Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+15
+
+

Какой может быть помощь со стороны России?

Опубликовано:  05.05.2014 - 19:03
Корреспондент:  Дмитрий Литовка

Когда где-то на другом краю Земли происходит землетрясение, приходит цунами, самолёты МЧС РФ оперативно вылетают на место трагедии. Когда в 150 километрах от России убивают русских и не вылетают туда ни самолёты МЧС, не отправляются мобильные госпитали, не эвакуируются в больницы раненые, то руководству России надо быть готовым услышать вопрос, заданный сто лет назад Романовым: "Это глупость или измена?" Задавать этот вопрос будут не коммунисты, им и так известно, что это. Задавать его будут бывшие сторонники руководства РФ.

Нанесение массированных ракетных ударов, например, ракетами Х-15 или Х-55 в обычном исполнении с самолётов Ту-160, Ту-22М3, Ту-95 по вероятным местам нахождения руководства хунты не позволит ему успеть даже помощи попросить у своих хозяев. Была бы политическая воля и готовность хоть какой-то части правящего класса, бюрократии на жертвы со своей стороны. Если нет хотя бы одного компонента, то дубина в руках есть, а рука висит как плеть вдоль туловища.

Будущий парад Победы в Москве при одновременной блокаде Славянска, когда там сегодня погибают от рук фашистских хунтовцев русские, выглядел бы сегодня насмешкой. Всё равно что не давать умирающему в больнице человеку необходимые ему для выздоровления лекарства. До 9 Мая осталось совсем немного времени, может что-то и изменится по Славянску. Но если бы Парад Победы состоялся сегодня и там прозвучали бы неубедительные заклинания с трибуны, что "Мы против фашизма", то это вызвало бы у народа совсем не ту реакцию, которую ждёт выступающий у микрофона.

Итак, если Россия объявит полномасштабную войну Украине, то уничтожение военного потенциала состоится за 48 часов, не более.

Если руководство России не объявит Украине войну, но будет скрытно помогать Сопротивлению бойцами, вооружением, боеприпасами, медикаментами, врачебной помощью, то победа будет достигнута, хоть и в более растянутые сроки.

Если же будут прорываться только добровольцы из России со своим личным стрелковым оружием, то сейчас можно будет говорить в лучшем случае только об остановке наступления хунты.

В итоге, боевая задача Сопротивления на текущий момент с учётом пополнения из добровольцев - нанесение деблокирующего удара по кольцу войск хунты вокруг Славянска, обеспечение через образовавшийся коридор города продовольствием, медикаментами, боеприпасами и вооружением, пополнением. Прорыв блокады очень важен, важнее любых захваченных зданий. Абсолютным приоритетом над этим является только агитация и пропаганда в восставших областях, чтобы собирать силы. Но это уже задача политического руководства Сопротивления.

Дмитрий Литовка

Добавить комментарий (всего 63)   Более новые ›

Российскому руководству надо прекращать оглядываться на "цивилизованный" запад и принимать выгодные для России решения.На Украине наши национальные интересы и надо смело вводить войска не обращая на западные визги.Американцы не задумываясь ввели бы свои войска.В мире уважают сильных,смелых и решительных.Надеюсь,что Путин В.В. примет правильное решение и у него есть козырь - это легитимный президент Янукович В.Ф.и по его просьбе вводить войска,который должен быть на Украине,а хорош он или плох история рассудит.На кону жизни простых людей.Честь имею!

+10! Но есть один нюанс. США перед своими действиями пытаются заручиться какой-никакой легитимностью от созданных для обслуживания интересов США так называемых международных организаций, и прежде всего ООН. Поэтому Путину нельзя вести себя как слону в посудной лавке. Необходимо пропагандистское прикрытие, чтоб выбить из рук США политические козыри. А это сложнее чем ввести войска. Пока РФ проигрывает пропагандистскую войну с США, нет достаточной пропагандистской армии, поэтому льется кровь.

АНБ США, рпозиция по Украине : http://www.nakanune.ru/news/2014/5/5/22351471/

Когда душили Ливию,где был ООН. Сирию душат,где ООН.

Вот эта ссылочка лучше - http://www.interfax-russia.ru/main.asp?id=496969 ("Амнистия Сердюкова признана законной") Это ничье не мнение, а объективная реальность того, что из себя представляют российские власти. Пора бросать гапоновщину, прося защиты у "батюшки-царя".

Игорь, Вы ознакомьтесь сначала с мнениями (разных) умных людей, постарайтесь их понять, проанализировать, а уж потом влезайте в дискуссию. А то как в анекдоте ("чукча не читатель - чукча писатель").

Необходимо ввести войска, окружить "нац. гвардию" бандерлогов и полностью их уничтожить.

05.05.2014 - 23:43 крестьянин Re: SERGEY

Нужно продолжать крупные военные ученья на границе с Украиной особенно сейчас. Войска Украины оттянутся к границе и правый сектор не сможет воевать из за спины призывников. И украинские призывники на границе не погибнут.

Сейчас эти учения будут выглядеть смешно. Бряцнули оружием - стреляйте, иначе сидите тихо, а то из того же оружия и по Вам шмальнут. А вот если бы медицинскую помощь, помощь в продовольствии, техническом, инструкторов тех же военных подогнали, хотя-бы, на худой конец, если не готовы вводить войска. Как обычно - предательство, что еще стоит ожидать от буржуазной власти?

Ваше мнение разделяют очень многие,но нас не слышат! Что это? Досадно-такая большая страна,и не может постоять за своих!!!

05.05.2014 - 23:53 Дмитрий 123

"Будущий парад Победы в Москве при одновременной блокаде Славянска, когда там сегодня погибают от рук фашистских хунтовцев русские, выглядел бы сегодня насмешкой".

Справедливости ради, он и так выглядит насмешкой. Стыдливое прикрытие мавзолея власовским флагом, подчеркнутая деидоологизация праздника, замалчивание неудобных исторических фактов(советский общественный строй как определяющий фактор победы и пр.) - вот, что такое сегодня 9 мая.

+100 (к сожалению, это так)

P.S. о "свободе слова" на Украине (к нашему прошлому разговору) - http://www.youtube.com/watch?v=oVik8tBCMBw&t=06m03s

06.05.2014 - 05:45 А-Иван.

РФ сегодня как не родная. Вспомним, все раненые на майдане могли получить медпомощь и реабилитацию бесплатно в Польше, Латвии, Германии, Австрии. Раненые герои ДНР сегодня лечатся в ограниченных условиях. Помощь РФ - взять на себя лечение и реабилитацию тех, кто ранен и пока не убит террористической киевской хунтой. Это минимум. Задача всех общественных организаций РФ заставить власти помогать борющейся с национал-фашизмом Украине.

Приближается годовщина ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ СОВЕТСКОГО НАРОДА над фашизмом. В эти стремительно текущие дни перед 9 МАЯ, насыщенные напряжёнными и трагическими событиями на ЮГО-ВОСТОКЕ УКРАИНЫ, невозможно оторваться от потока новостей из российских каналов и интернета. И вот, уже нет «Итогов недели» Дмитрия Киселёва, «Воскресного вечера» Владимира Соловьёва… Собственно, что уже обсуждать в эфире политологам от буржуазной демократии с явным антисоветским душком, аналитикам провластных институтов, писателям с высокохудожественным воображением, политическим деятелям, нашедшим, наконец-то, для народа главную идею – идею патриотизма и пр. патриотам-государственникам в эфире? Всё всем давно уже ясно…

Ясно, что хунта, засевшая в Киеве, перешла последнюю черту, за которой уже не должно и не может быть слов. Невыносимыми стали даже беззубые речи дипломатов. Остались сводки с фронтов боевых действий, с мест трагических событий и комментарии в соцсетях.

Слова ИСЧЕРПАНЫ! А наглая, циничная ЛОЖЬ ещё жива… И пока что празднует победу она. Неотвратимо надвигаются катастрофические последствия в экономике для народа бывшей Украины, а, следовательно, и последствия в экономике и внешней политике для РОССИИ. А ДЕНЬ НАШЕЙ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ неумолимо приближается!

На экране - репетиции ПАРАДА ПОБЕДЫ на Красной площади, анализ торгов на бирже, новости и перспективы туристического и игорного бизнеса в Крыму… и ещё бесконечные развлекательные шоу, которые ассоциируются с «пиром во время чумы». Через несколько минут после начала новостей - слова «переходим к другим новостям» и дальше – торгашеская реклама.

Уже несколько месяцев звучит голос ЮГО-ВОСТОКА: РОССИЯ! РОССИЯ! РОССИЯ! Так ребёнок, попав в беду, кричит в отчаянии, обращаясь к матери. Но РОССИЯ – буржуазная Россия – это не мать, а мачеха, озабоченная биржевыми котировками, инвестициями, заботой о прибыли, наращивании капитала, так как цель буржуазной России остаётся прежней – ПРИБЫЛЬ, но не РАЗВИТИЕ.

НЕ МОГУ ПОВЕРИТЬ, что в Москве будет проходить ПАРАД ПОБЕДЫ, в то время как продолжается насилие выродков рода человеческого над гражданами моей Родины – СССР, освободившего весь мир от фашистской заразы.

НЕ МОГУ ПОВЕРИТЬ, что в Москве будет проходить ПАРАД ПОБЕДЫ, в то время как "миротворцы" ОБСЕ – предвестники войны уже находятся на территории города, ещё недавно дружно выходившего на праздники ПОБЕДЫ над фашизмом. Праздник БЫЛ, пусть даже приватизированный буржуазной властью.

НЕ МОГУ ПОВЕРИТЬ, что в Москве будет проходить ПАРАД ПОБЕДЫ, в то время как киевская фашистская хунта уже пытается обосноваться на ЛЕВОМ берегу Днепра - Днепра, который форсировала Советская Армия, освобождая Украину; что в застенках «правого сектора» продолжают погибать лучшие люди, в то время как, так называемую, «МИССИЮ ОБСЕ» освобождают дипломаты России, не только не обменяв на арестованных властью участников сопротивления, а даже не предъявив этой «миссии» претензий.

Да, праздник Победы сегодня смотрится как-то незакончсенным..., а парад неполным.

06.05.2014 - 07:21 Игорь

Не введет Путин никакие войска никуда. И дело не в необходимости пропагандистского прикрытия, а элементарно в том, что Путин- ставленник и слуга Запада. Весь его "патриотизм"- это пустые слова для наивных россиян, а на деле он служит Западу верой и правдой все годы своего пребывания у власти. И разрушил нашу экономику за эти годы так, что Гитлер о таком мог только мечтать. Крым Путин взял потому, что "хозяева" разрешили - видимо, у них договоренность о разделе Украины, ему разрешили взять этот кусок, чтобы поднять его упавшую популярность среди российских дурачков, которые проглотили это, как голодная рыба - наживку (хочется выдавать себе желаемое за действительное, хочется верить, что твоя страна - не сырьевая полуколония). А вот как он теперь будет выкручиваться перед теми внутри страны, кто в него поверил - об этом он не подумал, потому что стратегически мыслить не умеет, живет, как все временщики, сиюминутными материальными интересами. Жаль тех людей на Украине, которые тоже повелись на этот дешевый трюк. Никто им не поможет.

А где логика?! - "хозяева" разрешили Крым взять (чтобы поднять рейтинг Пу) и сразу же начали геноцид в Новороссии (- чтобы опустить рейтинг Пу?! так что ли получается?!)

Игорь, нет у Вас ни логики, ни глубоких знаний, ни стыда элементарного (писать публично такую ахинею). Всё в мире гораздо сложнее.

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов... В.И.Ленин

06.05.2014 - 07:47 Ксения, Омск

С чего это вдруг капиталистическая Россия должна объявить войну капиталистической Украине? Она полностью за хунту. Олигархи России, хунта Украины и США-одна команда. США-приказала Путину не ввязываться, вот он и не помогает. Это первое. Второе: где все эти ополченцы были, когда уничтожали СССР? Тоже, небось, пошли против Советской власти? На что надеялись? Что при капитализме сладко будут жить? И потом-бандеровщина, фашизм и прочее, что, это всё разом возникло что ли? Фашизм развивался, но никто не придавал этому должного значения. Деликатно смалчивали, трусливо отводили глаза...Своим детям ничего не рассказывали о жизни при Советском Союзе, а если и рассказывали, то что-то невразумительное. Кинулись все обживаться, из кожи вон лезть друг перед другом( это же самое происходило и происходит сейчас и в России). А теперь, когда весь бандитизм-фашизм поднял голову, стал рушить всё и вся, так называемые ополченцы ,наконец-то, очухались. Так ,непростительно, поздно... Вы же сами все, ополченцы, и шли за то, против чего сейчас идете...

Вы бы диалектику изучили, что-бы понять почему в одной ситуации люди молчат, а в другой - поднимаются во весь рост.

Ну, статья весьма эмоциональная, есть натяжки и неточности. Например, про самолёты МЧС, т.к. Украина закрыла воздушное пространство для РФ – http://operkor.net/ukraina-zakryla-vozdushnoe-prostranstvo-dlya-rf/48284.html .

По поводу "если Россия объявит полномасштабную войну Украине" – не стоит пороть горячку. Есть более грамотные решения – провести референдум в Донецке и Луганске, объявить суверенитет, официально обратиться к России за помощью (и заключить соответствующие договора), ввести миротворческие силы РФ для защиты населения Юго-Востока от геноцида. [Важно соблюсти видимость приличий – для минимизации будущих проблем]. Но самое главное – ополченцам надо продержаться до середины мая (хотя бы до 11 мая включительно). Это один из вариантов, а что там будет – жизнь покажет (как в песне "жираф большой – ему видней").

Полностью согласен с Игорем.А что, разве не фашизм в нашей стране!? Что делали в октябре 93 года нынешние правители России? Вы обратили внимание, что санкции к Путину не применяют? Неужели он не понимает,что Украина, по крайней мере ее юг будет теперь только советским? А ему это надо!? Это же для него - петля.

06.05.2014 - 20:19 красный подпольщик Re: Евгений

Игорь сто пудов прав. Акип, обоснуй в чём именно ахинея?

Евгений, ваш вопрос "А что, разве не фашизм в нашей стране!?" говорит об одном, вы не владеете научным определением фашизма. Если б владели, то вопросов бы не задавали. Нет фашизма, слава Богу пока в нашей стране. Фашизм это общественно-экономическая формация, понятие которого состоит в наборе признаков, характеризуемых каждый своим описанием. Основные признаки фашизма: национализм, антикоммунизм, элитаризм, корпоративизм и солидаризм. Сочетание этих признаков составляют понятие фашизма. В РФ пока нет такого единства признаков, значит и нет фашизма. Это не значит что нет фашизма на бытовом уровне, так этого дерьма полно в любой стране испокон веков. В РФ пока либеральный капитализм.

А-Иван писал : "Основные признаки фашизма: национализм, антикоммунизм, элитаризм, корпоративизм и солидаризм". - Национализм. Покуда есть собственность,значит,государства, было и будет национализма. По А-Ивану,выходит,что почти вся история людей это будто только история господства фашизма. - Антикоммунизм. Антикоммунизм присущ и иудаизму и православию. По А-Ивану,выходит,что иудаизм и православие это будто идеология фашизма. - Солидаризм. 1-Мая является Днем солидарности трудящихся. По А-Ивану,выходит,что 1-Мая это будто Праздник фашистов. -Корпоративизм. Согласно 5-ти примитивным признакам А-Ивана,выходит,что корпоративные вечеринки это будто на самом деле конспиративный ночной шабаш фашистов.

Вы читать умеете, Сталинист? Повторяю для особливо непонятливых : СОЧЕТАНИЕ этих признаков составляют понятие фашизма. Сочетание, а не наличие отдельных признаков. Когда вы будете в состоянии слышать кого-то кроме себя? Кроме того солидаризм не есть солидарность, и корпоративаизм не есть корпоративные вечсеринки. Какой вы однако примитивный. Почитайте хотя бы Муссолини "Доктрина фашизма". Сочетание как термин вы понимаете? Это как бинарный заряд, по отдельности компоненты безопасны, но если их смешать получится взрывчатка.

Я вижу,А-Иван,что Вы определяете фашизм СОЧЕТАНИЕМ или,скажем,НАБОРОМ признаков. Так можно делать,люди так делают. Но это не научно,а поверхностно,по обывательски и ПРИМИТИВНО. Кто из современных людей не может отвечать СОЧЕТАНИЕМ признаков на вопросы "Что такое фашизм(социализм,демократия,коммунизм,деньги,Сталин ит.д.)"? Если мы имеем отношение к марксистскому мировоззрению,то мы должны выполнять требования науки в познании,ОПРЕДЕЛЕНИИ и подачи знаний об общественных явлениях. В научном подходе обязательны определения ФОРМЫ,СОДЕРЖАНИЯ и УСЛОВИЯ возникновения. Согласно социалистической литературе, ФОРМА проявления фашизма это диктаторская форма власти буржуазии,что противоположна буржуазно-демократической форме власти,СОДЕРЖАНИЕ это финансово-промышленный капитал. Вот с определением УСЛОВИЯ возникновения фашизма,на мой взгляд, есть недостаток. Согласно ВЧЕРАШНИМ коммунистам,УСЛОВИЯ возникновения фашизма это УГРОЗА существованию власти буржуазии. Это,на мой взгляд,в общем верно,но общее абстрактное это само то ли состоит, то ли представляет собой множества из РАЗЛИЧНЫХ и ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ отдельных конкретных и особенных. На вопрос при каких УСЛОВИЯХ возникает фашизм,почти все коммунисты отвечают,что если коммунисты и рабочие возьмутся за горло властвующей буржуазии,то установится антикоммунистическая дикая фашистская диктатура буржуазии. А это неверно. К возникновению фашизма коммунисты и рабочее движение не имеют никакого отношения. От этого ошибочного понимания логически и в производственной форме вытекают ряд ошибочные понимания в смежных областях.

"Но это не научно,а поверхностно,", ??? Есть такая наука, логика, так вот она, для познания НЕЧТО предполагает следующую градацию: определение, понятие, признаки и описание признаков. Так что ваше утверждение относительно ненаучности ложно. Прогуглите тему. Это универсальный философский подход к познанию нечто. При этом охватывается ФОРМА и СОДЕРЖАНИЕ. Изучение условий возникновения - это уже другая тема для изучения, как и развитие и отмирание. Опренделение формы фашизма в "социалистической литературе" как формы власти буржуазии ложно, исключающее возникновение фашизма вне буржуазного общества. Но фашизм сущестивует в КНДР, не буржуазном обществе. Практика опровергает некоторые положение "социалистической литературы". Ничего не поделаешь, и социалистическую литературу пишут люди, а людям свойсивенно ошибаться. Для того и мозги, чтоб не слепо верить всему написанному, а критически подходить к написанному и проверять написанное практикой. А вы на пол-пути к этому, сомневаясь в условиях возникновения фашизма, это говорит о том, что мозги работают, и это хорошо. К тому же и коммунисты, и рабочее движение и капитализм все же имеют непосредственное отношение к возникновению фашизма. Фашизм возник как отрицание имериализма и социализма-коммунизма. Прочитайте Муссолини "Доктрина фашизма", это первый практик фашизма и его теоретик, кто лучше него скажет про фашизм?

Вы, Stalinist14, рассматриваете эти признаки по отдельности, в то время как фашизм включает их в себя все сразу. Так что А-Иван прав в своем перечислении признаков фашистской идеологии, я бы к ним только добавил изощренную социальную демагогию (вспомним хотя официальное название гитлеровской партии) и ярко выраженную ксенофобию (не обязательно по национальному, но и по другим принципам: к мигрантам, к беднякам, к необычным людям, к инвалидам и т. д.)

К вопросу о сущности фашизма как социально-психологического явления - очень интересная (и очень актуальная) статья известного специалиста по новейшей истории А. Галкина - Фашизм как болезнь общества - http://polit.ru/article/2006/05/08/galkin/

07.05.2014 - 19:26 красный подпольщик Re: Дмитрий 123

Это, ты, у Муссолини вычитал, что фашизм - общественно -экономическая формация, А-Иван, или сам придумал? Что из себя представляет фашистский способ производства, Ваня, проясни?

А-Иван,я тоже считаю,что Вы высосали из пальца Ваш "Фашизм -- это общественно-экономическая формация!",подобно тому как наш Волобуев высосал из пальца свое детище "Выпуск денег -- это новая общественно-экономическая формация!". Ради кампании с вами чавкает тут и бравый Антоненко со своей "Средней фазой".

Волобуеву следует возмутиться, он нигде не писал что выпуск денег это общественно-экономическая формация.:-) Вы просто не понимаете ложной идеи Волобуева, ее сути. Да и идеи тов. Антоненко вы не понимаете. А чтоб их оценивать нужно их понимать, иначе вы никогда не сможете аргументированно их опровергнуть, а значит всегда им проигрывать.

Автор: А-Иван., добавлено: 08.05.2014 - 14:21. Волобуеву следует возмутиться, он нигде не писал что выпуск денег это общественно-экономическая формация. Stalinist14: Волобуев везде пишет,что сегодня в мире уже нет капитализма и капиталистического способа производства. Он пишет,что сегодня способ производства такой: ребята из Вашингтона выпускают деньги, и эти выпущенные ими деньги они сами же воруют у себя,не раздавая их народу, и тем самым, они присваивают всю производящуюся прибавочную стоимость. Я говорю Волобуеву, а та прибавочная стоимость,которую присваивают эти ребята,разве не высосаны БУРЖУИНАМИ из жизненных ресурсов пролетариев,разве эта прибавочная стоимость не является неоплаченным трудом ПРОЛЕТАРИЕВ ? Я говорю Волобуеву,если какие-то ребята из Вашингтона ВОРОВСКИ присваивают прибавочную стоимость у БУРЖУИНОВ и их государства,то какое дело коммунистам до этого? Дело коммунистов это сугубо хозяйственно-классовое -- строительство компроизводства и закопать в историю докомпроизводств. Волобуев,он молодец,он не ругается со мной,продолжает ласково вешать лапшу на уши и мне.

Задавая подобный вопрос, Подпольщик, вы показываете, что не читали Мусолини. При этом просите пояснений. Но это будет мое пояснение, я же советую вам читать первоисточники. Фашистский способ производства - это народные предприятия под управлением фашистской партии, нечто похожее на "социалистические акционерные" предприятия тов. Антоненко. Фашизм в государственной форме имеет короткую историю, наиболее яркую в виде немецкого гитлеровского фашизма, поэтому он не имеет законченной и развитой экономической формы, поэтому его способ производства не проявил себя в чистом виде. Интересен способ производства в НКДР, где народные предприятия сливаются в одно народное предприятие, что обеспечивает лучшее управление и маскирует под социализм. Но фактическое отрицание коммунизма, элитаризм, солидаризм и милитаризм торчат, как шило из фашистского мешка.

А-Иван,красный подпольщик Вам писал: "Это, ты, у Муссолини ВЫЧИТАЛ, что фашизм - общественно -экономическая формация, А-Иван, или САМ ПРИДУМАЛ?". А-Иван, говорят Вам : "у Муссолини ВЫЧИТАЛ или САМ ПРИДУМАЛ?".

Самому ответить на этот вопрос слабо? Как ты думаешь, сам я это придумал или вычитал у Муссолини? Если ты на такие вопросы ответить не в состоянии, какой же ты сталинист?

Дмитрию123. Национализм это не индивидуальные отношения людей,а государственно-политические отношения. Любой гражданин любого государства является националистом,что он думает по этому поводу сам на основе "5-ти примитивным признакам А-Ивана",это не меняет дело. Пока не отмирают Частные и Общественные отношения собственности и государство, будет существовать национализм и соответствующие ему ксенофобия и прочие конфликты. Вот 2-Высшая фаза это есть,в том числе, и процесс отмирания собственности вообще и государства.

Вы не правы, Сталинист, национализм как раз и есть индивидуальные отношения групп людей из множества людей, объединенных устаревшим понятием национальность. В государственно-политические отношения он превращается когда к власти приходят носители национализма и закрепляют национализм в государственной форме.

Я рад,А-Иван,что Вы возражаете мне. Значит,Вы читали,не только глазели на текст. Отто Айзенберг из Австрии писал,что любовь матери к своему ребенку -- это животная любовь,а не человеческая,она не нравственна. Любовь к своим родичам,болоту и пейзажу,это свойственна и лягушкам и крокодилам. К.Маркс писал,что сущность человека -- это общественные отношения. Человеческое еще не стало натурой людей, натура людей еще не стала человеческой. Потому,что,А-Иван, еще не началась 2-Высшая заключительная фаза -- процесс строительства пролетариатом СОБСТВЕННО компроизводства с Мировыми Комреволюциями.

"Любовь к своим родичам,болоту и пейзажу,это свойственна и лягушкам и крокодилам." Насмешили. У вас какая связь с лягушками и крокодилами, аудио или телепатическая? Это так вы узнали о глубоких чувствах земноводных? А то что они жрут друг друга есть высшая форма проявления их чувств? Не надо переносить человеческие чувства на животные инстинкты. Ржу не магу! Особенно от вашей постановки телеги впереди лошади. Оказывается натура людей зависит от начала "второй фазы", а не эта фаза от натуры людей. Да и сущность человека это не общественные отношения, а физико-химические ренакции в его теле, переработка продуктов в удобрения. Похоже особенно ваша. И вообще, людей сохдали растения для получения себе удобрений:-). Сталинист, вас вредно читать, для мозгов.

А-Иван писал: А то что они жрут друг друга есть высшая форма проявления их чувств? Stalinist14: Римляне говорили хочешь мира -- готовься к войне. Истмат говорит,что что вся история людей это сплошные между усобицы и войны между людьми.. Македонский,Чингизхан,Наполеон и т.д.,являются великими кумирами интеллигентиков и их паствы потому,что они за присвоение чужого богатства себе и своим близким, способствовали к убийству ВЕЛИКОЕ множество людей. Первая и Вторая Мировые войны,войны во Вьетнаме,в Югославии,в Ливии и т.д все это происходили не по индивидуальным наклонностям людей "жрать"других людей,а по ЭКОНОМИЧЕСКОЙ необходимости. Марксисты считают,что капитализм -- это НЕЗАВИСИМО от желаний самих людей, по объективно-исторической необходимости, является ВОЙНОЙ каждого против всех. Даже не марксисты интеллигентики и попы признают это. Но наш сверхзнайка -Иван до сих пор думает,что не люди,а только не учившие в школе лягушки и крокодили жрут друг друга в мире животных. А-Иван писал: Маркс не прав, "сущность человека это не общественные отношения, а физико-химические ренакции в его теле...". Stalinist14 : Без коммент. Нет слов. А-Иван писал: Ржу не магу! Особенно от вашей постановки телеги впереди лошади. Оказывается натура людей зависит от начала "второй фазы", а не эта фаза от натуры людей. Stalinist14: Ржи не ржи,но бытие определяет сознания и натуры людей. Истмат мне сказал,что люди не свободны в выборе ОЭФ. Переход на историческую новую ОЭФ это не зависит только от сознания и желания людей. ОЭФ определяется не зависящим от самих людей достигнутым объективным историческим уровнем РАЗВИТИЯ производительных сил людей. Но,согласно научному пониманию марксизма, организованный революционный пролетариат, вооруженный научным учением марксизм, живущий в Эпоху перехода в новую ОЭФ, сообразно занимаемому им классовому положению эксплуатируемого класса в обществе, ВЫНУЖДЕН будет научно ПОНЯТЬ что к чему,и своей волей-диктатурой ОРГАНИЗОВАТЬ весь народ на строительство и переходу на новую ОЭФ --Коммунизм. А останки сгнившей ВЛАСТВОВАВШЕЙ социалистической номенклатуры--ВСЕ современные коммунисты социалисты,в том числе,Ферберов,Орел,красный подпольщик и т.д., по номенклатурным штампам продолжают думать,что будто переход на 2-фазу, это является будто только приятной ВОЗМОЖНОСТЬЮ перехода,делом их номенклатурного хотения и решения.Видите ли,будто если захотят эти дети номенклатуры социалистической -- они переходят на 2-фазу,не захотят эти наследники соцноменклатуры -- продолжать МОГУТ они еще тясячи лет номенклатурить в тепленьком социализме(1-фазе). Пролетариат и коммунисты РЕВОЛЮЦИОННЫ потому,что они ВЫНУЖДЕНЫ строить Коммунизм. Пролетариат и коммунисты чтобы ВЫЖИТЬ,чтобы не вымирать бесславно как динозавры, ВЫНУЖДЕНЫ БУДУТ осуществлять практику 2-фазы и совершить победоносные Мировые Комреволюции. Жаждущие пьют не потому, что они хотят пить,а потому,что они ВЫНУЖДЕНЫ ПИТЬ избегая страданий от жажды. Беременные женщины рожают не потому,что они хотят рожать,а потому,что они независимо от их желания ВЫНУЖДЕНЫ рожать избегая от страданий и угрозы своей жизни. То, что они при этом они сами довольны и счастливы что рожают,и даже "бахваляются",что они будто сами сознательно и по своему хотению родили ,это уже другой вопрос. Мы люди все равно всегда благодарны,поклоняемся и возвышаем рожающие НОВУЮ ЖИЗНЬ женщин и революционеров коммунистов,например, тех же Ферберова и его товарищей революционеров. Сегодня надо прощаться нам с нашими социалистическими номенклатурными тараканами в головах,надо революционно ПРОДОЛЖИТЬ наше коммунистическое дело в качестве 2-Высшей фазы,товарищи коммунисты!

11.05.2014 - 15:39 красный подпольщик Re: Stalinist14

Так с чего начать, Сталинист14,? Реально, товарищи, ну пора уже!

Автор: красный подпольщик, добавлено: 11.05.2014 - 17:39. Так с чего начать, Сталинист14,? Реально, товарищи, ну пора уже! Stalinist14: Надо начинать с организации ОБСУЖДЕНИЯ среди коммунистов вопроса от Коминала: "О необходимости(ВЫНУЖДЕННОСТИ) и ВОЗМОЖНОСТИ сегодня ОТКАЗАТЬСЯ от идеологии социализма(1-фазы),и ВЗЯТЬ КУРС на 2-Высшую фазу с СОБСТВЕННО Коммунистическими революциями". Пора уже или разоблачить Коминал как нечто несостоятельное ,или признать его Буревестником сегодняшней Эпохи теперь не социалистических,а уже Коммунистических революций. А потом поговорим о совокупности Новых победоносных практических и организационных мерах, конкретных действиях,тактиках,уличных формах и приемах революционной борьбы,свойственных предстоящим Коммунистическим революциям. Идеология -- это мысленное ВЫРАЖЕНИЕ живых конкретно-исторических практических ИНТЕРЕСОВ людей,народов и классов. Социализм -- это наше великое прошлое,никому не нужен сегодня социализм,товарищ красный подпольщик. Идеология социализма сегодня -- это ВЫРАЖЕНИЕ вчерашних ИНТЕРЕСОВ пролетариата и коммунистов. Не надо товарищи, как благородные дон-кихоты беспомощно пытаться сегодня повернуть колесо истории назад вспять. Мы, коммунисты,-- революционеры. Не в назад в социализм, а вперед,к 2-фазе,товарищи коммунисты!

«Stalinist14: Надо начинать с организации ОБСУЖДЕНИЯ среди коммунистов вопроса от Коминала: "О необходимости (ВЫНУЖДЕННОСТИ) и ВОЗМОЖНОСТИ сегодня ОТКАЗАТЬСЯ от идеологии социализма(1-фазы), и ВЗЯТЬ КУРС на 2-Высшую фазу с СОБСТВЕННО Коммунистическими революциями"» – Автор: Stalinist14, добавлено: 12.05.2014 - 05:57.

В порядке политической дискуссии выскажу отношение к идеологии «Каминала» и ее приверженцев. Из программы «Коминала» следует, что нужно «сегодня ОТКАЗАТЬСЯ от идеологии социализма(1-фазы), и ВЗЯТЬ КУРС на 2-Высшую фазу с СОБСТВЕННО Коммунистическими революциями"». «Коминал» утверждает, что социализм есть идеология и сегодня от нее нужно отказаться. Это ложное утверждение. Социализм никогда не был и не будет ИДЕОЛОГИЕЙ и поэтому нельзя отказаться от того, чего нет ни в природе, ни в обществе.

Сторонникам «Коминала» нужно отказаться от того, что делает его вульгарной идеологией – от НАЧЕТНИЧЕСТВА И ТАЛМУДИЗМА. С обсуждения этого вопроса нужно начинать. Когда он будет решен, то тогда начетчики и талмудисты не будут засорять Красное ТВ своими идеологическими вывертами.

Приведу выводы Сталина по данному вопросу.

«Начетчики и талмудисты рассматривают марксизм, отдельные выводы и формулы марксизма как собрание догматов, которые “никогда” не изменяются, несмотря на изменение условий развития общества. Они думают, что если они звучат наизусть эти выводы и формулы и начнут их цитировать вкривь и вкось, то они будут в состоянии решать любые вопросы в расчете, что заученные выводы и формулы пригодятся им для всех времен и стран, для всех случаев в жизни. Но так могут думать лишь такие люди, которые видят букву марксизма, но не видят его существа, заучивают тексты выводов и формул марксизма, но не понимают их содержания.

Марксизм есть наука о законах развития природы и общества, наука о революции угнетенных и эксплуатируемых масс, наука о победе социализма во всех странах, наука о строительстве коммунистического общества. Марксизм как наука не может стоять на одном месте, – он развивается и совершенствуется. В своем развитии марксизм не может не обогащаться новым опытом, новыми знаниями, – следовательно, отдельные его формулы и выводы не могут не изменяться с течением времени, не могут не заменяться новыми формулами и выводами, соответствующими новым историческим задачам. Марксизм не признает неизменных выводов и формул, обязательных для всех эпох и периодов. Марксизм является врагом всякого догматизма.

И. СТАЛИН 28 июля 1950 года Правда. 2 августа 1950 года»

Сталин однозначно указывает, что «Марксизм есть наука о законах развития природы и общества, наука о революции угнетенных и эксплуатируемых масс, наука о победе социализма во всех странах, наука о строительстве коммунистического общества». В этом определении марксизм выступает как совокупность четырех наук: 1) НАУКА о законах развития природы и общества (диалектика), 2) НАУКА о революции угнетенных и эксплуатируемых масс, 3) НАУКА о победе социализма во всех странах, 4) НАУКА о строительстве коммунистического общества. Социализм был и есть важнейшей НАУКОЙ марксизма. Он никогда не был ИДЕОЛОГИЕЙ. Враги социализма постоянно пытаются уничтожить эту марксистскую науку и выдают ее за идеологию, превратив в догму, от которой якобы нужно отказаться. Нужно отказаться от догматизма в марксизме как науке. Вот в чем сегодня состоит задача.

В состоянии ли буржуазные ученые лакеи уничтожить социализм как НАУКУ? Нет, они не в состоянии этого сделать! Поэтому они социализм как науку подменили идеологией, которая якобы уже себя изжила. Нет «идеологии» социализма, как это утверждают начетчики и талмудисты из «Коминала», а есть наука о победе социализма во всех странах, как это утверждал Сталин. Нет идеологии «высшей фазы коммунистической революции», а есть НАУКА о строительстве коммунистического общества! «Коминал» выступает с позиции отбрасывания определения марксизма, которое сформулировал Сталиным, и вместо него оперируют вульгарным и антинаучным словосочетанием «идеология социализма».

Некоторые положения марксистских наук, которые были разработаны Марксом, Энгельсом Лениным и Сталиным, требуют уточнения для их использования в современной эпохи. Сталин в этой связи очень конкретно написал: «Марксизм не признает неизменных выводов и формул, обязательных для всех эпох и периодов. Марксизм является врагом всякого догматизма». Современная наша эпоха требует уточнения выводов и формул марксистских наук (а не отбрасывания «идеологии социализма»), которые были сделаны в эпоху подымающегося капитализма, в эпоху формирующегося империализма, в эпоху строительства социализма и коммунизма в отдельно взятой стране.

Stalinist14, Вы постоянно боретесь с придуманной «Коминалом» ветряной мельницей: «идеологией социализма». Вы лучше займитесь развитием марксистских наук и уточните для современной эпохи отдельные их выводы и формулы. Это будет Ваш вклад в науки марксизма.

Толково, Михаил Николаевич. За исключением одного: опять нет опоры на способ производства. Ведь почему мы вынуждены были строить в СССР всякие социализмы? Тянули время в ожидании появления коммунистического способа производства, дающего возможность получения сплошного потока продукта или товара для народа. Причем, в СССР не были уверены, будет ли это товар или будет ли это продукт. Поэтому занимались и продуктообменом и товарно-денежными отношениями.

Теперь, после отмены золотого паритета денег, такой коммунистический способ производства появился. Его основной характеристикой является неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров, идущий рядом с соответствующе неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег. Человечество обречено вечно, в том числе и в коммунизме, жить в деньгах, в неэксплуататорских товарно-денежных отношениях, потому что эти потоки не остановить. Есть способ производства, значит, будет и соответствующая новая формация, денежный коммунизм. Осталось только преодолеть догматизм: "Маркс сказал, что в коммунизме не будет денег". Дело только в преодолении догматиков, называющих себя марксистами и коммунистами, ставших, в своем этом догматизме, нелюдями, пошедшими против человечества, против человеческого пути развития, во имя догм, как они их понимают.

Уважаемый, Евгений Кузьмич! От Вас я впервые узнаю, что «"Маркс сказал, что в коммунизме не будет денег"». Я изучал труды Маркса и нигде такого «сказания» в них не встречал. Маркс и Энгельс пришли к выводу, что капиталистический способ производства, основанный на наемном труде и превращении рабочей силы в товар, не вечный. Он будет заменен новым способом производства, основанном на свободном труде, способе в котором не будет превращения рабочей силы в товар, не будет продажи ее на рынке за деньги. Вот это он точно говорил и научно доказал. Маркс утверждал, что при коммунистическом способе производства не может быть обмена рабочей силы на ДЕНЬГИ. А то, что будет, он не говорил, так как он был УЧЕНЫМ. А наука может отрыть лишь то, что имеется в реальности, но она не может знать того, чего еще нет в обществе.

Как Вам известно, практика – высший критерий истины. Вывод Маркса о замене наемного труда свободным, является истиной по этому критерию или нет? Прошло ведь уже более 150 лет с момента формулировки этого вывода. Что на самом деле произошло в способе производства? Изменился ли способ производства со времен Маркса и Энгельса? Об этом я с Вами спорю.

Анализируя современную экономику, современный способ производства, я установил, что сегодня рабочие превращают в товар лишь часть своей рабочей силы. А не всю, как это рассмотрено в «Капитале» Марксом. В современных экономиках разных стран, в товар рабочие превращают от 1/10 до 1/2 своей рабочей силы. Фонд рабочей академии по руководством профессора М.В. Попова подсчитал, что полная стоимость рабочей силы в России составляет в среднем 200 тыс рублей в месяц. Но рабочие продают не всю свою рабочую силу за деньги, а только ее часть. Вторая часть у них является коммунистической рабочей силой, которую они вкладывают в производства коммунистических социальных услуг, а не продают за деньги. В этой части в современном обществе реально существует коммунистический способ производства социальных услуг и поэтому деньги не могут быть золотопаритетными, т.е. всеобщим эквивалентом.

Этот новый способ производства охватывает только часть общественного воспроизводства. Значительная его часть по-прежнему является капиталистической, империалистической. Вот эту часть отжившего способа производства трудящиеся обязаны заменить СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ СПОСОБОМ ПРОИЗВОДСТВА, но только материальных благ. Производство социальных благ должно осуществляться коммунистическим способом производства, а не социалистическим.

Вы, Евгений Кузьмич, догматизируете труды классиков марксизма, превращаете их научные выводы в догмы «святого писания», а себя – в начетчика и талмудиста. Современная наука марксизма, анализируя существующий способ производства, пришла к выводу, что он состоит из двух частей: империалистической и коммунистической. В трудах классиком марксизма Вы такого вывода не ищите. У них его нет и не могло быть, так как в их эпоху коммунистического способа производства еще не было в экономике.

Задача современных марксистов состоит в том, чтобы осуществить руководство революционной борьбы трудящихся масс за революционное превращение империалистической части существующего смешанного способа производства в социалистическую его часть, сохранив и развив коммунистическую часть. Вы же ставите совершенно другую задачу: создать в обществе такого покупателя товара, рабочая сила, который бы оплатил бы полную стоимость этого товара. Тем самым Вы предлагаете ликвидировать коммунистическую часть существующего способа производства, заменив ее менее развитой. Это будет контрреволюционное движение, а не революционное.

Некоторые начетчики и талмудисты предлагают существующую империалистическую часть экономики превратить сразу в коммунистический способ производства – «перепрыгнув» через социалистический способ производства. Такой «скачок» в коммунизм невозможен. Ведь Маркс установил, что общество не может «перешагнуть» или «перепрыгнуть» через объективные ступени или фазы своего развития. Этот вывод Маркс сохраняет сегодня свое научное значение.

Фаза социалистического способа производства или социализма в производственном секторе экономики закономерна. Ее мы не сможет «перепрыгнуть». Причем она будет иметь два этапа: государственный и негосударственный. Государственный этап мы уже прошли в период сталинских пятилеток. К нему не нужно возвращаться. Сегодня вполне реально вступить в общественный социализм, социализм негосударственный. На этот аспект существующего способа производства и его революционного преобразования я постоянно обращаю Ваше, Евгений Кузьмич, внимание.

Приветствую,Антоненко, Вашу попытку критиковать Сообщения от Коминала. Вы храбрый человек. Коминал Сообщает о необходимости и возможности коммунистам ОТКАЗАТЬСЯ сегодня от идеологии социализма(1-фазы), и ВЗЯТЬ КУРС на 2-фазу. При этом я писал,что ИДЕОЛОГИЯ -- это ВЫРАЖЕННАЯ в мыслях и словах ИНТЕРЕСЫ и ЦЕЛИ классов. А Вы мне возражаете,что социалистической ИДЕОЛОГИИ вообще не существует. Понимаете,Антоненко,Вы фактически пишите,что БУДТО у пролетариата и коммунистов никогда не было и сегодня нет никакой ВЫРАЖЕННОЙ в мыслях(теории) ЦЕЛИ утвердить, восстановить и защищать социализм. Подумайте,Антоненко,что пишите.

«Приветствую, Антоненко, Вашу попытку критиковать Сообщения от Коминала. Вы храбрый человек. Коминал Сообщает о необходимости и возможности коммунистам ОТКАЗАТЬСЯ сегодня от идеологии социализма(1-фазы), и ВЗЯТЬ КУРС на 2-фазу. При этом я писал, что ИДЕОЛОГИЯ -- это ВЫРАЖЕННАЯ в мыслях и словах ИНТЕРЕСЫ и ЦЕЛИ классов. А Вы мне возражаете, что социалистической ИДЕОЛОГИИ вообще не существует. Понимаете, Антоненко, Вы фактически пишите, что БУДТО у пролетариата и коммунистов никогда не было и сегодня нет никакой ВЫРАЖЕННОЙ в мыслях (теории) ЦЕЛИ утвердить, восстановить и защищать социализм. Подумайте, Антоненко, что пишите». – Автор: Stalinist14, добавлено: 12.05.2014 - 15:05.

Коминал и его «Сообщения» есть новое направление в БУРЖУАЗНОЙ идеологии. Вам, Stalinist14, напоминаю, что в классовом обществе бывают только две идеологии: ПРОЛЕТАРСКАЯ и БУРЖУАЗНАЯ. Никакой третьей или четвертой идеологии нет и быть не может. Вы и Коминал отреклись от пролетарской идеологии, и перешли на позиции нового вида буржуазной идеологии, замаскировав ее термином «социалистическая идеология» или «идеология социализма». В ней остались «прибыль» и «товарно-денежные отношения» в качестве основных экономических категорий «социализма».

Чем же эта «идеология социализма» отличается тогда от буржуазной идеологии, которая проповедует вечность категории «прибыль»? Отличия состоят только в названии, а не в содержании. Других отличий я не нашел. Прилагательным «социалистическая» Вы думаете «запудрить» мозги трудовым коллективам ТНК? Не удастся! Они «социалистическую идеологию» выкинули на свалку истории, как и всякие другие виды буржуазной идеологии. Хватит выступать на Красном ТВ идеологическим «бомжем», прекратите копаться на идеологической «свалке». На ней Вы ничего ценного для революционного превращения империализма в социализм не найдете.

Вы, Stalinist14, сбросьте с себя секонд-хендовские «одежки» буржуазной идеологии и «оденьтесь» в современную пролетарскую идеологию, встаньте на позиции превращения современных империалистических ТНК в социалистические корпорации. Идеологическое «переодевание» сложный процесс. Но без этого идеологического «переодевания» трудовые коллективы ТНК в секонд-хендовской идеологии Вас не пустят даже на порог предприятия. Они презрительно относятся к идеологическим «бомжам». Ваше постоянное место «жительство» должно быть в трудовых коллективах империалистических ТНК и в этом случае Вы перестанете быть «бомжем». В трудовых коллективах ТНК сегодня идет классовая борьба за социализм-коммунизм. В нее нужно активно включиться в качестве пролетарского идеолога.

На глазах растете,Антоненко,признали все-таки,что есть у пролетариата цель,значит, и ее словесное выражение -- ИДЕОЛОГИЯ,Коммунизм.Может, и Вас учили в школе,что согласно МЭЛС, цель коммунистов состоит из двух историко-логически последовательных РАЗЛИЧНЫХ целей -- 1-Низшей фазы и 2-Высшей заключительной фазы. Вот Вам,Антоненко,домашнее задание. Если вчерашнее поколение коммунистов УСПЕШНО и до конца развивало социализм(1-фазу) до рубежей начала 2-фазы,то ЦЕЛЬ,значит,и ИДЕОЛОГИЯ сегодняшнего поколения коммунистов теперь ЧТО должно быть, социализм(1-фаза),как думают сегодня все коммунисты СОЦИАЛИСТЫ мира,или все-таки сегодняшняя практика 2-Высшей фазы,как Сообщает им всем Коминал?

Вы правы, Дмитрий123. Изощренная социальная демагогия также есть признак фашизма, но понятие фашизма не ограничивается рассмотренными его признаками, можно добавить и еще массу признаков. Но среди них выделяются ОСНОВНЫЕ признаки, понятно что они не последние и не исчерпывающие. Сочетание основных признаков делает фашизм фашизмом, другие же признаки могут быть и в наборе других общественно-политических формаций. Возьмем изощренную социальную демагогию, доведенную фашистами до высокого уровня совершенства. При капитализме такой признак присутствует, да и при социализме бывает, но уже как явление, мусорное для социализма, но бывает. Так что вы правы.

А-Иван писал ДМИТРИЮ123: "Сочетание основных признаков делает фашизм фашизмом,...". Stalinist14: Нет. По "сочетанию основных признаков фашизма" обыватели СОСТАВЛЯЮТ себе ПРИМИТИВНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о фашизме. Фашизма делает фашизмом его содержание,форма проявления и общественно исторические условия возникновения.