Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
-19
+
+

Мировоззрение и трэнды. Лекс Кравецкий и Олег Двуреченский

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  14.11.2016 - 02:11

Олег Двуреченский и Лекс Кравецкий рассуждают о трэндах современного общественного сознания среди левых. В поле зрения коммунисты, "троцкисты", "сталинисты" и пр. Как сказывается мировоззренческий подход к марксизму на практике жизни и борьбы?

Добавить комментарий (всего 270)   Более новые ›

То, что вы, уважаемые авторы, стремитесь вывести рассуждения, как мне представляется, на орбиту прогрессивного научного анализа, - можно только приветствовать.

В таком понимании вашего стремления представляется, что все вами демонстрируемое является подготовкой публики к восприятию непосредственных выкладок трактовки общественного развития, в которую, несомненно, впишется теория К.Маркса в более обоснованной форме. Ну что ж, будем ожидать результативности подобного научного совершенства.

При этом хочу отреагировать на заявление Лекса Кравецкого о том, что якобы К.Маркс не обладал достаточными математическими знаниями.

Насколько мне известно, К.Маркс был очень силен в математике на уровне своего времени. Ему даже предрекали большие научные достижения, окажись он на мыслительном математическом поприще.

У меня всего один вопрос. Этот цикл передач камень в огород «Красного университета»?

Общественное сознание в современном российском обществе социалистическое, а не буржуазное. Социологические опросы свидетельствуют, что большинство респондентов выступают за социализм. За капитализм выступает лишь 10-15 % опрашиваемых.

Что касается современной философии, то она остается партийной, как и 2100 лет тому назад. В ней две партии: партия материалистов и партия идеалистов. Они выражают идеологию двух враждебных классов современного общества.

Революция сознания, начавшаяся в 1860_х годах, не была перечеркнута контрреволюцией сознания, ибо таковой не было. Поэтому все мы, в подавляющем большинстве своем, люди советские. Но это еще не понято и в первую очередь это не понимают сами коммунисты, поэтому они топчутся на месте уже 20 с лишком лет.

Общественное сознание проявляется через выборы. Каковы их политические результтаты, таково и политическое сознание общества. Сегодня это сознание не социалистическое.

Вы просто не можете повести за собой народ. А знаете почему. Народ видит вашу нерешительность, отсутствие цели, поэтому не идет за вами. И эта нерешительность проявляется во всем, в ваших лозунгах, ваших призывах, действиях. ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПРЕДЛОЖИТЬ НАРОДУ ТО, ЧЕГО ОН ХОЧЕТ. Как говорил Ковпак - надо делать так, как хочет народ. А вы этого сделать не можете. Смотрите как пошли в бой защитники Донбасса, их не надо было агитировать. И пошли они не на выборы, а на смерть.

Sergey прав. Только до наших "розовых" коммунистов это все никак не дойдет.

Революция сознания, начавшаяся в 1860_х годах, не была перечеркнута контрреволюцией сознания, ибо таковой не было. Поэтому все мы, в подавляющем большинстве своем, люди советские. Но это еще не понято и в первую очередь это не понимают сами коммунисты, поэтому они топчутся на месте уже 20 с лишком лет.

Хороший материал. Одна из основополагающих проблем (а может быть, и основная проблема) коммунистического движения поставлена, что называется, в полный рост. "Магические марксисты" теперь будут презрительно отворачиваться и вешать на Кравецкого свои магические ярлыки. (Точнее, это уже некоторое время происходит.)

Одновременно и забавно, и грустно, и закономерно, что среди активной аудитории КТВ таких "марксистов", судя по рейтингу материала, большинство.

Но ведь налицо же, что Кравецкий - иной край той же проблемы. Если "ортодоксы" молятся на своих кумиров, то Кравецкий, напротив, предлагает пересмотреть факт, что 2х2=4 только по той причине, что открыто это было очень давно и все эти 150 лет никто над данной проблемой не работал... Эдак можно любые объективные законы природы подвергнуть сомнению на основании того, что они были открыты "слишком давно".

"Пересмотреть" и "подвергнуть сомнению" (законы, результаты) - это несколько разные вещи. Кравецкий говорит о втором - и говорит совершенно правильно. В науке, вообще-то, так принято делать, и это дает результаты (канонический пример - ньютоновская механика и СТО).

Далее, учитывайте то, что это полемический материал, так что здесь одна сторона (сомнение, необходимость уточнения) проявлена гораздо больше, чем другая (принятие, согласие). А эта, другая, сторона в позиции Кравецкого несомненно присутствует - иначе что бы он тут делал.

Дубиноголовые марксисты конечно присутствуют, но наверное не в таком количестве. Кому кажется неубедительными идеи какие-то тот просто не смотрит обычно это видео и особо не волнуется Этот Кравецкий видимо просто считается врагом секты Кургиняна, вот они и заминусовывают

Вот тут мне не к чему придраться. Согласна со всем. Хотя моё согласие беседующим не интересно. Мы ту у них на положении бесплатных рабов.

У Маркса вещество с массой под названием человек обладает энергией под названием рабочая сила (это энергия не кинетическая, не потенциальная, а особая), тратит её в процессе, называемом труд. В результате ВОЗНИКАЕТ рабочее время, которое овеществляется в разных формах вещества, обладающих разными свойствами. И делает человек это только потому, что в этом произведённом им веществе есть нужная ему энергия, которую он потребит и превратит в энергию рабочая сила.

И вот тут где-то нарушается закон сохранения энергии. Потому что произвести для потребления с целью восполнения энергии он может больше чем затратил на её производство. Но закон сохранения энергии не может нарушаться. Это НЕВОЗМОЖНО. Вот тут и собака зарыта. Найдёте эту собаку, найдёте и ваш искомый пролетариат. Или не пролетариат, но передовой класс, ту революционную силу, которая способна преобразить общество и кровно заинтересована в этом преобразовании.

А когда начнёте искать, то увидите, что у Маркса рабочая сила – это всего лишь ИДЕАЛЬНАЯ МОДЕЛЬ ЧЕЛОВЕКА. И введение таких моделей это, кстати, именно научный метод при изучении сложных систем. И далее он рассматривает и строит все расчёты именно для этой модели, хотя при объяснениях всё время сбивается на реального человека.

Но идеальной модели не нужно никакого развития. Ей надо тупо пожрать, то есть восполнить энергозатраты. Или другими словами это модель человека, который трудится на то, чтобы удовлетворить только базовые потребности на существующем уровне развития.

И тогда мантра Попова с цитатой Ленина о том, что «только промышленный пролетариат...» будет именно мантрой. Ленин-то это писал в то время, когда не обеспечивались именно эти базовые потребности.

Собака зарыта в том, что рабочая сила НИКАКОГО отношения к энергии, тем более "особой", не имеет. Рабочая сила - это способность человека к труду, которую (способность) капиалист и покупает для получения прибавочной стоимости. В процессе производства тратится опять же не какая-то "особая" энергия, а тривиальная биохимическая, поступающая с пищей и обеспечивающая человеку возможность двигаться и мыслить - благодаря чему, собственно, осуществляется труд. И энергию в ходе труда человек, строо говоря, не производит. Он преобразует природные ресурсы в форму, в которой человек их способен потребить - в материальные блага. А энергия при этом, разумеется, только тратится, увеличивая мировую энтропию. Однако количество материальных благ - увеличивается. Причем увеличивается сильнее, чем затрачивается на воспроизводство рабочей силы.

"Но идеальной модели не нужно никакого развития. Ей надо тупо пожрать, то есть восполнить энергозатраты. Или другими словами это модель человека, который трудится на то, чтобы удовлетворить только базовые потребности на существующем уровне развития."

Очевидным образом нет - как минимум, этой модели нужно еще сократить период труда до минимума.

"Ленин-то это писал в то время, когда не обеспечивались именно эти базовые потребности."

Да у нас сейчас эти базовые потребности не обеспечиваются. При чем даже на фоициальном уровне - МРОТ ниже прожиточного минимума раза в полтора. То есть работающий человек по дейстующему закону не может обеспечить даже своего существования по минимуму. Не говоря о детях, без которых воспроизводство рабочей силы попросту невозможно. Сейчас даже средняя зарплата обеспечивает воспроизводство на физиологическом минимуме. А реальная стоимость рабочей силы сто-двести тысяч. То есть воспроизводиться у нас могут очень немногие.

>>>>>Собака зарыта в том, что рабочая сила НИКАКОГО отношения к энергии, тем более "особой", не имеет. Рабочая сила - это способность человека к труду, которую (способность) капиалист и покупает для получения прибавочной стоимости.

ШЕДЕВРАЛЬНО! Смотрим в словарь. Энергия - 1. Одно из основных свойств материи - мера ее движения и способность производить работу.

И с такими знаниями вы претендуете на научность? Детский сад "Гусельки".

Вы хотите, чтобы образованные люди имели дело с людьми, несущими бред, что вы написали? Разбирать его весь, извините для вас жирно будет. Да и не в коня корм. Из детского сада для начала выйдите.

Да мы уже поняли, что никаких других аргументов за вашими "теориями", кроме постоянного хамства, нет и быть не может. Можете не продолжать.

Хамства? Я с Ленина пример беру. Раньше я тоже удивлялась его резкости, но "опыт - сын ошибок трудных" помог мне понять, что с такими воинствующими невеждами иначе нельзя.

И ещё Шукшин своим рассказом "Срезал".

Когда мы покупаем билет на поезд, мы платим не за рабочую силу тепловоза, а за то, что нас перевозят с одного пункта в другой, за работу. Поэтому взгляд на рабочую силу как на товар есть устаревшим, покупается работа, а не способность человека к труду. 21 век на дворе, а вы все "продаете рабочую силу". У вас канализация протекла, вы обращаетесь к сантехнику, вас что, интересует какая у него рабочая сила? Нет, вам важно, чтоб сантехник устранил неисправность. Предположим, есть два разных сантехника, соответственно у каждого своя, различная рабочая сила. Вы за одну и ту же работу будете платить им по разному? Нет, так как действует принцип, за равную работу равная оплата. Капиталист не покупает способность, капиталисту нужны результаты работы.

А рабочая сила, вложенная в изготовление орудий труда (в средства производства), в дальнейшем позволяет с помощью этих орудий эффективнее использовать вещество и энергию природы для нужд общества, и уже с меньшими затратами самой рабочей силы.

И еще, в природе животные и растения получают больше энергии, чем тратит на ее получение. И никакого нарушения закона сохранения энергии! :) Не удивляйтесь, БНМ :)

>>>>> И еще, в природе животные и растения получают больше энергии, чем тратит на ее получение. И никакого нарушения закона сохранения энергии! :) Не удивляйтесь, БНМ :)

Н-да. Действительно и человек ведь тоже тратит на работу ложкой для получения энергии гораздо меньше чем в конце получает от того, что в ложке.

То, что вы фрики - это слишком мягкое ваше определение. На самом деле это далеко за гранью идиотизма.

Личное оскорбление есть нарушение Правила №2 оставления комментариев к опубликованным материалам.

А тут нет личностей. Тут только буквы. А за ними может стоять как кто так и что.

О, БНМ, работу ложкой Вы уже освоили. Это радует. Теперь подумайте еще немножко. Откуда же берется энергия для постоянного воспроизводства жизни на земле. Вам же не только физику преподавали, и не только Энциклопедический словарь Вы за свою жизнь читаете? :) А человек (как и все живое) в своей деятельности преимущественно использует именно эту энергию в разных видах :)

Падаю ниц перед вашим знанием. И приём замечательный. Я воспользуюсь. Мне подруга любит рассказывать новые рецепты. Так я в следующий раз таким же тоном попрошу её подумать хорошенько откуда берётся мясо на земле. Интересно посмотреть на её выражение отца при этом.

Уважаемая БНМ, вы верно подметили, чего не хватает в экономической науке - постоянных величин. Помните, как делал незабвенный Эйнштейн, если у него что-то неклеялось - вводил некую "загадочную" постоянную и все шло как по маслу. Правда теперь, мы наблюдаем явления имеющие скорости в несколько раз превышающие световую, но делаем вид что световая скорость предельна. У нас и физика стала "храмом веры".