Митинг "Сути времени" в Ивангороде к 95-летию Красной Армии (23.02.2013 )

Да идея то пролетариата в общем то проста - победить когнитариат, даже если они очень творчески будут бороться с пролетариатом.

Это ИЗВРАЩЁННОЕ толкование марксизма и задач пролетариата (на сплочение широких масс трудящихся в общей борьбе). Если это не речи провокатора, то мне становится страшно за уровень менталитета "марксистов в становлении".

Хорошо, что вам становиться страшно при слове пролетариат - значит когнаториат стихийно чует свое неминуемое поражение, я очень рад. Особенно когда эти "широкие массы" пытаются, прикрываясь красными флагами, протащить в наше сознание идей буржуазного шовинизма.

Вы даже читать не умеете. Просто Жуть!

Послушайте, если я начал с иронии и насмешек, это не значит что не могу ответить на ваш комментарий в духе противоположном. Вот вам вирши вашего обожаемого полубога - "Но подлинный источник большевистского патриотизма, большевистской державности — якобинофильство. Все большевики считали себя продолжателями великого дела якобинцев. Они молились на якобинцев, учились у них. А якобинцы — это яростные державники и патриоты." Так что читать я умею, по этому не советую вам изображать, что все кругом олигофрены.

…и писать толком не умеете (в 3-х предложениях 2 ошибки). Я в шоке!

Сказать более нечего?

Неадекватным юмористам я даже не знаю, что сказать. Если люди дискуссию превращают в балаган, то они сами себя делают шутами.

Неадекватным лингвистам вновь приведу цитату вашего полубога - "Отсутствие великой идеи (королевской идеи, как говорил герой драмы Ибсена «Борьба за престол»), готовность ради победы над внутренним врагом заключить союз с внешними врагами, очевидным образом добивающимися распада России, — вот что наличествовало тогда."

А раньше вы чего молчали? Я бы в раз исправился:) А... понимаю, снисходительно и интеллигентно не хотели меня расстраивать. Или, боюсь сделать ошибку, не хотели предаваться сентенциям парадоксальных эмоций?

Тихо плачу над своим убожеством, не уродился значит, не дотянулся до высот всемирного когнетивного разума, чувствую глубокое моральное поражение. Так нормально?

Паясничать вам никто не воспрещает.

Не делайте вид, что нынче нету интернету http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=FyMVkNdPVnc#t=174s

Наталья, спасибо что поверили. Кто прав покажет время. Хотелось бы для вам лично сказать, что по вашим комментариям чувствуется, что вы глубоко переживаете о том, что уйдет поколение жившее в советское время и не кому будет рассказать о том какой хорошей и полноценной может быть жизнь. С одной стороны разделяю ваши опасения, а с другой стороны понимаю, что нужно спокойно и трезво, не поддаваясь панике и сиеминутным приступам страха за будущее, изучать теорию, искать единомышленников, анализировать с точки зрения марксизма окружающую действительность. Законы общественного развития неумолимы как и законы природы. Такие Мыслители как Маркс и Энгельс анализируя историю развития производственных отношений пришли к выводу, что гибель капитализма неизбежна. К этому мы и должны готовится, и в первую очередь на сегодняшний момент теоретически. И когда наступит время практики мы смогли бы принимать решения основываясь на твердых знаниях.

Что бы развеять ваши опасения относительно того, что некому будет передать память о светлом прошлом, напомню вам, что у людей в 1917 году не было памяти о светлом прошлом, но были знания и они смогли построить то советское социалистическое государство, которое теперь всем нам так дорого.

Члены СВ, уж лучше бы вы не писали ничего, а то каждый раз своими постами только подтверждаете критику в ваш адрес.

…чья бы корова мычала : ))

> Акип_2 "Кургинян хочет красного реванша"(!!) Господа сутисты,вам бы срочно поменять своего лидера -он такой невезучий,этот Кургинян!Подумать только -хочет красного реванша,а все время получается белый реванш.Народ,в конце концов, разочаруется.И что тогда?-придется вливаться в президентскую "гвардию"? Впрочем,по сути,это будет закономерный финал.

С чего это нам разочаровываться? Мы последовательно, под руководством Сергея Ервандовича и его соратников, добиваемся всё более серьёзных результатов, при этом постепенно прибавляем в силе и в людях.

Мы то как раз помаленьку но уверенно движемся к поставленной цели, чего нельзя сказать о тех силах, которые поддержали волну либерального протеста, и теперь с горечью смотрят на результаты.

Видим видим, вот и Пу такого же мнения :) Он даже лично это засвидетельствовал. Браво браво!

> Видим видим, вот и Пу такого же мнения :) Он даже лично это засвидетельствовал. Браво браво!

Что засвидетельствовал? Что мы собрали больше 200 000 подписей против негодных законов?

Предлагаю собрать пару миллионов - против Путина и его буржуйского режима! Ах! я же забыл, он же наша гарантия от оранжевого путча. Да да, простите. Ну тогда собирайте подписи против законов, которые делает Пу, что бы бороться с оранжевой угрозой вместе с Пу. А что? Для СВ всё логично.

Я видел, но тогда не ответил, бо сильно загружен, а в здешней системе комментов, при всём уважении, непросто сориентироваться.

> Давно уже предлагал изложить Филиппу как он понимает слово фашизм.

Если отбросить всё наносное, то фашизм это идея фундаментального человеческого неравенства.

Ну и где у вас енто равенство? «Мы признаем, что место интеллигенции как прослойки занимает когнитариат как класс, обладающий в XXI веке всеми правами, вытекающими из того, что наука стала полноценной производительной силой. Мы понимаем, что этот класс разгромлен в последнее двадцатилетие. Что ж, тем самым именно он в России стал наиболее гонимым, наиболее эксплуатируемым. Мы соберем осколки разгромленного класса. Мы достроим этот класс и обопремся на него. ПОСЛЕ КАПИТАЛИЗМА Манифест движения «Суть времени»Хвалынск 14 августа 2011 года» - чем же он отличается от НСДАП и СС? Вы уж объясние нам – некогнитивным. А то как нам видится – после капитализма у вас наступит Национал Социализм.

> Ну и где у вас енто равенство?

Фундаментальное неравенство это не про то, что люди разные или там делятся на классы.

Фундаментальное неравенство постулирует разделение людей на сорта и непроницаемые касты, когда высшая каста признаётся собственно людьми, а низшая расценивается как скот.

> Мы достроим этот класс и обопремся на него. ПОСЛЕ КАПИТАЛИЗМА Манифест движения «Суть времени»Хвалынск 14 августа 2011 года» - чем же он отличается от НСДАП и СС?

[утирает слёзы]

> А то как нам видится – после капитализма у вас наступит Национал Социализм.

После какпитализма у нас наступит социализм, суть которого в максиальном размитии и раскрепощении высших творческих сил в каждом человеке.

А вот теперь вижу вижу, ответили - очень рад. Значит так, как известно, к коммунизму может привести только борьба классовая, а именно победа пролетариата, затем его диктатура, затем уничтожение всех классов. Это я упрощаю. У вас ни о каком пролетариате и речи нет. Следовательно где же это вы разглядели период - После капитализма, По вашему манифесту никакого "после" не произойдёт, а будет всё тот же капитализм, но при диктатуре - когнитариата. Он у вас назван элитой общества, а элита, пока, после капитализма, ничего кроме фашизма не придумывала. Вот и выходит, что вы - фашисты. Это по марксизму так выходит, однако у вас своя теория на этот счёт имеется. Но вот ваш полубог Кургинян вполне ясно дал понять, что никакого коммунизма он в будущем не видит, а видит процветающую элиту, в экстазе слившуюся с когнитариатом,а это снова выходит - фашизм.

Что такое фашизм? Это социализм, освободившийся от демократии. (Шарль Морра)

Фашизм это абсолютный антипод социализма и коммунизма.

Коммунизм это сверхистория, невероятное развитие каждого человека, взлёт в космос и к звёздам, это братсво между всеми людьми, когда каждый относится к тебе как к родному человеку.

Фашизм это конец истории, новый феодализм, освобождённый от тех гуманистический начал, которые были в средние века и тянули человека к восхождению.

Данное вами определение коммунизма согласуется с определением Ивана Ефремова в "Туманности Андромеды" отношений между людьми в Братстве Кольца. А данное вами определение фашизма согласуется со сталинизмом, описанным Ефремовым в "Часе Быка".

Не надо марать имя Ефремова своими инсинуациями. Уже нашлись те кто его и антисоветскости обвинял, и в рерихнутости.

Предупреждение за переход на личности. Модератор КТВ.

Предыдущий комментатор вполне ясно высказался: Вы мараете Ефремова своими инсинуациями (т. е. порочащими его измышлениями). Конкретно - пытаясь выставить его как антисоветчика.

Интерпретация произведения Ефремова "Час Быка" как антисталинского довольно широко распространена.

При этом никакой антисоветчины в этом нет.

Вообще произведения литературы призваны будить воображение читателей.

Если "Час Быка", кем то так интерпретируется - значит так оно и есть, а хотел ли этого автор или нет значения не имеет.

Мне показалось что в данной перепалке вы вступились не за Ефремова как такового (ему все равно), а за тот образ который живет в вашем сознании.

"Если "Час Быка", кем то так интерпретируется - значит так оно и есть, а хотел ли этого автор или нет значения не имеет. " Это постмодернистский метод. Вы можете иметь какое угодно мнение. Но переносить его на мнение автора, как это делает господин с непроизносимым ником не имеете право. Тем более, что доподлинно известно, что и кого изобразил под лжесоциализмом И.А. Ефремов. Так что воздержитесь от оглупления И.А. Ефремова. Это раз, а во вторых это оффтоп.

Я то читал, что он был изотерик и тайный антисоветчик. Такое мнение так же есть и что?

ivanovdyu, для чего здесь приводить определение фашизма данное самим фашистом французом Морра? С таким же успехом можно спросить алкоголика, что такое алкоголизм.

Марксисткая точка зрения на фашизм выражена в этой резолюции 33 года:

XIII ПЛЕНУМ ИККИ О ФАШИЗМЕ И СОЗРЕВАНИИ РЕВОЛЮЦИОННОГО КРИЗИСА (Тезисы «Фашизм, опасность войны и задачи коммунистических партий»). Декабрь 1933 года

(извлечение)

1. Фашизм есть открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических и наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм пытается обеспечить за монополистическим капиталом массовый базис среди мелкой буржуазии, апеллируя к выбитому из колеи крестьянству, ремесленникам, служащим, чиновникам и, в частности, деклассированным элементам крупных городов, стремясь проникнуть также в рабочий класс.

Рост фашизма и приход его к власти в Германии и в ряде других капиталистических стран означают, что

а) растут революционный кризис и возмущение широких масс против господства капитала;

б) капиталисты уже не в силах удержать свою диктатуру старыми методами парламентаризма и вообще буржуазной демократии;

в) более того, методы парламентаризма и вообще буржуазная демократия становятся помехой для капиталистов как во внутренней политике (борьба против пролетариата), так и во внешней политике (война за империалистический передел мира);

г) капитал вынужден ввиду этого перейти к открытой террористической диктатуре внутри страны и к безудержному шовинизму во внешней политике, представляющему прямую подготовку к империалистическим войнам.

«ХIII пленум ИККИ», Стенографический отчет, М, 1934, стр. 589.

Не понял, почему Шарль Морра фашист. Для вас кто не сталинист, тот фашист. А согласно приведенному определению сталинисты -- это фашисты, вот вы и беснуетесь.

Не понимаю. Почему это он не фашист? Шарль Морраc (1868-1952 гг.) и Морис Баррес (1862-1923 гг.) первыми четко сформулировали принципы интегрального национализма, который отбрасывал как устаревшие принципы гуманного либерализма и призывал к быстрым решительным действиям ради национальных интересов. Моррас утверждал принцип «Франция превыше всего» и настаивал на необходимости общенациональной активности (action francaise) без рассуждений и компромиссов. Баррес верил, что спасение Франции — в тесной национальной общности мыслей и чувств, вне всякого рода классовых различий и индивидуалистского нонконформизма. Все французы должны слиться в живом единстве через признание общих глубоких корней в поколениях предков, путем возврата к почве отцов. Люди утрачивают этику и духовность, если их существование становится «бескорневым», как назвал это явление Баррес в своем романе «Вырванные с корнем». Согласно идеям националистов, подчеркивающих роль «крови» и предков, национализм — это детерминизм; личность не свободна — она неизбежно обусловлена «почвой и умершими» по определению Барреса, «кровью и почвой» - по определению Гитлера.

А ведь воспитание в людях (в большой степени в детях) сопричастности умершим - это немаловажная (можно даже сказать, стратегическая) часть деятельности СВ. Интересная перекличка получается...

Т.е СВ -- фашисты? Все инакомыслящие -- фашисты. Фашисты, фашисты, кругом одни фашисты. Даже Гитлер до такого не доходил, у него этот круг был значительно уже. Сталин очень хотел попасть в него, но не был принят.

Т. е. идеология СВ имеет пересечения с фашистской. И немалые - если вспомнить мысль Кургиняна об особой, мессианской роли русского народа, который хлебом не корми - дай повести за собой остальной мир.

А про Гитлера и Сталина Вы откровенную чушь написали.

Долгие годы свидетельства поисков Сталиным путей к сближению с Гитлером были скрыты от советской и мировой общественности. Ещё в 1989 году Яковлев заявлял, что "в дипломатической документации СССР за 1937-1938 гг. не обнаружено свидетельств, которые говорили бы о советских намерениях добиваться взаимопонимания с Берлином"[246]. Однако это высказывание отражало только степень недобросовестности яковлевской комиссии, не желавшей углубляться в потайные советские архивы. Уже спустя два года после столь категоричного заявления Яковлева были опубликованы материалы архива Политбюро ("Особая папка"), подтверждавшие давние сообщения Райсса, Кривицкого и Бармина о конфиденциальных переговорах в Берлине, проводимых советским торгпредом Канделаки по личному поручению Сталина. В начале 1937 года Канделаки сделал доклад на заседании Политбюро о своих секретных переговорах с президентом рейхсбанка Шахтом и другими германскими официальными лицами. Вслед за этим был утверждён "проект устного ответа Канделаки", завизированный Сталиным, Молотовым, Кагановичем и Ворошиловым. В этом документе говорилось, что "советское правительство не только никогда не уклонялось от политических переговоров с германским правительством, но в своё время даже делало ему определённые политические предложения. Советское правительство... не прочь и теперь вступить в переговоры с германским правительством в интересах улучшения взаимоотношений и всеобщего мира. Советское правительство не отказывается и от прямых переговоров через официальных дипломатических представителей; оно согласно также считать конфиденциальными и не предавать огласке как наши последние беседы, так и дальнейшие разговоры, если германское правительство настаивает на этом"[247].

"Проект" был оглашен Канделаки в беседе с Шахтом, состоявшейся в феврале 1937 года. Свидетельства об этом содержатся в письме министра иностранных дел Германии Нейрата Шахту, обнаруженном после войны в архивах германского МИДа. Нейрат сообщал, что предложения советского руководства отклонены Гитлером, но, если события в СССР будут и дальше развиваться в сторону установления абсолютного деспотизма, то в этом случае можно будет вновь обсудить германскую политику по отношению к СССР[248].

В апреле 1937 года Канделаки привёз в Москву обсуждённый им с некоторыми немецкими официальными лицами проект предварительного соглашения о заключении советско-германского договора, во многом предвосхищавший положения пакта "Молотов-Риббентроп"[249]. С этого времени Канделаки сошёл с дипломатической арены. Как и все другие участники зондажных переговоров с деятелями третьего рейха, он был арестован и расстрелян.

Весной 1937 года в европейских политических кругах и прессе распространялись сообщения о секретных переговорах между СССР и Германией[250]. После решительного опровержения нацистскими источниками этих слухов Литвинов предложил советским представителям за рубежом также опровергать такие сообщения[251].

30 июля 1937 года советский посол Юренев (вскоре отозванный из Германии, а затем расстрелянный как "троцкист") в беседе с заведующим политическим отделом германского МИДа Вейцзекером подчеркнул, что советское правительство желает создания "нормальных" и даже "хороших" отношений с Германией; "для этого необходимо, чтобы германское правительство прониклось сознанием необходимости конкретного пересмотра своей нынешней политики в отношении нас"[252].

Однако к тому времени Гитлер распорядился прервать тайные переговоры с представителями Сталина. Можно предполагать, что на это его решение повлиял процесс над советскими военачальниками в июне 1937 года, во многом явившийся результатом провокации, учинённой им совместно со Сталиным[253]. Уничтожение восьми высших командиров Красной Армии, а вслед за ними и большей части остального советского командного состава, по-видимому, устранило страх фюрера перед военной мощью СССР, заставлявший его искать "взаимопонимания" со Сталиным.

"Простыню" Вы выложили, конечно, большую, но у нее три существенных недостатка: непонятное авторство, ангажированность в стиле разоблачителей "чудовищных преступлений сталинизма" (объективности от таких не жди), и наконец, к обсуждаемому вопросу она не имеет ровно никакого отношения. :)

Автор -- Вадим Роговин, "Мировая революция и мировая война". Два остальных недостатка являются недостатками только для вашего субъективного мнения. Кстати, нелюбимые вами СВ-шники -- ярые сталинисты, так что у вас гораздо больше общего, чем вы можете вообразить и пытаетесь тут представить.

Ради бога, не указываете другим, какие у них НА САМОМ ДЕЛЕ взгляды - это признак уже слишком большого ЧСВ.

Есть националисты-полукоммунисты, восхваляющие Сталина, как Ымперца (ибо поднял страну на уровень сверхдержавы), не удосужившись не прочесть ни одну из его работ (или игнорирующие их) или политико-экономических работ того времени, а есть коммунисты. признающие или абсолютизирующие его марксистские заслуги.

Троцкий предполагал что в случае победы контрреволюции мы должны будем сотрудничать с левым крылом сталинистов, тем что он условно называл "фракцией Райса". см. Программу четвертого интернационала.

Вы хотите обсудить мое субъективное мнение, или все-таки по существу что-нибудь напишете?

А вы воображаете, что у вас много по существу? Неплохо бы было подтвердить это на деле, а не заниматься словоблудием.

Вот неймется Вам о моем воображении да мнении поговорить... А расплывчатый тезис о том, что Сталин хотел "попасть в круг фашистов", так и остается без обоснования.

Вы слепой или работать с текстом не умеете. Читайте внимательнее вышестоящую "простыню".

Вы - болтун, флудер и хам.

Я так понимаю, вы сделали перепост из http://traditio-ru.org/holmogorov/library/k/kohn/7.htm: Ганс Кон НАЦИОНАЛИЗМ: ЕГО СМЫСЛ И ИСТОРИЯ, т.е. своих мыслей у вас по этому поводу нет. Таким образом, раз вы цитируете Кона, я его тоже процитирую: "Тоталитарный национализм. Шарль Морраса основывал свою теорию на безусловном авторитете и приоритете национального сообщества над личностью и отсюда выводил необходимость решительных действий тесно сплоченного, дисциплинированного и хорошо вооруженного авангарда, элиты, которая в нужный момент захватит власть. Моррас утверждал, что западная либеральная демократия в той форме, в какой она сложилась в Великобритании, исторически обречена. Во Франции теория Морраса получила широкое распространение лишь в короткий период правления маршала Анри Петена, который пришел к власти на волне германских побед. Однако там, где у западной демократии почти не было возможностей укорениться, эта теория нашла благодатную почву. Первая мировая война вызвала распад традиционных систем правления и общественного порядка на большей части территорий Восточной и Центральной Европы. Это открывало дорогу тоталитаризму. В ноябре 1917 г. Ленин повел тесно сплоченный, дисциплинированный и хорошо вооруженный авангард на свержение недолговечного демократического режима, установившегося в России после Февральской революции в сотрудничестве с Западом. Ленин создал первое тоталитарное государство, направленное против западной демократии. Он был последователем интернационализма Карла Маркса (1818—1883 гг.), основанного на убеждении, что всемирное социалистическое государство будет опираться на союз пролетариата всех стран. Под руководством Ленина Российская империя была преобразована в Союз Советских Социалистических Республик, который, как он надеялся, распространится на весь земной шар. Первоначально народы Советского Союза получили территориальную автономию и право пользоваться родными языками и развивать их. Им было обещано полное равенство. Но в тоталитарном государстве свобода наций так же немыслима, как и личная свобода: и отдельные личности и объединения должны следовать единой линии, разработанной компартией на основании ее доктрин. В Советском Союзе и количественно и в культурном отношении господствовал великорусский элемент. В 1930-е—1940-е годы это господство постепенно становилось все более открытым, а в последние годы жизни Сталина (1879-1953 гг.), преемника Ленина, тенденция к подчеркиванию неповторимого и особого характера русского народа и его всемирной миссии особенно оживилась. В результате среди нерусских народов огромной советской империи стало расти сопротивление господству Москвы, в особенности среди украинцев на Западе и мусульманских народов Средней Азии".

ivanovdyu, Вы в своей личной ненависти к Сталину, готовы верить определению фашиста Морра. Следуя определению фашизма, данного фашистом, у вас и Сталин фашист. Неудивительно, ведь и каждый алкоголик всегда считает, что все бухают; каждый вор уверен, что все воруют; и проститутка уверенна, что все вокруг тоже продажные.

Глупо подбирать определения явления под свою точку зрения.

Явления не подбирают, Иван, они существуют независимо от точки зрения. Ваша осведомленность в психологии алкоголиков, воров и проституток просто поразительна, тут я пас. А то, что Сталин был фашистом, я основываю не на высказываниях Морра, они лишь это подтверждают, а на работах Вадима Роговина, которые вы так и не удосужились даже пролистать, ибо они угрожают вашему психологическому комфорту. Так что живите спокойно и дальше в мире своих иллюзий.

Читайте ВСЕ слова в предложении. Я писал: "Глупо подбирать ОПРЕДЕЛЕНИЯ явления под свою точку зрения."

Типичный ТРОЦКИСТСКИЙ метод ведения дискуссии "терять" некоторые слова оппонента, после чего меняется или вообще теряется смысл фразы.

Бедный Раговин...

Вот уж пожалуй он удивился бы если б узнал что на основании его работ Сталина записали в фашисты!

Роговин имел и публично декларировал определенные политические взгляды.

Роговин был троцкист, а троцкисты Сталина в фашисты не записывали... :-)

Мне странно это слышать от ВАС. Цитирую Роговина "1937 год": "Наилучшим образом антисемитский аспект московских процессов, как и великой чистки вообще, почувствовали наиболее закоренелые враги большевизма. Писатель Л. Разгон в своих воспоминаниях рассказывает о беседах в Бутырской тюрьме с неким Рощаковским, видным русским аристократом, находившимся в дружеских отношениях с Николаем II. В начале 30-х годов Рощаковскому по его просьбе было разрешено вернуться из эмиграции в Советский Союз, где он был принят с почётом, осыпан привилегиями и даже встречался со Сталиным и Ворошиловым. Будучи арестован в 1937 году, он тем не менее говорил сокамерникам, что чувствует себя счастливым, наблюдая тюрьмы, "набитые коммунистами, этими, как их - коминтерновцами, евреями, всеми политиканами, которые так ничего совершенно не понимают, что же с ними происходит". Рощаковский уверял, что осуществлявшийся Сталиным антибольшевистский геноцид, неразрывно переплетённый с гонениями на "инородцев", предвещает "становление великого русского национального государства с его великими национальными задачами". В этом государстве, заявлял Рощаковский, возродится "государственный антисемитизм. И снова будет процентная норма в университетах, и снова перестанут принимать евреев в ведомство иностранных дел, в полицию, в жандармерию, выключат их из государственной элиты... В цивилизованной Германии малокультурный и малоцивилизованный Гитлер пришёл к власти, сказав: "Германия - для немцев!"... И у нас выкинут этот лозунг: "Россия - для русских!" Неминуемо, неизбежно! А за этим лозунгом пойдут все, для кого евреи - конкуренты! Пойдут чиновники, профессура, журналисты, литераторы"[14]. В то время такой прогноз мог показаться совершенно фантастическим подавляющему большинству современников, но не Троцкому, который писал, что "в истории не было ещё примера, когда бы реакция после революционного подъёма не сопровождалась разнуздыванием шовинистических страстей, в том числе и антисемитизма"[15]. Подтверждением этого стали итоги великой чистки, в которой доля евреев (как, впрочем, и других "инородцев" - финнов, эстонцев, латышей, поляков) многократно превышала их долю в населении страны. После 1938 года лишь немногие лица еврейской национальности оказались на руководящих постах в государственном и хозяйственном аппарате или в армии. Партийный аппарат, реально управлявший страной, был практически полностью "очищен" от евреев. Неизвестно, имелись ли на этот счёт какие-либо секретные инструкции, но фактом остаётся то, что среди аппаратчиков - "новобранцев 37 года", пришедших на смену прежней большевистской генерации, не было почти ни одного еврея. В ближайшем окружении Сталина сохранились лишь два еврея (Каганович и Мехлис), осуществлявшие антисемитские акции с не меньшим рвением, чем другие преступления сталинской клики". "Мои сыновья со дня рождения носят фамилию своей матери (Седова), - писал Троцкий. - Никогда никакой другой фамилии у них не было - ни в школе, ни в университете, ни в дальнейшей деятельности. Что касается меня, то я в течение 34 лет ношу фамилию Троцкого. За советский период никто и никогда не называл меня фамилией моего отца (Бронштейн), как Сталина никто не называл Джугашвили... После того, однако, как мой сын Сергей Седов был привлечён по совершенно невероятному обвинению в подготовке истребления рабочих, ГПУ сообщило советской и иностранной печати, что "настоящая"(!) фамилия моего сына не Седов, а Бронштейн. Если б эти фальшивомонетчики хотели подчеркнуть связь обвиняемого со мной, они назвали бы фамилию Троцкого, ибо политически фамилия Бронштейн никому ничего не говорит. Но им нужно было другое, именно: подчеркнуть моё еврейское происхождение и полуеврейское происхождение моего сына... Если такие приёмы применяются на самых верхах, где личная ответственность Сталина совершенно несомненна, то нетрудно представить себе, что делается на низах, на заводах и особенно в колхозах/ Явную антисемитскую направленность Троцкий усмотрел и в московских процессах, на которых непропорционально высокая доля подсудимых состояла из евреев. На первом показательном процессе евреями были 10 подсудимых (из 16), на втором - 8 (из 17). Особенно чудовищным Троцкий считал то обстоятельство, что якобы засланные им в СССР террористы, одновременно работавшие на гестапо, оказались все, как на подбор, евреями. Во всём этом Троцкий усматривал попытку Сталина эксплуатировать в борьбе с оппозицией сохранявшиеся в стране антисемитские настроения. "[2].

Вы своими постами здорово "перекидываете стрелки". Присутствующим хотелось обсудить определение фашизма, а вы обозвали фашистом Сталина и начали тему антисемитизма выпячивать.

Антисемитизм -- это частный случай нацизма. Вы хотели аргументов, что Сталин фашист, вы их получили.

Сталин лично антисемитом не был. Не известно ни единого примера доказывающее обратное.

Попустительство антисемитским настроениям против политических противников не есть антисемитизм.

Вы еще Мехлиса антисемитом назовите.

Есть устные свидетельства личного антисемитизма Сталина. Но ведь все сталинские процессы строились только на устных свидетельствах! "Еврейская энциклопедия приводит утверждение социал-демократа Н. В. Валентинова о том, что Рыков в разговоре с ним также возмущался антисемитизмом Сталина, заявившего ему: «Мы вычистили всех жидов из Политбюро»[14]. Бывший секретарь Сталина Б. Бажанов, бежавший затем на Запад, заявлял, что в партии Сталин имел репутацию антисемита ещё со времен Гражданской войны (его борьба с Троцким и его сотрудниками-евреями во время «военной оппозиции»). Бажанов утверждал, что в его присутствии Сталин выразился об одном из руководителей комсомола: «Что этот паршивый жидёнок себе воображает!»[67]

Сталина обвинял в скрытом антисемитизме Н. С. Хрущёв, который в своей книге писал: «Когда в своем кругу ему приходилось говорить о каком-то еврее, он всегда разговаривал с подчеркнуто утрированным произношением. Так в быту выражаются несознательные, отсталые люди, которые с презрением относятся к евреям и нарочно коверкают русский язык, выпячивая еврейское произношение или какие-то отрицательные черты». По утверждению Хрущёва, когда возникла проблема протестных выступлений («волынки») на одном из московских заводов, инициативу которых приписывали евреям, Сталин заявил ему: «надо организовать здоровых рабочих, и пусть они, взяв дубинки в руки, побьют этих евреев»[68].

По утверждению В.Андерса, в 1941 году во время переговоров с польскими представителями (премьером B.Сикорским и генералом В.Андерсом) Сталин выразил полную солидарность с антисемитской позицией поляков, дважды подчеркнув: «Евреи — плохие солдаты»[69].

Об антисемитизме Сталина заявляла его дочь Светлана Аллилуева, связывая его происхождение с временами борьбы против оппозиции[10]. Она утверждала, что отец ей говорил: «Сионизмом заражено все старшее поколение, а они и молодежь учат… сионисты подбросили тебе твоего муженька» (в мае 1947 г. Светлана Сталина по настоянию отца развелась с мужем, евреем Г. Морозовым). [3]"

А есть письменные свидетельства самого Сталина, а не каких-то левых сионистских книжонок Избранного Народа со ссылкой на бежавшего за границу бывшего коммуниста, где он открыто писал, что антисемитизм есть опасное наследие каннибализма.

А борьба с Троцким, как писал опять же (очень приблизительно), сам Сталин, есть борьба с оппортунизмом, а не борьба с евреями.

Ссылаться на Хруща - это, конечно же, очень ценный источник. Вы б на самого Троцкого лучше сослались, он знал Сталина куда лучше, а не на этого "обличителя" всея СССР.

Аллилуева - это вообще лол. Человек, который обвиняет Сталина во всех смертных грехах, которые может совершить человек. Такого же уровня правдивости, как и Солженицын.

Впрочем, сионизм - это как раз еврейский фашизм, точнее стал им, когда еврейский народ мнит себя чуть ли не богами. которых вечно гноили. Это не обвинение в антисемитизме.

Насчет Андерса - без понятия.

ivanovdyu.Ссылка на "писателя" Разгона весьма характеризует ваше мировоззрение.Этот Л.Разгон очень бойко начал "исповедываться" в начале 90х,какие он мучения терпел в ГУЛАГЕ,как он лично спасал многих,приводил бесчисленные "совершенно конкретные" факты,одним словом, с экрана ТВ не слазил. Но вот толстый журнал "Современник" в большой статье привел свидетельства очевидцев,что этот "герой" на самом деле был махровый лагерный стукач.Были изображены его донесения в администрацию и его "стукаческий" номер.И удивительное дело -никто не стал рвать рубаху на груди,требовать суда над лжецами,а сам Л.Разгон мгновенно исчез с экранов,потом появился через неделю в маленькой передаче,-и исчез совсем,очень надолго. Серьезный удар нанес "Современник" по пионеру народившейся "демократии".Пришлось ему отсиживаться за забором времени,дожидаясь,когда все призабудется, и при этом кропал свои "воспоминания" разумеется,очень "правдивые".Думаю,опираться на воспоминания Разгона- занятие очень малопочтенное.

Следует ли после всего этого удивляться тому, что в годы "перестройки" и "демократических реформ" антисемитские настроения выплеснулись наружу, приведя к возрождению открыто черносотенных организаций со своими многочисленными изданиями и даже боевыми отрядами. При этом в антисемитской агитации заметное место заняли мифы о "зловещих троцкистских планах", смыкавшихся с "мировой стратегией сионизма". Не только в изданиях русских фашистов, но и в более "респектабельных" журналах "Наш современник", "Москва" и "Молодая гвардия" преклонение перед Сталиным как национальным вождём русского народа сочетается с озлобленными выпадами уже не против одного Троцкого, но и против всего большевизма, с объявлением Октябрьской революции "еврейской революцией" и т. д. Так семена, посеянные Сталиным в 30-е годы, дали обильные всходы в последующие десятилетия.

Мне кажется вы путаете Сталина и сталинистов.

Сталин в политической борьбе попустительствовал любым настроениям способствовавшим дискредитации противника, но сам при этом вовсе не был ни антисемитом ни черносотенцем.

Выдвигая и отстаивая лозунг безусловной защиты СССР в войне Троцкий не мыслил себе что тем самым он призывает защищать фашистский режим Сталина.

Собственно диктаторские режимы имеют много сходств между собой, но для анализа нам важна социально-экономическая база... А она то у сталиниского СССР и у фашистских стран была существенно разная.

Это важно понимать. А Раговин как я понимаю увлекся сравнительной публицистикой... у упустил этот принципиальный момент.

"Различия советской и нацистской идеологии отражали противоположность социально-экономических укладов СССР и Германии. Если фашистский политический режим и его идеология соответствовали социальному укладу тогдашней Германии, то сталинистский режим находился в разительном противоречии с социальными основами советского общества, заложенными Октябрьской революцией. Поэтому советское общество 30-х и последующих годов обладало потенциями своего социалистического возрождения и развития, тогда как Германия, несмотря на цепь поразительных военных успехов начала 40-х годов, двигалась к неминуемому краху. "

Теперь от себя лично. По-моему, ведь это вы говорили, Опанас, хотя это немного раньше говорил Троцкий, что Сталин опирался на новый класс партийной номенклатуры, сильных мира сего и довольных полученными привилегиями? Гитлер опирался на крупную буржуазию, и оба подыгрывали охлосу в его низменных инстинктах. Так в чем принципиальная разница? Что волк, что Canis lupus, один черт.

Троцкий не считал партийную номенклатуру классом в традиционном марксистском понимании этого слова.

Так что разница принципиальная. Контрреволюция 1991-93 гг доказала на практике правоту Троцкого, как против сталинистов, так и против госкаповцев, бюрколективистов и иных течений утверждавших рождение в СССР нового эксплуататорского класса. Паразитизм бюрократии не равен эксплуатации буржуазии. Всякий кто имел опыт жизни в СССР и современной России (и иных остатков) имеет возможность почувствовать разницу.

Троцкий говорил, что нельзя считать партийную номенклатуру классом в традиционном марксистском понимании? Не знаю, не встречал, был бы благодарен за ссылку. А впрочем, хрен редьки не слаще: "Над народом поднялась самодержавная бюрократия. В ее руках власть и распоряжение богатствами страны. Она пользуется неимоверными привилегиями, которые растут из года в год. Положение правящей касты ложно в самой своей основе. Она вынуждена скрыватьсвои привилегии, лгать народу, прикрывать коммунистическими формулами такие отношения и действия, которые не имеют ничего общего с коммунизмом... Своей посреднической и регулирующей функцией, заботой о поддержании социальных рангов и эксплуатацией государственного аппарата в личных целях советская бюрократия похожа на всякую другую бюрократию, особенно - на фашистскую. Но у нее есть и величайшие отличия. Ни при каком другом режиме, кроме советского, бюрократия не достигала такой степени независимости от господствующего класса. В буржуазном обществе бюрократия представляет интересы имущего и образованного класса, который располагает бесчисленными средствами повседневного контроля над своей администрацией. Советская же бюрократия поднялась над таким классом, который едва выходит из нищеты и тьмы и не имеет традиций господства и командования. В то время как фашисты, оказавшись у корыта, объединяются с крупными буржуа узами общих интересов, дружбы, брака и проч., бюрократия СССР усваивает буржуазные нравы, не имея рядом с собою национальной буржуазии. В этом смысле нельзя не признать, что она есть нечто большее, чем бюрократия. Она есть единственный в полном смысле слова привилегированный и командующий слой в советском обществе Бюрократия победила не только левую оппозицию. Она победила большевистскую партию. Она победила программу Ленина, который главную опасность видел в превращении органов государства "из слуг общества в господ над обществом". Она победила всех этих врагов - оппозицию, партию и Ленина - не идеями и доводами, а собственной социальной тяжестью. СВИНЦОВЫЙ ЗАД БЮРОКРАТИИ ПЕРЕВЕСИЛ ГОЛОВУ РЕВОЛЮЦИИ."

Паразитизм бюрократии не равен эксплуатации буржуазии? Возможно, в этом причина краха СССР, а именно: желание бюрократии упрочить свое господство, вывести его на новый уровень. Правота же Троцкого -- это правота критика, альтернатива не заработала, что, видимо, не случайно. Так что марксизм, как и любая научная теория, нуждается в доработке, или переработке, тем более, что это далеко не математика.

Хотелось бы напомнить, что культивирование антисемитизма есть основа политики сионизма.

Когда не помогает марксистско-ленинская теория, сталинисты прибегают к вполне буржуазным аргументам. Действительно, если им можно, почему нам нельзя? Вполне в духе вашего Ивана Пыхалова. В таком случае я не вижу никакой разницы между вами и сионистами.

Сталин как известно поддерживал сионизм как прогрессивное национально-освободительное движение.

Строго говоря спекуляции на тему поддержки сионистами антисеметизма не совсем беспочвенны, но относятся к более позднему периоду где-то после 60-х... Когда энтузиазм переселяться в Палестину иссяк. Жизнь там была трудная и нужно было как то согнать евреев с насиженных мест.

А до этого периода ни о какой поддержке сионистами антисемитов говорить не приходится.

Нетрудно обнаружить сходство между политическими системами, структурами власти в СССР и Германии, равно как и между некоторыми личными качествами диктаторов, увенчивавших эти структуры и накладывавших на них отпечаток своей личности. Не случайно Сталин и Гитлер испытывали несомненные симпатии по отношению друг к другу. В статье "Иосиф Сталин. Опыт характеристики" Троцкий отмечал, что "не Чемберлен, а Гитлер импонирует Сталину. В фюрере хозяин Кремля находит не только то, что есть в нем самом, но и то, чего ему не хватает. Гитлер, худо или хорошо, был инициатором большого движения. Его идеям, как ни жалки они, удалось объединить миллионы. Так выросла партия, которая вооружила своего вождя еще не виданным в мире могуществом. Ныне Гитлер - сочетание инициативы, вероломства и эпилепсии - собирается не меньше и не больше, как перестроить нашу планету по образу и подобию своему"[6].

То обстоятельство, что именно эти качества привлекали Сталина в Гитлере, подтверждают высказывания ближайшего сталинского приспешника. На вопрос Чуева: "Как Сталин относился к Гитлеру, как к личности, как его оценивал?" Молотов ответил: "сказать - недооценивал, это было бы неправильно. Он видел, что все-таки Гитлер организовал немецкий народ за короткое время. Была большая коммунистическая партия, и ее не стало - смылись. А Гитлер вел за собой народи"[7].

В этой лаконичной тираде, содержащей одновременно ложные характеристики Гитлера, германского народа и германской компартии, как бы слышится отзвук мыслей самого Сталина, выражение сталинской ментальности с ее культом тоталитарной "организованности" и презрением к массам.

В свою очередь Гитлер также высоко оценивал Сталина, о чем он не раз говорил как в доверительных беседах со своими приближенными, так и в секретных выступлениях, обращенных к высшим кругам страны. В речи перед военачальниками 22 августа 1939 года фюрер, не страдавший скромностью и пренебрежительно отзывавшийся обо всех политиках буржуазно-демократических государств, ставил рядом с собой одного Сталина. "В сущности - только три великих государственных деятеля во всем мире: Сталин, я и Муссолини, - говорил он. - Муссолини - слабейший Сталин и я - единственные, кто видит будущее"[8].

Неудивительно, что вся история советско-германских отношений со времени прихода Гитлера к власти отмечена попытками обоих диктаторов, особенно Сталина, к сближению, прорывавшимися сквозь стену взаимного недоверия и враждебности, нагнетавшейся официальной пропагандой в обеих странах.

Можно пример попыток Сталина к сближению с Гитлером привести.

Только, Ивановдиу, приведите что-нибудь кроме пакта о ненападении, а то уже даже не смешно будет.

Смотри выше, то, что pvgoran назвал "большой простыней".

В 1938 году советский диктатор, завершив самую кровавую в истории бойню в своей стране, заслужил последнюю похвалу Муссолини: «Перед лицом полного краха ленинской системы Сталин стал тайным фашистом», с той только разницей, что, будучи русским, «то есть чем-то вроде полуварвара», он не стал подражать облюбованному фашистами методу наказания заключенных путем насильственного поения касторкой.

Какой оказывается Муссолини для вас авторитет.

В отличие от вас, для меня авторитетов не существует.

А вот что о Сталине говорит Черчиль. Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.

Вперед, читайте больше фашистов и больше цитат от них))))

Черчиль, кстати - муд*к, немногим лучший фрицев.

Вот Рузвельт - другое дело. Хотя и он тоже, кхмм...как бы это сказать, с дурно пахнущей гнильцой. Касательно внешней оплитики.

"В современной исторической публицистике часто проводится аналогия между большевистской и нацистской партией. Между тем судьбы этих партий были глубоко различны. Гитлер сам создал свою партию, в силу чего состав её руководящих кадров и рядовых членов после уничтожения в 1934 году группы штурмовиков во главе с Рэмом оставался стабильным. Сталин получил большевистскую партию "в наследие" от ленинского режима, что побудило его непрерывно чистить её кадры, вплоть до их почти поголовного истребления в годы большого террора. В целом Сталин подверг репрессиям больше коммунистов, чем это сделали в своих странах фашистские диктаторы: Гитлер, Муссолини, Франко и Салазар, вместе взятые."

Ну вы, ивановдиу, просто молодец. В своей личной ненависти вы всех переплюнули. Исходя из ваших слов: Сталин был не только копией Гитлера, а даже хуже. Гитлер то, вот умница - хоть сам все делал. А Сталин как тунеядец на все готовенькое пришел. Так вы считаете, ивановдиу. И не за что сидел Сталин в ссылках, и не организовывал рабочих на Кавказе. И в Краков к Ленину не ездил. И в Питере он просто так гулял. По вашему верно?

При этом надо все-таки видеть главную разницу. Гитлер порождение капитала, Сталин же вырос из борьбы трудящихся с капиталом.

Это не мои слова, а Роговина. Значит, по-вашему, все должны ротик на замочек, раз Сталин в царской ссылке сидел? Много от него не убыло, условия там просто шикарные по сравнению с теми, в которых находились троцкисты в воркутинских лагерях. И революционные заслуги старых большевиков не помешали их казни в подвалах НКВД. Только не спрашивайте: "каких?", всему есть предел, в том числе, глупости и наглости.

Осуждаю аресты троцкистов, но тем не менее спрашиваю, каких? Глупость и наглость - пытаться общеизвестными воплями либералов устанавливать тезис и делать его априори истинным. Неужто царские условия были лучше тех, где каждый месяц выделялось двести рублей на снабжение и культуру тюремных клубов, количество потребляемой пищи (до войны) на человека было чуть-чуть менее двух кило по нормативу, а заключенные свободно перемещались по зоне? Ну тогда царская каторга - санаторий и насчет неё врали даже либералы того времени.

Кстати, Ежова, руководившего этими расстрелами - самого расстреляли, если чо.

Интересную цитату-описание "тяжелой" жизни Сталина в Туруханском крае рассказывает полицейский стражник Михаил Александрович Мерзляков. «…Домик Перепрыгиных был маленький, старый, грязный. Спал И. В. на деревянной койке. Освещение состояло из керосиновой пятилинейной лампочки.

Летом И. В. любил рыбачить и кататься на лодке, ловил рыбу переметами, рыболовные принадлежности доставал у приезжавших торгашей, покупал на месте, сам заготавливал лесу, любил ездить в местечко Половинка, что ниже по течению километров на 18, туда я его отпускал одного, временем я не ограничивал, иногда он на рыбалке пробывал дней до 15.

…И. В. очень любили местные жители, очень часто ходили к нему, ходил он к ним, часто просиживали у И. В. целые ночи. Он любил слушать примитивную музыку и порой веселое времяпрепровождение жителей. И. В. сам готовил себе пищу, рубил дрова, чай кипятил в чайнике на железной печке. Избушка была плоха, а поэтому грязноватая, всегда был в ней дым, стекла в окошках побиты, закрывались дыры дощечками, газетами, корочками от книг самим И. В. Жил он скромно, скудно, кормовых денег ему не хватало, местное население ему помогало. И. В. каждый раз за продукты платил жителям деньгами, помогал им деньгам и всегда и в нужде, особенно батракам Перепрыгиным.

…Почта… приходила раз в месяц, ему всегда что-нибудь присылали. Присылали посылки с медикаментами, которыми И. В. делился с местным населением, были случаи, когда И. В. сам лично помогал лекарством людям, заливал раны йодом, давал порошки. В Туруханском крае на каждых 15 ссыльных прикрепляли одного стражника, а к товарищам Сталину и Свердлову по одному. К товарищу Сталину приезжали инородцы (тунгусы), например Мандаков Гавриил и др. Привозили рыбу и оленье мясо, за что И. В. щедро расплачивался с ними. И. В. любил рыбу, называемую пеляткой, которая водилась в приенисейских озерах.

С инородцами И. В. часто беседовал и подолгу, о чем они беседовали, мне не известно. Знаю только, что им советовал мыться, бриться, стричь волосы, так как последние были очень грязные. Помню, одного он побрил и снабдил мылом. Инородцы его уважали, хорошо отзывались о нем… По моим наблюдениям И. В. бежать из Курейки не собирался, так как это было безнадежно.

…Товарищ Сталин, будучи в Курейке, много читал и писал, что писал и читал — мне не известно. Книгами он запасался в Монастырском, там же закупал канцелярские принадлежности и, кроме того, книги и журналы получал по почте… И. В. очень любил детей, дети часто собирались у него, с ними он играл, ласкал их, бывало, расставит руки в сторону и бегает с ними по избе.

В обращении с местным населением И. В. был очень вежлив, не называл как мы: „Гришка“, „Мишка“ и т. п., а называл: Григорий, Михаил, а взрослых и пожилых людей называл по имени и отчеству. Во время читки газет иногда говорил И. В.: „Румыния снова хорохорится“. Курил всегда из трубочки с изогнутым мундштуком, курил простую махорку и иногда другие табаки. Носил черную шляпу, френч и брюки, черные диагоналевые, сапоги английского фасона — широкий носок. Мылся в курной (по-черному) бане у соседа, так как у Перепрыгиных своей бани не было. Зимой ходил в сапогах, а для выездов местное население давало ему унты и сокуй. Последние были сделаны из оленьих шкур. И. В. брил бороду, носил усы, на голове носил большие зачесанные назад волосы, волосы были красивые. В Курейке местных жителей заедали комары и мошка, и И. В. спасался от них в тюлевой черной сетке, от мошки не было спасения и в доме, поэтому И. В. спал под пологом.

Точно не помню, но, кажется, И. В. получал кормовых по 15 рублей в месяц, я же получал 50 рублей в месяц, этих денег мне никогда не хватало, а И. В. тем более, — поэтому находился в постоянной нужде. В присутствии детей И. В. рассказывал о своем детстве, говорил, что он был капризный, иногда плакал, жилось плохо. В Курейке И. В. частенько ходил на прогулку, но далеко в тайгу не уходил, так как заедали комары. На лодке катался один, в этом отношении был бесстрашный, даже местные жители удивлялись, как он в большие волны сам справлялся, его сильно бросали волны. Ширина Енисея у Курейки — 5 километров. И. В. переезжал один на другую сторону в лавчонку за продуктами и особенно за табаком, которого у нас часто не хватало. Пищу готовил И. В. Сталин исключительно сам. Приезжавшими купцами, начальством не интересовался, разговоров у него с ними не было.

Однажды я слыхал анекдот, рассказанный товарищем Сталиным, такого порядка: о том, что у одного барина заболели зубы, и он своего слугу посылал за врачом, но забыл его фамилию, сквозь боль говорил, что фамилия врача Конев или Жеребцов, а в итоге она оказалась Овсянников, но ведь лошадь ест овес, есть, значит, что-то общее между этими фамилиями. Мы очень крепко смеялись, так как товарищ Сталин рассказал очень интересно, говорил он другие анекдоты, но их я не помню.

Зимой И. В. участвовал в устройстве „катушки“, сам катался на ней и любил это времяпровождение. Перчаток у него не было, а чтобы не отморозить руки, он завязывал рукава, кроме того, И. В. любил кататься на лыжах.

Мне 62 года, в 1929 году я вступил в колхоз»

Спасибо вам, ивановдиу, хоть вы и законченный троцкист, за приведенный текст, в котором приведены теплые воспоминания о товарище Сталине.

Шутите, что ли, какой нафиг троцкист? Да этот человек - законченный либерас, считающий Сталина - воплощением мирового зла, квинтэссенцией всего самого плохого в личности и лидере, даже косвенного и не связанного с самой личностью, даже зла по отношению к другим несчастным, но гораздо лучшим, чем он, националистам. Все упоминание о Сталине всех либералов- антикоммунистов - святейший исторический источник. Забыли только этого, как у него фамилия...секретаря, который за бугор сбежал и начал книжки о злодеяниях большевиков писать.

Неуважаемый г-дин, мы уже поняли, что Сталин - на самом деле жирный буржуй в голодающей стране, националист, убивавший сотни тысяч ради собственного развлечения и жадности, можете не распинаться дальше.

Напишете лучше что-нибудь интересное о Ленине.

Есть два типа обвинений Сталина. Первый - с троцкистских и анархо-платформистских позиций - вторая - с либерастической.

Одна заключается в жесткости, бюрократии и устранении оппонентов, другая - в миллиарде невинно убиенных и каннибализме по всем направлениям от экономики до психологии. Разговоры: "Сталин=Гитлер", "Сталин - фашист" (как и коммунизм=фашизм) - это как раз крайне либерастическая точка зрения. Вы либерас и хватит это скрывать.

А Роговин, видимо, местами Троцкого невнимательно читал. Потому что он никогда не бросался подобными обвинениями.

Сталин никогда националистом не был, антисемитизм называл огрызком людоедства и при этом презирал сионизм, как все тот же нацизм, но еврейский.

Экономическое и политическое устройство абсолютно разные.

Либерасам оч. удобно равнять фашизм и коммунизм, учитывая, что последнее - гораздо более прогрессивное устройство, нежели их товарное хозяйствование, а первое - гораздо более реакционное. На деле же нацизм по экономическому устройству представляет из себя самый, что ни на есть, капитализм, но с замашкой на национализм, мракобесие или милитаризм т.е. прямой диктат с отбрасыванием всяких формальностей.

И говорить о том, что социализм без демократии (какой демократии, пролетарской аль буржуазной?) может только человек абсолютно безграмотный или жаждущий "кинуть обличителя", типа как сто миллионов расстрелянных лично тов. Кобой.

А пошто так то? К Попову то отсылать? Самим что ли не дотямкать? Ну Попов конечно человек уважаемый и прочее. Однако у нас ни богов, ни полубогов нетути и мы по своей серости всё как то своими мозгами до всего доходим или пытаемся. А доходим значит до того, что фашисты вы, вот так вот.

> Самим что ли не дотямкать?

Выше написал, однако с вашим сленгом вам лучше общаться с зеркалом и смотреть ролики.

Вижу вижу, как вы с этим "зеркалом" аж зубами скрипите. Да выше или ниже, однако ответ вы мне ни на слэнге, ни на эперанто дать не хотите. А по што так то? Или желания в теориях копаться у вас нет? Я уж и так и эдак, и с цитатами и из классиков, а вы всё одно - мол умом мы не вышли Кургиняна оценивать. Попова тут приводите, а почему? А потому, что сами ничего в марксизме не понимаете, или притворяетесь. Вы отвечайте по существу - "Почему вы считаете СВ не фашисткой организацией". Тем более, что поводов считать вас фашистами хоть отбавляй.

Krasnoutr"у. Кургинян говорит об организации "съезда родителей",что оппоненты будут вопить,"коль скоро съезд происходит в Колонном зале Дома Союзов,то его,по определению,организует Кремль. Должен их разочаровать. ЭТО ВСЕ СДЕЛАЛ Я".Вот так! Последнюю рубаху с себя снял,ради спасения общества.А может истратил гонорар за многомесячное раскручивание самого себя и последующий слив заработанных бонусов в виде голосов обманутых на Поклонной и в целом по стране в копилку Путина? Очень сомневаюсь!Со своими сребренниками иуды не расстаются.Поэтому остается только основной вариант -очередная акция Кремля.А деньги- они в любом случае из кармана налогоплательщиков.Вот так на наших глазах отливается сразу в бронзе титаническая фигура защитника советских ценностей,абсолютно беспрепятственно господствующего на центральном ТВ целых полгода(и это при том,что любого другого беспощадно "банят" за несколько неугодных властям слов),принципиальный и неутомимый борец с мерзкими оранжевыми(все больше убеждаемся,что это был предвыборный проект того же Кремля).Теперь он самый надежный защитник наших родителей и их детей.Детей! -Это уже свято!Может,самое время канонизировать Кургиняна? и иконы с его ликом распространить по городам и весям,-пусть родители молятся.И если ЮЮ ,для приличия слегка отретушированную,все равно запустят в РФ(что вероятнее всего,поскольку полностью соответствует генеральной политике разрушения государства,а ведь Путин ни разу не отступил от этого правила).ТО Кургинян, благодаря съезду, останется в памяти защитником и Путин снова и снова сможет использовать этого защитника в нужное время и в нужных для себя целях.Вот ссылка на откровения Кургиняна:http://www.rusobschina.ru/2010-08-25-19-02-38/2448---------9--2013-