажные деньги были тогда введены вместо золотопаритетных бумажных американских долларов? Какое свершение было сделано? Вы постоянно уходите от этих вопросов, а поэтому занимаетесь начетничеством и талмудизмом, вместо того, чтобы научно исследовать этот вопрос. Он сегодня самый актуальный в марксизме и во всем коммунистическом движении. Вы его актуализируете и в этом Вы правы. Проблему Вы сформулировали в целом верно, но не дали алгоритма ее решения. Этот алгоритм следующий.

В условиях общего кризиса глобального капитализма получил широкое применение США и других империалистических стран новый вид бумажный денег путем отмены золотого паритета – ВОЕННЫЕ ДЕНЬГИ или оккупационная валюта, в первую очередь, а американский доллар. Вы, Евгений Кузьмич, нам доказываете, что эти военные деньги нужно превратить в общественные. Здесь вопрос лишь в том, как это сделать.

Военные деньги имеют платежную силу только на своей территории. Фашистский вермахт в оккупированных странах устанавливал «новый порядок», а вместе с ним, и завышенный курс своей оккупационной валюты. Например, в оккупированной немецкими фашистами Франции курс оккупационной марки, по данным З.В.Атласа, был завышен по сравнению с ее покупательной силой на 63 %, в Бельгии на 50 % и т.д. Это позволяло немецким оккупантам выкачивать без всякого эквивалента громадные массы материальных ценностей из порабощенных ими стран.

С 1976 г. года такую оккупационную валютную политику проводит американский империализм. Он, не прибегая к силе своих войск, ввел свою оккупационную валюту почти на территории всех странах мира и превратил их оккупированные территории. А там, где небольшие страны этому сопротивляются, то этот ввод производится с помощью американских солдат-оккупантов. США сегодня с помощью своих оккупационных долларов выкачивают из остального порабощенного ими мира огромнейшие массы материальных ценностей безо всякого эквивалента.

Вывод. Золотопаритетные бумажные доллары, фунты и т.д. были заменены военными деньгами, т.е. оккупационной волютой. Главные жулики и воры сегодня – капиталистические страны, которые выпускают оккупационную валюту, военные деньги. Сегодня по России свободно ходят американская оккупационная валюта (доллары), как в свое время свободно ходили немецкие оккупанты на временно оккупированных территориях. Смерть американским оккупантам!

М.Н.Антоненко, добавлено: 12.06.2014 - 16:12.

Уважаемый Евгений Кузьмич! "Величайшее цивилизационное свершение" Вами неверно трактуется. Вы сами заблудились в деньгах и нас пытаетесь водить по кругу, как заблудившийся грибник кружит по лесу. Вы верно утверждаете то, что в 1976 г. свершилось величайшее событие в истории бумажных денег. ============================================================

Но это же клевета, дорогой Михаил Николаевич. Где и когда я говорил про "величайшее событие в истории бумажных денег"? Зачем Вам это понадобилось, клеветать на меня так? Я всегда говорил и говорю про выпускаемые деньги, как превращенную прибавочную стоимость. Бумажные деньги там занимают сегодня с пол процента, хотя некоторые и дают цифру в 5%.

Вопрос ведь не только в том, что отменой золотопаритетности денег был отменен капитализм, капиталистический, ограниченный золотопаритетностью, способ производства. Вопрос ведь и в том, что появился новый способ производства, в котором неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующе неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег.

Волобуев, капитализм не ограничивается золотопаритетностью, более того, он ему мешает как анахронизм феодализма. Поэтому и был отменен в ходе естественного своего развития. Капиталистическому государству выгоден возрастающий поток эмиссированных денег как способ ограбления всех, входящих в соответствующие валютняе зоны. Этот процесс называется инфляция, нормальный процесс для капитализма, один из его признаков. При этом способ производства не меняется, он как был капиталистическим, ориентированным на извлечение максимальной прибыли капиталистом-предпринимателем, таким и остался.

«Но это же клевета, дорогой Михаил Николаевич. Где и когда я говорил про "величайшее событие в истории бумажных денег"? Зачем Вам это понадобилось, клеветать на меня так? Я всегда говорил и говорю про выпускаемые деньги, как превращенную прибавочную стоимость. Бумажные деньги там занимают сегодня с пол процента, хотя некоторые и дают цифру в 5%.

Вопрос ведь не только в том, что отменой золотопаритетности денег был отменен капитализм, капиталистический, ограниченный золотопаритетностью, способ производства. Вопрос ведь и в том, что появился новый способ производства, в котором неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующе неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег». – Автор: Волобуев, добавлено: 12.06.2014 - 21:25.

Согласно теории прибавочной стоимости Маркса, прибавочная стоимость превращается в прибыль, которая качественно делится на: процент, предпринимательский доход и ренту. Вы, Евгений Кузьмич, эту теорию прибавочной стоимости отвергаете и утверждаете, что, цитирую Вашу формулировку: «Я всегда говорил и говорю про выпускаемые деньги, как превращенную прибавочную стоимость». По Марксу прибыль есть превращенная прибавочная стоимость, а у Вас – выпускаемые деньги. Кто-то из вас не прав???

Далее, Вы со всей серьезности утверждаете, что, цитирую: «Вопрос ведь не только в том, что отменой золотопаритетности денег был отменен капитализм, капиталистический, ограниченный золотопаритетностью, способ производства». Деньги по Марксу выполняют функции средств обращения в способе производства, а не формируют его. В силу этого они не могут не отменить, не ввести капитализм. Они его обслуживают в качестве средства платежа.

Капитализм в сфере производства материальных благ будет отмене путем разделения овеществленного и живого труда в результате создания второго юридического лица трудовым коллективом наемного персонала – трудовой общины или трудовой коммуны, или трудового товарищества на вере, или трудового потребительского кооператива. Только в этом случае денежная выручка или денежный поток, о котором Вы постоянно говорите, будет качественно разделен между этими двумя юридическими лицами в оптимальной пропорции. Производственное предприятие получит свою долю денежного потока на расширенное воспроизводство овеществленного в средствах производства труда. Трудовая община получит свою долю денежного потока на расширенное воспроизводства живого труда, т.е. на всестороннее и свободное развитие человека. Эта моя научная гипотеза.

М.Н.Антоненко, добавлено: 16.06.2014 - 12:20: "Согласно теории прибавочной стоимости Маркса, прибавочная стоимость превращается в прибыль, которая качественно делится на: процент, предпринимательский доход и ренту. Вы, Евгений Кузьмич, эту теорию прибавочной стоимости отвергаете и утверждаете, что, цитирую Вашу формулировку: «Я всегда говорил и говорю про выпускаемые деньги, как превращенную прибавочную стоимость». По Марксу прибыль есть превращенная прибавочная стоимость, а у Вас – выпускаемые деньги. Кто-то из вас не прав???" ==============================================

Теперь Вы, дорогой Михаил Николаевич, стали клеветать еще и на Маркса. Маркс никогда не говорил, что прибавочная стоимость превращается в прибыль. Он говорил, что прибавочная стоимость и является прибылью. Причем, говорил это очень резко в адрес своих оппонентов, рассматривающих прибыль и прибавочную стоимость, как разные категории. Между прочим, дорогой Михаил Николаевич, Вы ведь и сами недавно здесь говорили, что прибыль и прибавочная стоимость - это якобы разные вещи. Зато Маркс говорил о превращении прибавочной стоимости в деньги. "«Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 370) Понятно, что деньги, в которые превращается прибавочная стоимость, являются прибавочными деньгами, новыми выпускаемыми деньгами.

Отсюда формула: прибавочная стоимость = прибыли = выпускаемым деньгам.

«Здесь необходимо провести следующее различие:

Мы видели («Капитал», кн. II, гл. I) и кратко напоминаем здесь о том, что в процессе обращения капитал функционирует как товарный капитал и как денежный капитал. Но в обеих формах капитал становится товаром не как капитал.

Как только производительный капитал превратится в товарный капитал, он должен быть выброшен на рынок, продан как товар. Здесь он функционирует просто как товар. Капиталист выступает в данном случае лишь как продавец товара, подобно тому, как покупатель — лишь как покупатель товара. Как товар продукт должен в процессе обращения посредством продажи реализовать свою стоимость, принять свой превращенный вид, вид денег. Поэтому также совершенно безразлично, покупается ли этот товар потребителем в качестве жизненного средства или капиталистом в качестве средства производства, как составная часть капитала. В акте обращения товарный ( 376) капитал функционирует лишь как товар, не как капитал. Это — товарный капитал в отличие от простого товара, 1) потому что он уже чреват прибавочной стоимостью, следовательно реализация его стоимости есть в то же время и реализация прибавочной стоимости; но это ничего не изменяет в том факте, что он существует просто как товар, как продукт определенной цены; 2) потому что эта функция его как товара есть момент процесса воспроизводства его как капитала, и потому его движение как товара, являясь лишь частичным движением в совершаемом им процессе, в то же время является его движением как капитала; но оно становится таковым не вследствие самого акта продажи, а только вследствие связи, существующей между этим актом и всем движением этой определенной суммы стоимости как капитала.

Точно так же в качестве денежного капитала он фактически действует лишь просто как деньги, т. е. как средство для покупки товаров (элементов производства). То обстоятельство, что эти деньги являются здесь в то же время денежным капиталом, формой капитала, вытекает не из акта купли, не из той действительной функции, которую он выполняет как деньги, а из связи этого акта с совокупным движением капитала, потому что этот акт, который совершает капитал как деньги, служит введением к капиталистическому процессу производства.

Но поскольку товарный капитал и денежный капитал действительно функционируют, действительно играют свою роль в процессе, товарный капитал действует здесь только как товар, денежный капитал — только как деньги. Ни в один из отдельных моментов метаморфоза, рассматриваемых сами по себе, капиталист не продает покупателю товара как капитала — хотя для него товар представляет капитал — и не отчуждает продавцу денег как капитала. В обоих случаях он отчуждает товар просто как товар и деньги просто как деньги, как покупательное средство по отношению к товару.

Капитал выступает в процессе обращения как капитал только в общей связи всего процесса, в том моменте, в котором исходная точка является вместе с тем и той точкой, к которой движение возвращается, в Д — Д' или Т — Т' (тогда как в процессе производства он выступает как капитал вследствие подчинения рабочего капиталисту и вследствие производства прибавочной стоимости). Но в этом моменте возвращения к исходной точке посредствующий процесс исчез. Налицо здесь Д', или Д + ∆Д, сумма денег, равная первоначально авансированной денежной сумме плюс некоторый избыток сравнительно с ней, реализованная прибавочная стоимость (при этом безразлично, существует ли теперь сумма стоимости, увеличенная на ∆Д, в форме денег, или товара, или элементов производства). И как раз в этом пункте возвращения, в котором капитал существует как реализованный капитал, как возросшая стоимость, — поскольку этот пункт фиксируется как точка покоя, воображаемая или действительная, — в этой форме капитал никогда не вступает в обращение, а, наоборот, выступает как извлеченный из обращения, как результат всего процесса. Если он расходуется вновь, он никогда не отчуждается третьему лицу как капитал, а продается ему как простой товар или уплачивается ему за товар как простые деньги. Он никогда не выступает в процессе своего обращения как капитал, а только как товар или деньги, и это в данном случае единственная форма его существования для других. Товар и деньги являются здесь капиталом не постольку, поскольку товар превращается в деньги, а деньги в товар, не в их действительных отношениях к покупателю или продавцу, а лишь в их идеальных отношениях к самому капиталисту (если рассматривать дело субъективно) или как моменты процесса воспроизводства (если рассматривать дело объективно). В действительном движении капитал существует как капитал не в процессе обращения, а лишь в процессе производства, в процессе эксплуатации рабочей силы. Но иначе обстоит дело с капиталом, приносящим проценты, и как раз в этом-то и заключается его специфический характер. Владелец денег, желающий, применить свои деньги как капитал, приносящий проценты, отчуждает их третьему лицу, бросает их в обращение, делает их товаром как капитал, — как капитал не только для себя самого, но и для других. Это капитал не только для того, кто отчуждает деньги, но и третьему лицу они с самого же начала передаются как капитал, как стоимость, обладающая той потребительной стоимостью, что она создает прибавочную стоимость, прибыль; как стоимость, которая в движении сохраняется и после своего функционирования возвращается к первоначально израсходовавшему ее лицу, в данном случае, к владельцу денег; следовательно, лишь на время удаляется от него и из рук своего собственника лишь временно переходит во владение функционирующего капиталиста, т. е. не поступает в уплату и не продается, а лишь отдается в ссуду, лишь отчуждается под условием, что по истечении известного срока она, во-первых, возвратится к своему исходному пункту и, во-вторых, возвратится как реализованный капитал, реализовав свою потребительную стоимость, свою способность производить прибавочную стоимость. ( 378)

Товар, который ссужается как капитал, ссужается, смотря по его свойствам, как основной или как оборотный капитал. Деньги могут даваться в ссуду в обеих формах, — как основной капитал, например, в том случае, когда они выплачиваются обратно в форме пожизненной ренты, так что вместе с процентами всегда возвращается обратно и часть капитала. Некоторые товары по самой природе своей потребительной стоимости могут быть даны в ссуду лишь как основной капитал, например дома, суда, машины и т. д. Но всякий ссудный капитал, какова бы ни была его форма и как бы природа его потребительной стоимости ни модифицировала обратную уплату, всегда является лишь особой формой денежного капитала. Потому что то, что дается здесь в ссуду, всегда есть определенная денежная сумма, и на эту же сумму исчисляется и процент. Если то, что ссужается, не есть ни деньги, ни оборотный капитал, то и обратно оно уплачивается таким способом, как притекает обратно основной капитал. Кредитор получает периодически процент и часть потребленной стоимости самого основного капитала, эквивалент периодического износа. А по истечении срока непотребленная часть ссуженного основного капитала возвращается обратно in natura*. Если ссуженный капитал — капитал оборотный, то и он возвращается к кредитору точно так же, как притекает обратно оборотный капитал. Итак, способ возвращения определяется каждый раз действительным кругооборотом воспроизводящегося капитала и его особых видов. Но возвращение ссуженного капитала принимает форму обратной уплаты потому, что авансирование, отчуждение этого капитала имеет форму ссуды. В этой главе мы занимаемся лишь собственно денежным капиталом, от которого произошли все другие формы ссудного капитала». («Капитал», т.3, с.375-378).

Маркс очень доходчиво показал, как деньги превращаются в денежный капитала, и как денежный капитал превращается в деньги.

Верное замечание, тов. Антоненко, "Деньги по Марксу выполняют функции средств обращения в способе производства, а не формируют его. В силу этого они не могут не отменить, не ввести капитализм. Они его обслуживают в качестве средства платежа.", вот только Волобуеву на это начхать. Он, наивный, пытается протолкнуть свое заблуждение БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО.

Вопрос ведь в одном, кому принадлежат выпускаемые деньги, в которые превращается прибавочная стоимость. Принадлежали выпускаемые в золотопаритетные времена золотопаритетные выпускаемые деньги капиталистам - был капитализм.

Принадлежат сегодя выпускаемые деньги фглонистам, деятелям, незаконно выпускающим себе деньги, - имеем фглонизм. См. Капитализма уже нет и больше не будет. http://comstol.info/forum/index.php/topic,451.0.html

Станут принадлежать выпускаемые деньги народу (пойдут в бюджет) - будет коммунизм.

Волобуев, если вы знаете примеры незаконного выпуска денег, пожалуйста, не стойте в стороне, пишите заявление в прокуратуру, там вас поддержат.

Спасибо за ссылку на статью «Об основном историческом противоречии» – Евгений Волобуев 15.04.2011. Вы в своей статье произвели «налетную» ревизию теории прибавочной стоимости Маркса и теории денег. Глубоко не познав теорию капиталистического производства, Вы налетели на нее со своим «выпуском» денег и с этим «выпуском» произвели ревизию.

Я внимательно отслеживаю ход Ваших рассуждений, и сейчас точно знаю корень Вашего ревизионизма фундаментального марксизма. Вы подменили основное понятие Маркса «АВАНСИРОВАНИЕ денег» понятием «ВЫПУСК денег». В Вашей теории денег нет понятия «авансирование денег». Оно бесследно исчезло из теории. Вы его «вырезали» и тем самым стерилизовали марксистскую политическую экономию. Вы тем самым «коновал» политической экономии – составной части марксизма. В политической экономии Маркса «вырезать» ничего не нужно. В ней все положения важны и нужны.

По теории Маркса капиталист АВАНСИРУЕТ деньги на приобретение постоянного и переменного капитала, т.е. средств производства и рабочей силы. После этого он осуществляет процесс производства товаров, их реализует за деньги. В итоге этого оборота авансированных денег капиталист получает большую сумму денег, чем им он авансировал первоначальную сумму на производство товаров. В силу этого Маркс назвал процесс производства товаров процессом производства прибавочной стоимости. Для запуска этого процесса нужна первоначальная сумма денег, которые нужно АВАНСИРОВАТЬ (вложить в дело) на приобретение средств производства. Нужен также специфический товар – рабочая сила, который можно было бы купить на рынке. Это два условия для производства прибавочной стоимости в промышленности.

Для получения прибавочной стоимости возможен и другой способ. Для него нужно деньги не авансировать в производство товаров, а на них купить АКЦИИ. При этом предполагается, что вырученные за АКЦИИ деньги авансирует в процесс производства прибавочной стоимости процессирующий капиталист. Он же часть прибавочной стоимости в виде дивидендов выплатить собственнику акций. Поэтому для покупателя акций «деньги делают деньги». Если получивший деньги за акции капиталист не вложит в производство прибавочной стоимости, а станет этими деньгами выплачивать дивиденды, выпуская все новые и новые акции, то он мошенником из ОАО «МММ». Он будет выпускать под видом акций «ваучеры». Такое ваучерное общество и есть финансовая пирамида.

Цитата: «Станут принадлежать выпускаемые деньги народу (пойдут в бюджет) - будет коммунизм». Опять грубейшая ошибка. Не «выпускаемые», а «АВАНСИРУЕМЫЕ» деньги. Действительно, если авансируемые деньги на производство товаров и/или на покупку акций, станут принадлежать народу на праве общей совместной собственности, то тогда народ изменит способ производства. Он станет коммунистически-социалистическим.

Тов. Антоненко, хорошо сказано, а главное правильно.

Да ничего существенного в финансовом мире в 76 году не произошло. Реальный золотой эквивалент бумажных денег всегда устанавливал рынок, который "подправлял" государственный паритет. В конце концов и решили полностью переложить эту задачу на рынок. Тока и всего. Так что открывайте курсы валют на форексе и смотрите, сколько унций золота вы может купить на ваши деньги - это и будет золотой паритет ваших денег. Если золото на ваши деньги купить нельзя, значит у вас не деньги, а фантики.

При этом роль государства никуда не исчезает - оно, исходя из своих золотовалютных резервов, стремится удерживать тот или иной курс своих денег. Переход к рыночному плавающему паритету только усилило капиталистическую суть производственных отношений.

Кстати, тов. Антоненко, на советской оккупированной территории немцы ввели оккупационную марку с курсом к рублю 1 к 1, и рубли ходили на равне с ней. Полицаи на Украине получали 1000 рублей (для сравнения, буханка хлеба стоила 10 руб.).

11.06.2014 - 11:33 Евгений из Уфы

40:53 от выступления даже микрофон завял :)) Я решил тоже дальше не слушать.

13.06.2014 - 10:14 Волобуев

А-Иван., добавлено: 13.06.2014 - 10:44.

Волобуев, капитализм не ограничивается золотопаритетностью, более того, он ему мешает как анахронизм феодализма. Поэтому и был отменен в ходе естественного своего развития. Капиталистическому государству выгоден возрастающий поток эмиссированных денег как способ ограбления всех, входящих в соответствующие валютняе зоны. Этот процесс называется инфляция, нормальный процесс для капитализма, один из его признаков. При этом способ производства не меняется, он как был капиталистическим, ориентированным на извлечение максимальной прибыли капиталистом-предпринимателем, таким и остался. =======================================================================

Опять Вы, А-Иван, бездоказательно брякаете неправду, пользуясь многолетним оглуплением публики нынешними реакционерами, как Ферберов, Зюганов, Орел, Кожевников и т. п., которые называют себя коммунистами. Где и как получает хоть какую-либо прибыль сегодня предприниматель, в сегодняшней бесприбыльной экономике? Вся прибыль (и вся прибавочная стоимость), нарабатываемая в стране, уходит к ворью, незаконно выпускающему себе деньги. См. Превратим бесприбыльную экономику - в прибыльную http://forum-msk.org/material/economic/10335256.html

Нет капиталистического присвоения прибыли (прибавочной стоимости), нет и капитализма.

Что касается способа производства. Капиталистический способ производства был ограничен в производстве товаров производством золота (и серебра). На сколько нарыли золота, на столько только и можно было выпустить товара. Иначе, кризис перепроизводства. «Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)

Теперь эта ограниченность снята. Появился новый способ производства, в котором неограниченно выпускаемый поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующе неограниченно выпускаемым потоком выпускаемых денег. Только у кого выпускаемые деньги, у того и товар, и собственность, и власть. Направь выпускаемые деньги, как это положено, в бюджет, и избавишь народ от эксплуатации и построишь коммунизм. И где здесь капитализм? Нет уже его.

Волобуев, у меня знакомый имеет небольшую полиграфическую фирмочку. Я не к тому, что он выпускает деньги:-), а к тому,что если он "ловит волну" заказов, то имеет неплохую прибыль, машину себе "крутую" купил, ездит отдыхать за бугор. И так везде, я это вижу, а вы говорите о бесприбыльной экономике, только говорите, а я вижу, и это можно "потрогать". Так кому верить, вам или своим глазам? Если вы говорите "Теперь эта ограниченность снята.", почему уже десяток лет капитализм в кризисе?

Бывает, А-Иван, что некоторые фирмы, особенно, связанные с перекачкой природных ресурсов, временно удерживаются на плаву. Но это не значит, что эти фирмы имеют прибыль, выпускаемые деньги. Они имеют необходимую стоимость, как правило, перешедшую к ним от соседей. Экономика России бесприбыльна. См. "Превратим бесприбыльную экономику - в прибыльную" http://forum-msk.org/material/economic/10335256.html

Сегодняшняя система выпуска денег, когда народ работает, а олигархическое ворье незаконно выпускает себе деньги и присваивает этими деньгами 90% труда населения страны, всю прибыль (и всю прибавочную стоимость), нарабатываемую в стране, была установлена в России с подачи МВФ. Причем, для России и стран на постсоветском пространстве была установлена предельно жесткая система выпуска денег, направленная, кроме как на взращивание воровской олигархии, на отсутствие прибыли в экономиках, направленная на уничтожение экономик, направленная на уничтожение населения и на уничтожение самих стран, из распавшегося СССР. Если в Европе страны Евросоюза наполняют, есть такие слухи, свои бюджеты на 60% новыми выпущенными евро, если в Великобритании еще М. Тэтчер, это абсолютно точно известно, установила ежегодное увеличение денежной массы на 13% и направление этого увеличения в бюджет Великобритании, что позволило британцам жить в 13% прибыли и что соответствует, примерно, материковому европейскому 60% наполнению бюджетов новыми деньгами, то в России и странах СНГ в бюджеты новые выпускаемые деньги не проходят вовсе. Вся прибавочная стоимость (и вся прибыль!), нарабатываемая в России или, например, в Украине уходит в карманы и на счета олигархического ворья, незаконно выпускающего себе деньги.

Волобуев, "Экономика России бесприбыльна." и одновременно при этом "ворье незаконно выпускает себе деньги и присваивает этими деньгами 90% труда населения страны, всю прибыль (и всю прибавочную стоимость), нарабатываемую в стране,". Если экономика бесприбыльная, Волобуев, то что тогда присваивает олигархическое ворье?

13.06.2014 - 10:20 Волобуев

Хендар, добавлено: 12.06.2014 - 22:18.

Да ничего существенного в финансовом мире в 76 году не произошло. Реальный золотой эквивалент бумажных денег всегда устанавливал рынок, который "подправлял" государственный паритет. В конце концов и решили полностью переложить эту задачу на рынок. Тока и всего. Так что открывайте курсы валют на форексе и смотрите, сколько унций золота вы может купить на ваши деньги - это и будет золотой паритет ваших денег. Если золото на ваши деньги купить нельзя, значит у вас не деньги, а фантики. ==============================================================

Ну хоть раз прочитайте "Капитализма уже нет и больше не будет. http://comstol.info/forum/index.php/topic,451.0.html

Капитализм существует только в условиях золотопаритетных денег. «Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». (К. Маркс «Капитал», т. 2, кн. 2, М. 1988 г., стр. 387) Здесь очевидны два момента. Первый, что прибавочная стоимость в капиталистическом способе производства присваивается золотопаритетными деньгами достаточно автоматически. Запустил тот или иной капитал и получишь прибавочную стоимость. Второй, что объем добавочно выпускаемых товаров в капиталистическом способе производства ограничен вновь добываемым золотом (и серебром). То есть капиталистический способ производства является весьма ограниченным способом производства и требуется замена этого способа производства, не только с целью избавления трудящихся от эксплуатации, но и для внедрения более продуктивного способа производства, не ограничиваемого ограниченными золотопаритетными деньгами. Чтобы выйти на простор развития, надо было убрать эту капиталистическую ограниченность развития экономики добываемым ограниченным количеством золота и соответствующим ограниченным количеством выпускаемых золотопаритетных денег.

Решение здесь было найдено самим человечеством, а не, увы, марксистскими идеологами. В 1976 году в СССР и по всему миру был официально отменен золотой паритет денег, отменены золотопаритетные деньги, появились абсолютно новые общие (коммунистические!) выпускаемые деньги, выпускаемые не на золото, а на общий (коммунистический!) труд населения страны. Капиталисты потеряли возможность присваивать прибавочную стоимость постоянным (собственностью) и переменным капиталами через выпускаемые деньги, в которые превращается прибавочная стоимость, потому что деньги теперь стали выпускаться в отрыве производимого золота, в отрыве от капитала, в отрыве от производства, в отрыве от товарно-денежных отношений, простым нажатием клавиши компьютера. Капитализм исчез. Прекратил свое существование капиталистический способ производства, прекратили свое действие законы капиталистического способа производства, открытые Марксом для капиталистического способа производства, в том числе и закон стоимости Маркса.

Понятно, что для налаживания нашей экономики, как и всей нашей жизни, мы обязаны открыто, полно и законно (бюджетно) направить выпускаемые деньги населению страны. Понятно и то, что теперь стало некорректным перенесение в наше время золотопаритетных схем движения товара, капитала, денег и прочего, рассмотренных Марксом, без внесения необходимых правок в эти схемы на произошедшую отмену золотопаритетности выпускаемых денег. Та часть марксизма, которая описывает капитализм и пути его преодоления, выполнила свою задачу и стала историей, вместе с исчезнувшим капитализмом. Но главное, что определяет окончательное снятие капитализма и открывает нам перспективы на коммунистическое будущее, это появление, взамен капиталистического способа производства, абсолютно нового и, несомненно, коммунистического способа производства. Основной характеристикой этого появившегося, после отмены золотопаритетности денег, нового способа производства, является неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров, идущий рядом с соответствующе неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег. В новом появившемся способе производства снята золотопаритетная ограниченность капиталистического способа производства. Выпускай товары сплошным потоком, только успевай при этом выпускать новые деньги, чтобы выпущенные товары могли покупаться. Здесь опять важны два момента. Первый, это что эти неограниченно возрастающие потоки товаров и денег уже не остановить, и мы обречены, логикой исторического развития человечества, жить в новых незолотопаритетных деньгах до скончания веков, в том числе и в коммунизме. Второй, это у кого выпускаемые деньги, у того и выпускаемые товары. Направим поток выпускаемых денег народу, пойдет к нему и поток выпускаемых товаров. А ведь это тот самый полный поток продукта (источников общественного богатства) для народа, о котором мечтали коммунисты, начиная с Маркса! Помните: «…На высшей фазе коммунистического общества, … все источники общественного богатства польются полным потоком…»? Отмена золотого паритета денег, явившись величайшей цивилизационной подвижкой, потребовавшей и формационные изменения, вывела человечество на необходимость построения уже денежного коммунизма, где деньги уже совершенно другие, чем были до отмены золотого паритета денег. Противоположность перешла в свою противоположность. Освоение этих появившихся новых денег, уже не ограничивающих развитие человечества, оказывается, ведет к достаточно автоматическому построению денежного коммунизма. Сегодня на каждый рубль, запускаемый в экономику России, создается товара на 10 рублей. Такой производительности труда сегодня мы достигли. Это достижение говорит и о том, что на каждый рубль, запускаемый сегодня в экономику, в стране выпускается 9 новых рублей. В США, поговаривают, на каждый запущенный доллар в экономику, сразу же выпускается 10 новых долларов. В России и в мире начал устанавливаться новый способ производства, в котором неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующим неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег. Примерно, на 6 триллионов рублей, запущенных в 2012 году в экономику России, будет создан ВВП порядка 60 триллионов рублей. В целом, в России выпускается в последние годы порядка от 50 до 60 триллионов новых рублей ежегодно, разными деньгами. Здесь становятся очевидными три момента. Первый. Это что мы уже достигли довольно высокой здесь общности, достигли довольно высокого здесь коммунистического уровня, достигли в России уровня обобществления труда в 90%. Ведь выпускаемые деньги теперь выпускаются не на золото, а на общий труд населения страны. Выпускаемые деньги не различают разделения труда, не различают, например, труд рабочего или академика, являются общими (коммунистическими!) для населения страны. То есть, мы уже начали вход в коммунизм. В денежный коммунизм. То есть, денежный коммунизм является не отдаленным будущим, но и в значительной степени нашим настоящим. Правда, мы почему-то позволили первым входить в этот денежный коммунизм ворью, разворовывающему сегодня наши общие (коммунистические!) выпускаемые деньги и присваивающим этими выпускаемыми деньгами 90% труда населения страны. Второй. В количественном отношении мы можем даже при сегодняшнем уровне производительности труда, один к десяти (на рубль финансирования производится на 10 рублей товара), быстро достичь любого уровня благосостояния населения, если станем запускать выпускаемые деньги в экономику. Запустите те 50 триллионов в экономику и на следующий год будете иметь 500 триллионов неинфляционных рублей, еще через год – 5 000 триллионов рублей. За несколько лет каждый в стране станет долларовым миллиардером. То есть, мы можем ускорить вход в коммунизм по деньгам, запуская выпускаемые деньги в экономику. И здесь, в этих миллиардах для каждого, нет ничего такого уж особенного. Та же получка. Только теперь она будет много-много больше. Конечно, каждый передаст часть этих миллиардов управлению государства на общенародные программы, в том числе и на программы по увеличению потока выпускаемых товаров и потока выпускаемых денег для всех и для этого каждого. Но передаст, предварительно убедившись, что управление государства не станет растранжиривать общенародные активы, как растранжиривает их наше сегодняшнее управление РФ. Конечно, каждый сможет, если ему понадобится, на эти свои миллиарды организовать свое частнособственническое производство, под аплодисменты всего народа России. Ведь сколько бы тогда этот каждый ни наработает для себя на этом своем частнособственническом производстве (предприятии, фирме), общество, в том числе и он сам, получит от этой его работы в свое распоряжение во много крат больше через выпуск денег на эту частнособственническую работу. Третий. Мы можем как угодно ускорить наращивание производительности труда и, тем самым, еще более ускорить свое продвижение в коммунизме. И мы можем ускорить рост производительности труда не потогонным способом и не через экономику, направленную на исчерпание невозобновляемых природных ресурсов. Ведь что такое те новые 9 рублей, которые сегодня выпускаются на старый рубль, запущенный в экономику. Это превращенная прибавочная стоимость. Но это и, как показал наш российский (советский!) ученый Пунтус Валерий Иванович, в основном прошлый труд (знания, технологии). И если мы откроем возможность для наших первооткрывателей запускать больше знаний и технологий, а это делается финансированием УЖЕ выпускаемыми деньгами экономики и организацией выпуска и запуска новых денег в обращение на результат этого первооткрывательства, то вскоре станем выпускать на каждый старый рубль 99 новых рублей, потом - 999 новых рублей. То есть мы можем ускорять переход к коммунизму, достигая и 99% процентов общности по деньгам, и 99,9%, и т. д. Очень скоро некоммунистическая экономика исчезнет. Останутся только коммунистические производственные отношения. Сформируется окончательно коммунистическая формация.

Волобуев цитирует слова моего деда Маркса: "«Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, НАХОДЯТ необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии,...". И,далее Волобуев пишет: "объем добавочно выпускаемых товаров в капиталистическом способе производства ОГРАНИЧЕН вновь добываемым золотом (и серебром)". ЗаКомР: Отсутствие самокритичности и самовлюбленность теориястроителя совсем ослепляют моего друга Волобуева. Бедняга Волобуев хоть и глазеет с умным выражением лица,но не может читать написанного Марксом слово "НАХОДЯТ",бедняга Волобуев читает в цитируемом им тексте Маркса совсем отсутствующие там слова Маркса" НЕ НАХОДЯТ". Кто не поверил мне, пусть сам читает выше приведенные текст Маркса и слова Волобуева. Любой хоть мало-мальски грамотный человек знает,что если почему-то стало производиться деньги(золото) В МАЛОМ количестве,то от этого просто снижаются повально ЦЕНЫ производимых товаров,что не имеет никакого отношения и влияния к КОЛИЧЕСТВУ производства стоимости и товаров.

ZaKomR, добавлено: 14.06.2014 - 18:20. "... Кто не поверил мне, пусть сам читает выше приведенные текст Маркса и слова Волобуева. Любой хоть мало-мальски грамотный человек знает,что если почему-то стало производиться деньги(золото) В МАЛОМ количестве,то от этого просто снижаются повально ЦЕНЫ производимых товаров,что не имеет никакого отношения и влияния к КОЛИЧЕСТВУ производства стоимости и товаров." ============================================================

Любой мало-мальски трезвый человек знает, что цены всегда только пока поднимались. Кроме, разумеется, сталинских снижений цен, от которых пришлось отказаться, потому что такие снижения подрывали финансирование экономики и прочих госпрограмм.

Теперь производство золота не имеет никакого отношения ни к производству ВВП, ни к снижению или повышению цен. Вопрос теперь вообще не в этом. Вопрос в том, кому принадлежат выпускаемые деньги. С 1991 года и по сегодня денежная масса России выросла, в сравнении с денежной массой СССР, не менее чем в 146 000 раз. И все пошло на взращивание воровской олигархии.

И что там с "НАХОДЯТ" или "НЕ НАХОДЯТ"? Находят!

Верно написано, как минимум последнее предложение. Волобуев экономист никакой.

А-Иван., добавлено: 15.06.2014 - 00:03. Верно написано, как минимум последнее предложение. Волобуев экономист никакой. ===========================================================

Опять, А-Иван, даете голословные оценки под ником. Как Вам объяснить, чтобы Вы поняли, что это неприлично.

Нет у нас сегодня науки экономики, как заявил вице-президент РАН А. Д. Некипелов, значит, нет и экономистов. Так что и Вы не экономист, чтобы давать мне оценку, как экономисту. См. "Превратим бесприбыльную экономику - в прибыльную" http://forum-msk.org/material/economic/10335256.html

Тов. Волобуев, Вы или не читали "Капитал" К. Маркса, и слепо повторяете какие-то чужие мысли, уверовав в их правоту, или читали, но сознательно вводите в заблуждение посетителей форума. Я, устав от Ваших комментариев, по совету ЗАКОМРА прочитал главу 17, параграф 1 "Простое воспроизводство" "Капитала". (Ранее изучал поверхностно, уровень советской школы. 1)В этом параграфе Маркс, задается вопросом откуда берутся деньги для новых (прибавочных) товаров полученных капиталистом из прибавочной стоимости и выброшенных на рынок. И еще раз доказывает свой же закон товарного обращения:"По закону товарного обращения общая масса денег должна быть равна массе денег, требующихся для обращения товаров, плюс количество денег, находящихся в форме сокровища;...Дело нисколько не меняется от того, что некоторая часть этой стоимости состоит из прибавочной стоимости,...". Маркс предположил что на планете один капиталист и у него только 500 фунтов денег. И он произвел дополнительных товаров на 100 фунтов(прибавочная стоимость), итого 600 фунтов. Где взять 100 фунтов дополнительных денег? А просто денежный капитал в 500 фунтов, автоматически превращается в 600 фунтов товарной стоимости."Эта дополнительная, прибавочная стоимость в 100 ф. ст. брошена в обращение в товарной форме. В этом нет никакого сомнения. Но такая операция не создаёт добавочных денег для обращения этой добавочной товарной стоимости." Вам понятно тов. Волобуев? Если нет, то доходчивей обяснить Маркса я не могу? Может тов. Антоненко. 2)Маркс в данном параграфе предпологал что виртуальный капиталист пользуется только металлическими деньгами. В конце параграфа пояснил что количество денег (металлических) очень важно для первоначального капиталистического производства. И привел пример: "Поэтому увеличение ввоза благородных металлов начиная с XVI столетия составляет существенный момент в истории развития капиталистического производства ". А далее, через предложение и Ваша излюбленная цитата:"Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством в обращение выбрасывается добавочное золото (и cepe6po), которое должно превратиться в товары." Конец параграфа. Вам понятно тов. Волобуев, что данная мысль Маркса относится к Европе 16 века, или нет? Если нет, то лучше объяснить не смогу.Тов. Антоненко, тов. А-Иван,тов Закомр помогите Карлу Марксу, если тов. Волобуев опять не поймет. А серьезно, Вы согласны что неправы,тов Волобуев? Или опять все вокруг врут?

Во-первых, читатель КТВ, спасибо за ликвидацию непонятного выкрика ZaKomRа. НАХОДЯТ, все-таки, добавочные товары золотопаритетные деньги при капитализме. Во-вторых, Вы так и не пояснили, где я не прав. На мой взгляд, только подтвердили мою правоту. Есть золото при капитализме, значит, есть возможность для товара. Денежная масса в золотопаритетные времена должна быть равна: а) стоимости товара; б) стоимости имеемого в стране золота (и серебра), превращаемого в золотопаритетные деньги. То есть капиталистический способ производства ограничен добываемым золотом. И добавочный товар на 100 фунтов, если нет золотопаритетных денег, не станет товаром, не будет реализован, а будет кризис перепроизводства.

Но сейчас, после отмены золотого паритета денег, все ведь обстоит совершенно иначе. Теперь денежная масса должна быть равна стоимости только товара. Производи добавочного товара сколько сможешь, только успевай выпускать на него деньги. И помни, у кого выпускаемые деньги, у того и добавочный товар.

Конечно, надо знать и опираться на Маркса, чтобы не изобретать снова велосипед, чтобы была преемственность. Но нельзя золотопаритетные установки Маркса переносить на наше незолотопаритетное время, дискредитируя Марксизм, делая его крайне отсталым и реакционным учением, становясь сами реакционерами. Пора начать использовать и собственную голову. Вопрос ведь не столько в знании "Капитала", сколько в освоении величайшей цивилизационной подвижки - отмены золотого паритета денег.

Тов. Волобуев, Вы не прочитали Вы главу 17 "Капитала", 1йпараграф? Откуда Вы взяли: "Денежная масса в золотопаритетные времена должна быть равна: а) стоимости товара; б) стоимости имеемого в стране золота (и серебра), превращаемого в золотопаритетные деньги."Сами придумали? У Маркса"По закону товарного обращения общая масса денег должна быть равна массе денег, требующихся для обращения товаров, плюс количество денег, находящихся в форме сокровища;". Т.е. чем больше взаимоплатежей, чем больше оборот наличных, а в сокровищах - 0 , тем меньшую денежную массу нужно иметь. А золото ведь само выступает в виде товара, а не денег? У Маркса в данном параграфе и виртуальный капиталист якобы добывает золото на золотой шахте, и у него показано что произведенное золото идет и на рынок и на зарплату рабочим. (Маркс предположил что существуют только металические деньги). А Вами приводимая цитата Маркса про "находят товары золото"? Маркс отмечает про существенное ускорение капитализма в Европе 16 века с увеличение кол-ва металлических денег. Ведь тогда бумажной наличности не было. А Вы делаете вывод, что золото было обязательно для производства товаров, аж до 1976 года.

14.06.2014 - 09:57 Волобуев

А-Иван., добавлено: 14.06.2014 - 07:58. Волобуев, "Экономика России бесприбыльна." и одновременно при этом "ворье незаконно выпускает себе деньги и присваивает этими деньгами 90% труда населения страны, всю прибыль (и всю прибавочную стоимость), нарабатываемую в стране,". Если экономика бесприбыльная, Волобуев, то что тогда присваивает олигархическое ворье? ============================================================

Экономика (предприятия, предприниматели, рабочие, весь социальный блок) бесприбыльна, потому что вся прибыль уходит к ворью, незаконно выпускающему себе деньги.

В советское время ежегодно выпускалось новых денег порядка 70% от оценки ВВП. Но этот выпуск денег скрывался. Десятилетиями не поднимались зарплаты и пенсии, но на выпускаемые деньги (прибыль, прибавочную стоимость) строились квартиры и прочее и это передавалось трудящимся, как забота о них партии и правительства.

Нынешнее ворье воспользовалось этой двойной бухгалтерией и сокрытием выпускаемых денег и присвоило себе выпуск денег. Теперь народ остался и без выпускаемых денег и без квартир, экономика осталась без прибыли, зато экспоненциально растет воровская олигархия, выпускающая себе деньги.

Волобуев, вы когда будете придерживаться логики? "Экономика (предприятия, предприниматели, рабочие, весь социальный блок) бесприбыльна, потому что вся прибыль уходит к ворью, незаконно выпускающему себе деньги." Если экономика бесприбыльна, то что ж тогда уходит к ворью? Про советские времена лучше не вспоминайте, не уводите мысль в сторону, вопрос про капитализм. В советские времена производились целевые эмиссии, на конкрктные цели, после реализации которых получаемый доход компенсировал целевую эмиссию и денежный баланс восстанавливался.

А-Иван., добавлено: 15.06.2014 - 22:09. Волобуев, вы когда будете придерживаться логики? "Экономика (предприятия, предприниматели, рабочие, весь социальный блок) бесприбыльна, потому что вся прибыль уходит к ворью, незаконно выпускающему себе деньги." Если экономика бесприбыльна, то что ж тогда уходит к ворью? ==========================================================

К ворью уходит прибыль. Экономика в одном месте, а прибыль (выпускаемые деньги) присваивается вдали от экономики. Чего не ясно?

Логики у вас нет, Волобуев, выражение "Экономика бесприбыльна" предполагает отсутствие прибыли, а для вас это означает уход прибыли к ворью. Вы не с другой планеты? Выражайтесь корректно, иначе каждое ваше заявление требует детального пояснения, по-другому вас невозможно понять. Оказывается экономика у нас прибыльна, но прибыль несправедливо распределяется. Так при капитализме иначе не бывает. Понятно?

16.06.2014 - 11:12 красный подпольщик Re: Волобуев

Бред. Действительно, почему Волобуеву предоставляют возможность пороть чушь. При Сталине, как минимум на лесоповале в трудовом лагере у Волобуева была бы возможность людям мозг съедать своим "капитализма нет и больше...". П сейчас на весь мир ахинею несет.

красный подпольщик, добавлено: 16.06.2014 - 13:12. Бред. Действительно, почему Волобуеву предоставляют возможность пороть чушь. При Сталине, как минимум на лесоповале в трудовом лагере у Волобуева была бы возможность людям мозг съедать своим "капитализма нет и больше...". П сейчас на весь мир ахинею несет. ===========================================================

Надо же обосновывать свои умозаключения, "мозговитый" красный подпольщик, а не только ябедничать и оскорблять оппонента. И, конечно, надо вежливо спрашивать, если чего не понятно. Иначе, олигархическое ворье не переберется на лесоповал.

17.06.2014 - 04:26 красный подпольщик Re: Волобуев

Олигархическое ворье повесить надо на Красной Площади, во главе с путина- за измену Родине. Читали уже все "капитализма уже нет...", ну необязательно, набор пустых фраз. Жизнь доказывает обратное. Может тебе, Волобуев, олигархи приплачивают?

Ну насмешили, Волобуев, ведь вы сами не утруждаете себя обоснованием своих умозаключений!