Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+107
+
+

Михаил Попов: Политические итоги Съезда родителей

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  10.02.2013 - 23:54
Классификация:  Мозаика  Суть Времени  Попов М.В 

Ленинградский профессор-марксист М.В. Попов поддержал деятельность движения "Суть Времени" по созданию "Всероссийского родительского сопротивления".

Добавить комментарий (всего 492)   ‹ Более старые   Более новые ›

Видя, что спор пошел в эмоциональном русле, изложу некоторые возражения Попову М.В. по существу. Сразу оговрюсь, что очень высоко ценю Попова как теоретика и активиста рабочего движения. 1. Попов справедливо клеймя империализм ( который он называет "фашизмом на экспорт"), не упоминает при этом о фашизме на "внутренне пользование". Нет сомнений, что западные страны плюют на нормы международного права и в мире господствует право силы (как оно в общем то было всегда), но куда более опасно для нас фашизация собственно Российского государства. Об этом у Попова я, к сожалению не услышал. Как не услышал и о двойственности российского государства, с одной стороны как прозападного, но с другой как империалистического. А ведь российский империализм весьма существенный факт и обходить его нив коем случае нельзя.

2. Попов М.В., справедлива говоря про экспансию США и НАТО, тем не менее допускает смешение в одну кучу и Ливию и Сирию и Египет и Россию, не указывая принципиальной разницы между этими государствами и природой волнений. Режим Кадафи был в разы прогрессивнее режима Мубарака, которого свергли, в общем-то, справедливо с минимальной поддержкой запада (Мубарак то был сам проамериканский правитель). Режим Асада прогрессивнее режима Путина. Причины свержения Мубарака - народное восстание, причины свержения Кадафи - интервенция, против Асада готовится сценарий Ливии. Российская власть противоречит в отдельным вопросам США, но в целом их вполне устраивает. ТАк что ни о какой цепочке что "сейчас Сирия, затем Иран, а там и Россия" речи быть не может. Скорее США будут давить КНДР, Кубу и страны Латинской Амирики. 3. Абсолютизирует фактор западного империализма, забывая про объективные ВНУТРЕННИЕ условия возникновения недовольств. Получается, что западные страны все ловко организуют, а люди как стадо идут на поводу. 4. Критика левых за участие в болотных митингах без уточнения, что ходить на болото можно по-разному. Попов совершенно справедливо говорит, что люди на болоте обманутые, что лидеры оппозиции на деле не стремятся к революции, а от силы к перевороту, что многие левые идут в хвосте и на деле «не левые». Это правильно, но это не значит, что левым не стоит там появляться ни при каких обстоятельствах и что сам факт наличия там красных флагов «позор». Напротив, как раз факт того, что народ обманывают и говорит о том, что место коммуниста с народом на этих митингах. Если людей обманывают, то надо идти и просвещать, вносить свою струю, уводить людей на наши митинги. Но быть там нужно. Нам никто не обещал стерильного протеста с морем красных флагов, совершенно закономерно, что протест пытаются оседлать самые разные (в том числе и откровенно нам враждебные) силы, но это как раз означает, что нам надо идти на эти акции не в хвосте, а в противовес либералам. Лучшим примером такого «хождения на болото» можно считать митинг в митинге РОТ ФРОНта 15 сентября. 5. Демонизирует либералов. НЕ думаю, что приди Навальный к власти, он бы стал разваливать Россию. Скорее всего, это был бы тот же Путин, только немножко полиберальнее и прозападнее (и то лишь первое время). Зато народ был бы в состоянии политизации и мобилизации, что выгодно с точки зрения социалистической революции. Даже малая и неполная победа народа, которая приведет к лишь отставке правительства или смене президента, но не изменению строя, это уже шаг вперед. Плохая и неуклюжая борьба обманутых масс, какое то брожение, просто политизация общества все же лучше, чем полное отсутствие борьбы и наивная вера в «доброго царя». Сразу скажу потенциальным критикам, что я не считаю болотный формат идеалом. Напротив, на мой взгляд, либералы занимаются обыкновенным полит лохотроном, просто вера в батюшку Путина гораздо опаснее и реакционнее. А когда массы политизированы, то наши 1-2 тысячи на митинге 7 ноября могут превратиться и в 10 и в 100 тыс. В конце концов, либералы собирали до болотных акций примерно столько же народу, как и мы (имею в данном случае ввиду всех кто левее КПРФ, там тоже силы самые разные и неодднородные), несмотря на их связи и деньги. Иной вопрос нужна ли "оранжевая революция" Навальным и к, которые ни раз сливали борьбу (не пошли на площадь революции 11 декабря 2011, не призвали к майдану во время акупай абая, когда была возможность собрать довольно большую критическую массу). 5. Закономерно, что при таком подходе соответствующие выводы: поддержка СВ, что объективно играет на руку власти и повторение доводов буржуазной пропаганды про протесты. И что самое печальное: полное отсутствие предложений по борьбе не с "фашизмом на экспорт", а с фашизацией режима. Как по-Попову мы будем переходить к борьбе непосредственно с этой властью? Ответов внятных так же нет. 6. Ну и наконец, не понятно, почему попов критикуя справедливо КПРФ, защищает Суть времени? По сути ведь с тех же позиций, с которых Попов защищает Суть Времени, можно и защищать КПРФ.

Как ни парадоксально, но именно Кургинян стал той лакмусовой бумажкой, которая показала истинное лицо "коммунистов" московского РКРП (РОТ Фронта) - злейшие враги - Кургинян и Проханов, а Навального - в президенты! Комментарии излишни.

На что вы надеятесь, создавая такие комменты? Думаете, люди не смогли осилить комментарий Романа? Или как и Вы, не поняли? Не состою в РКРП, тем более Московском, но у меня, видимо, лакмусовая бумажка с ними одна - классовый подход. Призыва "Навального - в президенты" не было. Было указание, что в случае перемен в правительстве, народ оказывается "в состоянии политизации и мобилизации, что выгодно с точки зрения социалистической революции." Или Вы хотите возразить?

Зачем Вам возражать? Вероятно, надо относиться с сочувствием к людям, которые не по незнанию, а по неумению применить знания, т. е. по недомыслию ошибочно полагают, что вот так просто привести народ "в состояние политизации". Что это за новая категория - состояние политизации? и мобилизации? А? Но признавать собственные ошибки непросто, вероятно, из опасения, что прослывёшь, ну как бы помягче выразиться...? Вы знаете о "теории наступления", которая навязывалась левацкми силами и которую В.Ленин называл крайне авантюристичной? Ленин и Коминтерн решительно осудили эту теорию и ориентировали компартии на переход от тактики немедленного штурма власти буржуазии к собиранию революционных сил, использованию всех путей подвода масс к революции... И было это в 1920 году, когда уже наша Революция победила...!

Вранье, где и когда кто либо говорил "НАвального в президенты"?

Владимир вы нагло врете, где кто выдвигал лозунг "Навального в Президенты"? Читайте комментарии до конца, а если не можете, то и не пишите чуши.

Вы не будете указывать мне, что писать, а что нет. Именно то, что вы написали - антикоммунистическая чушь! Вас на пушечный выстрел нельзя подпускать к борьбе против капитализма. И смысл ваших высказываний я понял давно. Либероидное болото с Навальным вам слаще. Вот куда вы хотите увести рабочих. Но они туда не пойдут, зря стараетесь. Я не являюсь апологетом Ку, но в своей ненависти к СВ вы докатились до таких вот постов... Что ж пыжтесь в своей злобе дальше.

Извините, Владимир, что я влез в вашу дискуссию с Романон, но слово "ЛИБЕРОИДНОЕ" в ваше посте выдает в вас именно "апологета КУ".

Извините, Владимир, что я влез в вашу дискуссию с Романон, но слово "ЛИБЕРОИДНОЕ" в ваше посте выдает в вас именно "апологета КУ".

Иван, вы не правы. Или Владимир должен был написать "либерастное"? Роман действительно заигрался. Сначала указывал, что якобы для него нет различий между двумя противоборствующими группировками буржуазии. А на деле, готов брататься с кем угодно, даже с Навальным, лишь бы "никто ничего не подумал". Это на самом деле, просто трусость и неспособность сделать реальный исторический выбор. А Ленин, между тем, не побоялся пойти на Брестский мир, хотя тогда тоже было много критиканов из числа "истых марксистов".

У Владимира пошла истерика, значит комментарий мой попал в точку) Вашу имтерику сочту за комплимент моему длинного сообщения. Отвечать на "аргументацию" Владимира не буду, так как ничего похожего на нее не было (и вряд ли будет). Можете считать, что я готов хоть с Макфолом, хоть с израильским сионом брататься готов, ваши личные трудности. А уж про пушечный выстрел, так не сомневаюсь, что вы с радостью помогли бы в этом властям, они думаю вас тоже в этом вопросе поддержат, так что дерзайте. Думаю вы на првильном пути. А Зорро посоветую читать тексты и слушать выступления повнимательнее, там все понятно и все четко сказано: оба лагеря буржуазии нам враждебны, наша задача разворачивать борьбу против обоих лагерей, а не пресмыкаться перед каким то одним. Но самоустраняться от толп протестующих (которые какие не какие, но все же оторвали пятую точку от кресла и вышли) под предлогом, что у руля "не наши" люди ошибочно, поэтому надо идти в противовес и отбивать массу. Вы не видите разницы идти в хвосте подобно Удальцову или идти и агитировать против трибуны, против капитализма??? Если нет, то жалко вас, если да, то хватит уже про союз с Навальным тут глупости писать. Не нужно думать, что коли вы готовы выбирать из двух сортов г*** то и все мыслят в таких же категориях.

Довести меня до истерики, го-н Роман, вам кишка тонка :) А вот вашу истерику при упоминании фамилии "Кургинян" мы наблюдали уже неоднократно. Это как для "свинадзе" упоминание Сталина :). Да, чуть не забыл напоследок. КУРГИНЯН!!!

Как я и предполагал, "аргументы" исчерпаны, остались фразочки типа "кишка тонка" и мелкие придирки. Уж, не знаю, «тонка ли кишка» у меня вывести Владимира из себя, а вот то, что у него она тонка для аргументированного спора это очевидно: конкретного моего высказывания про "Навального в президенты" так и не услышал (хотя очень интересно было бы послушать, ведь я этого никогда не утверждал), да и сколько-нибудь конкретных доводов против моего большого сообщения тоже)) Думаю, что спорить с Владимиром больше нет смысла, то, что требовалось – проявилось.

Роман, вы не раз заявляли, что "Навальный даже лучше", сравнивая его, очевидно, с Путин, против которого ТОЛЬКО и выступала вся эта белоленточная братья. Это как раз таки равносильно лозунгу "Навального в президенты". Вы дурочку то не включайте.;))

Логика супер)) НУ вы по себе то не судите, я конечно понимаю, что для Вас разницы между "НАвальный менее реакционен чем Кургинян" (я именно так формулировал, а не "даже лучше" из сортов г лучшего не бывает, но степень реакционности у ку выше однозначно) и "НАвального в президенты" нет, но зачем же держать аудиторию ктв за таких идиотов, что бы в серьез считать, что так думают все остальные?

Роман, логика, для начала, хотя бы должна быть. У вас же с ней чертовски плохо. Мир не монохромный. Поменяйте свой телик "Горизонт" на что-то более-менее современное.

Роман, не могли бы Вы ответить на пару принципиальных вопроса? ПРИНЦИПИАЛЬНО ответить.

Представим, что Вы ОБЯЗАТЕЛЬНО должны отдать свой голос.

1. Передача "Исторический процесс". Вам предложили определиться - выбрать скамейку. Вы какую выберете - кургиняновскую или сванидзевскую?

2. Президентские выборы. Два кандидата - Путин и Медведев. За кого голос отдадите?

Повторюсь, хотелось бы принципиального подхода... И, пожалуйста, не пишите про "сорта г" - ну, уровень школоты ведь!!

Вопрос дурацкий, хорошо показывающий вашу суть как метафизика, который мыслит в духе "или или", но не может осилить «и и». Но отвечу по пунктам:

1. Смотря о чем спор. Если спор о поклонке и сахаре, то я бы не пошел ни туда, ни туда, так как и те и другие разыгрывали бы спектакль и обе позиции мне одинаково противны (помню такой спор был, один из последних выпусков). Если спор про СССР, Сталина и пр., то я был бы на стороне Ку. Собственно я никогда не умалял его заслуг в "историческом процессе" (пожалуй, единственное положительное, что я могу сказать в адрес Ку это его работа по защите истории). Иной вопрос, что он не повел дело дальше, а точнее слил эту работу кремлю. Но в конкретной оценке советского периода с исторической точки зрения, разумеется, позиция Ку более приемлема.

2. Вы просили, что бы я о сортах не говорил, но вы мне и возможность такую не предоставили)) Раньше хоть Навальный и Ку, которые действительно разные сорта. А тут вы мне предлагаете в одном сорте ковыряться. Ответ один - чиркать бюллетень и писать на нем мнение про обоих кандидатов. Иного варианта и быть не может.

Принципиально Вы ответить не сумели. Вы действительно марксист :)?

Кстати, почему Вы всё время кукукаете? Как Вам понравится, если Вас начнут называть, например, Ося? ("Извините, погорячился!")

))) Ну я не сомневался, что не сумею Вам дать "ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ" С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ответ. Просто у нас с Вами разные принцыпы: вы выбираtnt из угнеталелей, а я борюсь с ними.

Принципиально - С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ - означает: в трудной ситуации, когда ни одна из сторон не нравится, и очень не хочется выбирать, НО - ПРИХОДИТСЯ, то выбор ДЕЛАЕТСЯ. При этом понимается, что в избранном варианте много минусов, но в противоположном их ещё больше. Уход политика и партийного деятеля от выбора (то есть, если это не личное дело) - проявление БЕСПРИНЦИПНОСТИ.

В первом вопросе Вы ответили половинчато. Ушли в оговорки, - по сути, предположили, что могли бы и к Сванидзе пойти... В общем, паллиатив.

По второму вопросу Вы... Ладно, не буду говорить резких слов, а конкретизирую условия. Допустим, что ситуация не настолько критична (как, например, у Советского руководства в августе 1939 года), чтобы Вам ЛИЧНО пришлось отдавать голос. К Вам обратился несознательный, далёкий от понимания политических реалий рабочий, который ОБЯЗАТЕЛЬНО пойдёт на выборы. Ваши доводы насчёт сортов на него не подействуют и он всё равно кого-то предпочтёт. Что Вы ему посоветуете? (Вопрос приобретает даже двойной принципиальный смысл: 1) сделать косвенный выбор между Путиным и Медведевым, и 2) необходимо дать совет, а не пожелание "поступай по совести" - иначе получится слив и, может статься, второй раз рабочий с Вами не будет советоваться.)

Кстати. Так всё же, что такое метафизика в понимании именно Кургиняна?

Очаровательно! Значит, бюджетники и работяги для вас, Роман, интереса не представляют, поэтому вы их "отдали на откуп" Поклонке. А сами пошли агитировать "креативный класс" на Болотной, дескать, там и есть ваши люди, истинные пролетарии. А позвольте спросить: сколько "белоленточных креативщиков" в результате вам удалось сагитировать в РОТ Фронт, не говоря уж об РКРП?

Зорро, а кто сказал, что на сахаре были одни креативщики?)) А ну да совсем забыл, дядя Ку уже вас проинструктировал)) Те кто на сахаре были это кретивщики зажратые, а те политические силы, кто их агитировал - агенты Таргамадзе)) А на счет пролетариев, уж чья бы корова мычала, усилиями нашей партии создано несколько ячеек боевого профсоюза "защита" в зажратой Москве, а что ваша СВ делает по работе с рабочими? ТАк, что Вы нам тут про "креативный" класс не заливайте.

А кто вам сказал, что на Поклонной были одни путинисты? Роман, вы схематик и ярый приверженец двойных стандартов. "Капитан, не быть тебе майором".

Я понимаю, что все, что не вписывается в ваши рамки это схематизм)) Но это уже ваши трудности

Роман, пока что в "рамках", причем, откровенно зашоренных, пребываете вы. Скажем, чем же Путин реакционнее Навального? Попробуйте объясниться...))

Роману:Вероятнее всего,"Навального в президенты" в устах Владимира - просто фигура речи, употребленная Владимиром для придания большей динамичности диалогу, но, хотя спор ваш горяч, Ваш оппонент не прибегает к приёмам, имеющим целью вызвать, как Вы выразились, истерику. Вы и своих соотечественников называете "толпами","какими-никакими"... Зачем же так? Едва ли рабочие пойдут за такими лидерами, ибо - приведу цитату, вырванную из контекста, но точно отражающее отношение вождя Революции к классу, которому он служил: "вооруженные рабочие – люди практической жизни, а не сентиментальные интеллигентики, и шутить они с собой едва ли позволят"...

corr: спасибо, но мы - не падаем, мы - люди практической жизни. Но - спасибо за понимание.

За КПРФ стало обидно? Какая дешёвая аргументация

Обидно, когда партия называясь коммунистической, борется не за трудовой народ, а за места в парламенте.

Империализм - стадия капитализма, государственно-монополистический капитализм. А "фашизм на экспорт" - политика насаждения фашистских режимов в результате свержения демократической власти.

Империализм это еще и колониальная экспансия, что мы и наблюдаем активно после событий 11 сентября. И я против введения новых терминов типа "фашизма на экспорт". А то придется переписывать кучу литературы или читать ее со "словарем новых терминов". От термина "фашизм на экспорт" веет душком ревизионизма.

Кстати, в интервью с Ферберовым на КТВ генсек Сирийской компартии Аммар Багдаш возражал против этого термина, справедливо указывая, что для характеристики его вполне достаточно "обычного" колониализма, который намного старше фашизма и подразумевает, в том числе, и завоевание стран, и ограбление народов, и этнические чистки.

Попов, говоря о фашизме на экспорт, подразумевает не сколь исключительно марионеточную, колониальную власть, столь диктат в её интересах наиболее реакционных, включая мракобесов, сил. А это фашизм.

Пиночет и Самоса, являясь колониальными марионетками для США, были фашистами для собственных стран. И это не называлось "фашизмом на экспорт", это называлось "политика империализма". Давайте не будем все таки заниматься новоязом. Попов - ученый и в терминах должен разбираться. И если он в поддержку кого-то термины подменяет, то это вызывает лично у меня неприятие его позиции относительно СВ.

Значит, большинство мировых коммунистических партий заблуждается, а вы, Иван, один владеете истиной - http://www.rkrp-rpk.ru/content/view/8423/1/ Ну-ну!))

Товарищ, Вы сейчас ищите проблемы там, где их нет =)

В целом согласен с вами, Роман.

Наши отцы и деды воевали не с фашизмом,а с захватчиками - цель которых сделать народ захваченный рабом,а чтобы сделать рабом,надо захватить орудия производства,что давала жизнь,а чтобы забрать орудия производства,надо уничтожить государство,за которое отдавали жизни(Могила "Неизвестному Солдату"со словами "За Нашу Советскую Родину".Тогда,в 1941г., силой не вышло,в 45г. наш,советский народ,праздновал ПОБЕДУ. В 1991г. обманным путем уничтожили государство,захватили заводы,фабрики,природные богатства,сделав народ рабом.Теперь попы Гапоны(Гургинян,Попов...),прикрываясь славной победой советского народа,удерживают захватчиков у власти,да оно и понятно - языком молоть спина не болит и мели Емеля - твоя неделя.

Так!Так!Так! Заговорил крупно-калиберный пулемёт. 20 лет, одни вынуждены лазить по мусорным бакам, другие работать по 12-14 часов, снимать комнату семьёй и много ещё разных достижений, под названием реформы. Так и этого мало. Нас призывают не с режимом бороться, а с юю, режим который этот закон и придумал. Ну во первых, пиарить себя отниманием детей глупо, а во вторых отнять детей, подложить наркотики, обвинить в изнасиловании и тд, власти ни что не мешает. Да и пугать гражданской войной, при которой последует развал страны, так ведь не рабочие подписывали "беловежский сговор". Трудовой народ наоборот стремится "Обьединяй и властвуй". К тому же на стороне власти, выступят только спецы, а на стороне рабочих рядовой состав, призванный из рабочих и производит оружие, тоже рабочий. Так, что не мешайте нам объединяться. Спасибо за внимание.

Судя по количеству комментариев, Съезд родителей России и в самом деле оказался важным политическим событием

Судя по КАЧЕСТВУ комментариев, мнение Попова о СВ и в самом деле оказалось важным политическим событием.

Качество комментариев, к сожалению, сильно страдает. И не только к этому ролику, но и вообще на КТВ. В России, увы, нет культуры дискуссий. Все живут в атмосфере ненависти и не желают слушать друг друга, лишь вешают ярлыки. Почему то это эта злость не выливается в протестных уличных акциях, а в интернете - пожалуйста, все герои...

Умница! Совершенно точно, хорошо сказал! От этой ненависти недалеко и до фашизма.

Вот СВ то как раз и станет основой будущей какой-нибудь, например,"Нацонал-патриот-социалистической российской рабочей партии". И увидим мы эту трансформацию, я думаю, в течении ближайших нескольких лет. НСДАП тоже сначала прикрывалась социалистической риторикой и лозунгами о защите прав трудящихся.