комментариев:
|
Встать на защиту товарищей от произвола властей!
Опубликовано:
31.05.2013 - 18:38
Заявление Секретариата ЦК РОТ ФРОНТа Власти РФ, перепуганные ростом протестных настроений и активности граждан нашей страны, усиливают репрессии и ужесточают законодательство в борьбе с несогласными с проводимой политикой гражданами и их организациями. Как и ожидалось, каток полицейского давления не затрагивает так называемую правую «оппозицию», то есть либералов и националистов. Это естественно – ведь правые – классово близкие, родственные для буржуазных властей страны силы. Они по большому счёту для властей неопасны. Поэтому основной удар репрессивного аппарата нацелен на левые организации и известных лиц оппозиции. Оппозицию стараются представить нечистоплотной, вороватой, управляемой иностранными агентами. В этих целях организовали несколько судебных процессов, в том числе по Навальному, ведут следствие по Болотному делу. В последнее время наиболее заметным ударам подвергаются такие организации как «Левый фронт» и антифашистские группы. Это уже само по себе ясно показывает вектор развития ситуации в стране в направлении дальнейшей фашизации режима. Молчать в такой ситуации нельзя. Да, мы всегда довольно скептически оценивали шумную активность лидеров ЛФ при отсутствии внятной программы и работы по организации социальной базы в лице трудящихся. Критически оценивали их альянс с либералами, но делать из них «агентов Запада» и организаторов подготовки переворота - это уже чересчур, это очень уж похоже на провокацию самих спецслужб, чтобы получить повод для закручивания гаек, для дискредитации оппозиции. Мы считаем, что в этих условиях всем людям, для которых дороги идеалы борьбы за демократию против фашизма, необходимо встать на защиту товарищей от произвола властей. В этом вопросе нужно проявить солидарность с теми, кто подвергается арестам, задержаниям, запрещениям, вплоть до фальсификаций уголовных дел и изощренных, моральных и физических, пыток. Мы открыто заявляем свою солидарность с товарищами, подвергшиеся таким репрессиям, - мы с вами! Мы готовы оказывать вам необходимую поддержку. Призываем другие левые организации присоединиться к общей борьбе против полицейщины и фашизации страны. Вставайте в ряды борющихся! Рот фронт! А рот Фронт это оппозиция, честная партия, цель привести рабочих к власти что бы установить диктатуру рабочих? Чем отличие от власти тогда? Президент - Он хотя бы Владимир Путин http://putin100.ru/, а Рот Фронт какой то цирк шапито по одурманиванию людей http://horuzhy.ru/ Рот-Фронт докатился... Вот он результат "широкой организации трудящихся", т.е. организации мелкобуржуазной. Неизбежно скатишься на буржуазные позиции. Докатился до чего? До поддержке простых ребят из ЛФ, которых режим бросил в застенки. Наверное нам надо было написать "сидите и поделом вам агентам запада", так что ли? А если не так, то пожалуйста выскажите ваше мега "марксистское" и "истинно рабочее" видение. А давно у Рот-Фронта Навальный и Пономарев стали левыми? Вот дословно что написано в Заявлении: "Поэтому основной удар репрессивного аппарата нацелен на левые организации и известных лиц оппозиции. Оппозицию стараются представить нечистоплотной, вороватой, управляемой иностранными агентами. В этих целях организовали несколько судебных процессов, в том числе по Навальному, ведут следствие по Болотному делу." Марксистское же и истинно рабочее видение состоит в том, чтобы понимать ЧТО происходит и НАЙТИ наилучшие способы действия в данных конкретных условиях, приближающие социалистическую революцию. Действия Рот Фронта, как во время Маршей миллионов, так и тем более сейчас, этому процессу не способствовали и не способствуют. Ровно напротив, подобные заявления только уводят протест с антикапиталистического в сугубо буржуазное русло. Очень сожалеем, что даже вы, Роман, этого не понимаете. Вы нам казались самым подготовленным и самым здравомыслящим человеком в ваших организациях. Навальный и Пономарев наверное в СИЗО сидят? Да и вообще наверное заявление Рот ФРонта написано за Навального и Пономарева. Видя такие ляпы с Вашей стороны от души рекомендую Вам еще раз посмотреть заявление Рот ФРонта, а лучше даже прочитать и даже не предвзято прочитать, где русским по черному написано о каких репрессиях и против кого идет речь. Нет там ни слова про Пономарева и НАвального "Марксистское же и истинно рабочее видение состоит в том, чтобы понимать ЧТО происходит и НАЙТИ наилучшие способы действия в данных конкретных условиях, приближающие социалистическую революцию. Действия Рот Фронта, как во время Маршей миллионов, так и тем более сейчас, этому процессу не способствовали и не способствуют". Кроме общих слов и критики Рот ФРонта (ну как же закон жанра то надо соблюсти) никакой конкретики. В чем заключаются эти "лучшие способы действия", чем Рот ФРонт не угодил, нужно ли все же поддерживать ребят из ЛФ и антифа, загремевших в СИЗО или пусть сидят, туда им и дорога "агентам запада"(вон Герасимов то примерно это и написал ниже, там хоть понятно все)? Никакой позиции я от Вас не слышу, кроме позиции, что "надо делать правильно, а Рот ФРонт не прав". Смешно просто. "Очень сожалеем, что даже вы, Роман, этого не понимаете. Вы нам казались самым подготовленным и самым здравомыслящим человеком в ваших организациях" При таком Вашем "понимании" я предпочту казаться Вам "менее здравомыслящим" и "подготовленным". 1. В ошибках нужно не упорствовать, а признавать их. Дословно в заявлении написано: "Как и ожидалось, каток полицейского давления не затрагивает так называемую правую «оппозицию», то есть либералов и националистов. Это естественно – ведь правые – классово близкие, родственные для буржуазных властей страны силы. Они по большому счёту для властей неопасны. Поэтому основной удар репрессивного аппарата нацелен на левые организации и известных лиц оппозиции. Оппозицию стараются представить нечистоплотной, вороватой, управляемой иностранными агентами. В этих целях организовали несколько судебных процессов, в том числе по Навальному, ведут следствие по Болотному делу." Никак ИНАЧЕ понять этот абзац нельзя, кроме как то, что Рот-Фронт гр.Навального относит к ЛЕВЫМ! Может "русским по по черному" понимается как хочется, но если понимать по правилам русского языка, то выйдет именно так, и никак иначе. 2. Мы полагали, что вам, как одному из теоретиков друженственной нам партии, будет достаточно указать на вашу главную ошибку - вы выпустили из рук верный курс движения. Но если вы считаете, что вам нужно еще и программу действий расписать во всех подробностях, то может вам стоит заняться чем-то другим, а не политической деятельностью? 3. Как вам будет угодно. Может вы и правы. Мы надеялись на лучшее, но, вероятно, ошиблись. 1. "Никак ИНАЧЕ понять этот абзац нельзя, кроме как то, что Рот-Фронт гр.Навального относит к ЛЕВЫМ!". Скажите чем каток репрессий прошелся по Навальному? Его засадили в СИЗО? Ограничили в передвижении? Нет, он выступает на митингах, дает интервью, а "уголовное преследование" лишь прибавка к политическому капиталу. Где Вы увидели поддержку Навальному???? В Заявлении четко сказано, что речь идет о левых полит заключенных, а конкретно о ЛФ и антифа. 2. "вы выпустили из рук верный курс движения". В чем же этот верный курс то? Наша тактика с самого начала строилась на противодействии как кремлевской, так и болотной буржуазии и все наши вылазки на "Болото" начиная с 10 декабря 2011 и заканчивая 6 мая 2013 тому доказательство. А вот Вы такое чувство, что поставили цель критики ради критики, сами не понятно что предлагаете и непонятно чем занимаетесь, много общих слов произносите о рабочем классе и коммунизме, а на деле пшик. Да и потом раз уж взялись критиковать нашу тактику - предложите лучше, так что ваш вопрос "может вам стоит заняться чем-то другим, а не политической деятельностью?" переадресовываю Вам. 3. На лучшее мы все надеемся, но когда вместо толковой критики идет передергивание, подгонка фактов под Ваши шаблоны и все это в итоге используется для деструктивной критике Рот ФРонта и РКРП, то я не знаю какое тут "лучшее" может быть. По моему, уж извините за грубость, но ваше движение и Ваша деятельность результат сектантского кретинизма. http://work-way.com/?p=2207 здесь вам все объяснено подробно Об оппозиции действительной и мнимой. С научной, классовой точки зрения оппозицией буржуазии и ее правительству является рабочий класс и его политические представители. С этой точки зрения интеллигент может называться оппозиционером только если он стоит на позициях рабочего класса. У проникнутых буржуазным миросозерцанием деятелей принято буржуазные партии, временно отодвинутые от власти, называть "оппозицией". Но они от этого не становятся врагами капитализма, то есть действительной оппозицией. Псевдолевые горлопаны представляют большую опасность для рабочего класса, ибо, обладая нахрапистостью и профессиональными навыками "работы локтями", они могут отодвинуть от власти совершивших социалистическую революцию рабочих. Как показал опыт СССР 20–30-х гг., справиться с этой публикой отнюдь не просто. Радоваться надо, что буржуазия отечественная бьётся с буржуазией иностранной и ее фактическими представителями или пособниками в России, и у нее нет поэтому возможности в такой же степени травить коммунистов. Учиться надо коммунизму, нести знания рабочим, организовывать рабочий класс, готовить его к установлению Советской власти, а не тратить время и силы на поддержку вольных или невольных пособников иностранного капитала, тем более политических провокаторов Это точно (горлопаны и провокаторы до добра не доведут). Этак коммунизму не научишься если поддерживать подлую крысиную мстительность Путина, который подленькими крысиными методами мстит. "Радоваться надо, что буржуазия отечественная бьётся с буржуазией иностранной и ее фактическими представителями или пособниками в России, и у нее нет поэтому возможности в такой же степени травить коммунистов". А если завтра на место ЛФ попадет, не дай бог, Рот ФРонт, Вы тоже так напишите? Не понимаю как можно не видеть, что сидят то как раз наши товарищи (пусть не совсем наши идеологически, но на их месте может завтра быть кто угодно из нас), а вы опять пластинку про "рабочий класс" и "учебу коммунизму". Это Вам бы поучиться не мешало, раз при Ваших теоретических знаниях не можете увидеть того очевидного факта, что российская буржуазия не борется с иностранной, а репрессирует левых активистов (сидят то в основном именно леваки), при этом всячески пиаря болотных "вождей". Это кто представитель иностранной буржуазии? Володя Акименков, который в тюрьме ослеп? Или Вася Кузьмин, школьный учитель, которого на днях дёргали жандармы? Вы, граждане, не позорились бы уже. Экономисты вы неплохие, популяризаторы марксизма тоже годные, а вот политики из вас никудышные. Из одного болота в другое шлёпаете. Ничем не отличаетесь от Кара-Мурзы, который в 2005 г. клеймил выступления доведённых до отчаяния пенсионеров как "оранжевую угрозу". Если так и дальше будете эволюционировать, то в момент революции вместе с Кургиняном будете жандармам пулемётные ленты подтаскивать. Чтобы сподручней было рабочий класс и прочих "врагов России" расстреливать. Фантастическая "прозорливость"! Революционной ситуацией ещё и не пахнет, а г-н Батов уже подобно Ванге видит, кто кому на баррикадах пулеметные ленты подносит! ))))) Вот уж где позор... Лучше не открывать рта, умнее будете казаться. Не только он, вот Герасимов тоже уже видит, что революция свершилась и боится, что горлопаны отодвинут рабочих. " в момент революции вместе с Кургиняном будете жандармам пулемётные ленты подтаскивать". Да они не будут подносить, они будут в кабинетах рассуждать о том, что неплохо бы поднести)) Если господин А. Батов будет устраивать революцию завтра или на следующей неделе, то не исключена возможность того, что придётся "жандармам и пулемётные ленты подтаскивать". Потому что в результате такой революции будет построена Великая Коммунистическая Россия от Бибирево до Бирюлево и пожить в такой стране получится ровно один день, потому как на следующий её не станет, не только как Коммунистической, но и как России. Однако уверен - товарищ А. Батов сам такого не допустит. " что придётся "жандармам и пулемётные ленты подтаскивать". Потому что в результате такой революции будет построена Великая Коммунистическая Россия от Бибирево до Бирюлево и пожить в такой стране получится ровно один день, потому как на следующий её не станет, не только как Коммунистической, но и как России". Ну правильно, как во имя того, что бы не допустить "развала Великой России" жандармам не помочь в революционеров стрелять, святое дело коммуниста. Скажите пожалуйста, а в Казахстане когда 2 года назад полицаи Назарбаева стреляли в рабочих, Вы бы тоже им "пулеметные ленты носили"? Да и сами рабочие там "правильные" или "агенты запада", как и активисты ЛФ с антифой? Ну правильно, как во имя того, что бы не допустить "развала Великой России" жандармам не помочь в революционеров стрелять, святое дело коммуниста. Скажите пожалуйста, а в Казахстане когда 2 года назад полицаи Назарбаева стреляли в рабочих, Вы бы тоже им "пулеметные ленты носили"? Да и сами рабочие там "правильные" или "агенты запада", как и активисты ЛФ с антифой? Какие там рабочие - не знаю, не разговаривал с ними. А вот что касается обозначенных Вами событий, уж не передёргивайте, ни я ни мои товарищи в указанных событиях не подтаскивали бы пулемётные ленты. Хоть я много не понимаю, но всё-так являюсь диалектиком в становлении, по сему не мыслю ложными дихотомиями и жёсткими дизъюнкциями. В том числе я знаю как надо вести коммунисту с троцкистами-революционерами, а также хочу соединения пролетариев всех стран, не только как пролетариев, но и как представителей своих стран, своих наций, поэтому жертвовать Россией не собираюсь, и обещаю: постараюсь сделать всё возможное, чтобы этого не допустить, равно как сейчас учусь делать и невозможное в достижении этой цели. А вы откуда, из какой партии? Из "Сути Времени"? И реал будете жандармам и карателям пулемётные ленты подтаскивать, чтобы физически убивали они восставших "экстремистов"? Пока я не принадлежу никакой партии. Однако, скорее всего, буду действительно в "Сути Времени". Конечно, реально, никаких лент я подтаскивать не буду. Раз уж тут принят метафорический язык общения, то также его придерживаюсь. Относительно критической ситуации придерживаюсь такого мнения: лучше собственную жизнь отдать, чем лишить её брата своего. "Однако, скорее всего, буду действительно в "Сути Времени"." После всего того огромного компромата на Кургиняна, ЭТЦ? После всех разоблачений этого персонажа и его конторы? И Кургинян уже давно подтаскивает пулемётные ленты (метафорические) господам правителям и капиталистам. Компромат в основном высосан из пальца (и вызывает только улыбку у компетентных людей). В частности, уже подан иск против Немцова (за клевету). А вот и пулемётные ленты!!! – – http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2291, – – http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=55, – – http://twentyyearsafter.su/, – – http://axio.eot.su/index.html, – – http://eot.su/taxonomy/term/511 и т.д. Проект "Кургинян" http://ruscesar.livejournal.com/481956.html Подайте иск и на это. В известном видео активисты Левого Фронта предлагали сотрудничество с криминальными авторитетами. А давайте и бандюков поддержим, как борцов с ненавистным режимом? Тогда как, наша позиция будет более революционной? Тогда надо всех наказывать кто сотрудничает с криминальными авторитетами. То что лепят уголовные дела по политическим причинам и что это идёт от высшей власти, говорит о том, что эта власть по психологии коррупционная. И оттого лояльные к власти криминальные авторитеты процветают. И те кто заплатил кому надо , как положено нарушает правила пожарной безопасности, а вот кто неугоден власти так как отказывается платить кому положено - к тем идут придирки по пожарной части И вот отсюда получаются "хромые лошади" . Не в том беда главная, что невиновных сажают, а что при этом показательно "своих" не наказывают, а соответвующие органы заняты шитьём дел на тех кого показали или на тех кто не заплатил. Теперешняя власть не психологически коррумпирована, а объективно коррумпирована. Наивность есть считать, что буржуазная власть, имея своей определённостью её человеческих представителей будет выражать общественный интерес, а не личный. Мы видим коррупцию власти и справедливо возмущаемся лишь потому, что теперешнее Российское общество вышло из коммунистического Советского. В нормальном историческом процессе у нас не было бы объективных оснований для возмущения. Так что, уважаемый Иван Герасимов прав! Активисты Левого Фронта - это не пролетарские активисты, это определённости компрадорской буржуазии в Нашей стране. То есть, нужно поддержать власть в том, что она репрессирует левых активистов? А самих репрессированных назвать "агентами запада", да или нет? Во-первых, не "левых активистов", а созданных буржуазией "определённых левых активистов". Во-вторых, категория "поддержать буржуазную власть" для движения, стоящего на пролетарских позициях - неприменима вообще. Не ставьте ложных дизъюнкций, а то так и до метафизики недалеко. Данные активисты - агенты буржуазии, никакие они не левые. Поэтому в данном конкретном случае рабочее движение обязано оставить "кесарю - кесарево". Буржуазия их создала - пусть сама с ними разбирается. Спасибо за исчерпывающий ответ. Оказывается те, кто сидит по тюрьмам (а это не НАвальные с Удальцовыми, а именно простые ребята, которые не довольны властью и выступают пусть с абстрактно, но левых позиций) - это "агенты запада" и поделом им. В принципе я рад, что Вы откровенно сказали свое видение, буду знать теперь на какой стороне баррикад Вас ожидать случись что посерьезнее. А по поводу "поддержать буржуазную власть", как изволите трактовать Ваши слова? Вы откровенно говорите, что пусть люди сидят, а буржуазная власть в России сажает загребает новых активистов. А самих активистов Вы в лучших традициях "анатомии протеста" называете "агентами запада" или "агентами буржуазии" (кстати любопытно узнать критерий агентурности?). Настоящая революция - это когда никаких баррикад особых нет, и образец этой революции был нам продемонстрирован осенью 17 года. И чтобы баррикад не было - революцию нужно готовить, непосредственной организацией двоевластия. А по сему нужно идти не на пикеты солидарности, а на фабрики и заводы, объяснять людям - как правильно организовать забастовку, чтобы их по суду не могли уволить с предприятия. Вот когда таким образом подготовлена революция - никаких баррикад не понадобится. А если "левым активистам" через уши не доходит: что такое классовая борьба - ну что ж, полезно немного посидеть, может таким образом, наконец-то дойдёт. По поводу "поддержки буржуазной власти" - единственное взаимодействие с буржуазией для рабочего движения - это давление на буржуазную власть, а не поддержка. Исключительно давление. И это давление не пикет - ещё раз повторяю - а забастовочная борьба. Если выходите на пикет - волей неволей вы поддержите какой-то клан буржуазии. Буржуазия везде, и даже в России, делится не только на свою и западную, она не едина благодаря собственности. Обладание собственностью способствует не сплочению, а наоборот - разобщению. А вот отсутствие частной собственности у пролетариата - то основание, которое единственное позволяет ему быть сплочённым. Поэтому работать надо не с буржуазией пикетами и протестами, а работать надо с рабочими в цехах - обучением и организацией первичных Советов. 1. "Настоящая революция - это когда никаких баррикад особых нет, и образец этой революции был нам продемонстрирован осенью 17 года". Да что Вы говорите, наверное советы возникли в теплых кабинетах, где писали статейки и хвалили Николашку, который "боролся с западным империализмом")) А опыт 1905 года и февраль 1917 года этого не было наверное?) И восстания вооруженного в декабре 1905 года тоже не было? А антивоенной и "антипатротической" с точки зрения Российской Империи пропаганды большевиков не было? А ведь никаких бы советов не возникло бы, если бы не самая жесткая борьба, если бы трудящиеся на своей шкуре не убедились в том, что необходимо организовываться. 2. "И чтобы баррикад не было - революцию нужно готовить, непосредственной организацией двоевластия. А по сему нужно идти не на пикеты солидарности, а на фабрики и заводы, объяснять людям - как правильно организовать забастовку, чтобы их по суду не могли уволить с предприятия". Я даже отчасти согласен, что если трудящиеся станут организованнее, то крови будет меньше и может быть даже обойдется без баррикад (что, увы, вряд ли). Однако, Вы снова прибегаете к своему способу подмены тезиса. Где и кто выступал против этого? Вопрос то опять таки не в том, что нужно работать с рабочими и бороться за их права (в тч и право на забастовку), а в том что делать с нерабочими, а просто левыми активистами (а и не только левыми), кто попал под нож полицейщины: забить и послать или помогать и солидаризироваться? Уж по работе РКРП на заводах я помолчу, слишком много об этом писалось и говорилось, читайте сайт. 3. "А если "левым активистам" через уши не доходит: что такое классовая борьба - ну что ж, полезно немного посидеть, может таким образом, наконец-то дойдёт". Замечательно. ТО есть люди не имеют права выходить на разрешенные митинги и выступать против власти (даже если они не совсем коммунисты)? А как быть тому несчастному, кто не коммунист, но левый, кто выходит на "Болото", но не ходит к заводам, может быть просто в силу того, что еще не "допонял" сути классовой борьбы? В кутузку на "обучение"?)) Давайте тогда организуем практику в рамках красного университета: двоечникам кутузка)), а что почему нет? Дейстсвительно посидят, здоровье подорвут, ослепнут, а может и вообще "случайно" умрут и может быть поймут, что такое классовая борьба и пойдут на заводы. А пока не поняли пусть сидят такие сякие "агенты запада", поделом им, а мы "настоящие коммунисты" похвалим власть за "борьбу с империализмом" и поболтаем о том, что "нужно с рабочими работать". 4. " По поводу "поддержки буржуазной власти" - единственное взаимодействие с буржуазией для рабочего движения - это давление на буржуазную власть, а не поддержка. Исключительно давление. И это давление не пикет - ещё раз повторяю - а забастовочная борьба". И где вы давите на Путина, поддерживая политические репрессии против левых? И не обязательно давление только через забастовки бывает. Опять уши экономизма. Давление может быть в разных формах, в том числе и экономической. Забастовки важный элемент, их нужно организовывать, нужно бороться за облегчение их проведения по закону, но сводить все формы давления на власть к забастовкам - проявление узости экономизма. 5. " Если выходите на пикет - волей неволей вы поддержите какой-то клан буржуазии". Совершенно не обязательно. По себе судите? Ну вот и поддерживайте "какой то клан буржуазии". 6. " Буржуазия везде, и даже в России, делится не только на свою и западную, она не едина благодаря собственности. Обладание собственностью способствует не сплочению, а наоборот - разобщению. А вот отсутствие частной собственности у пролетариата - то основание, которое единственное позволяет ему быть сплочённым. Поэтому работать надо не с буржуазией пикетами и протестами, а работать надо с рабочими в цехах - обучением и организацией первичных Советов". Конечно не едина, но только что с этого пролетариату? Поддерживать провластный клан или бить по всем отрядам, используя их грызню меж собой? Ну а по "обучению", то с таким подходом, чую я, обучите вы так, что революция то и к моей пенсии не произойдет. Советы возникли в борьбе, в самой жесткой борьбе, а Вы от борьбы уходите, прячьте голову в песок и прикрываете эту капитуляцию общими словами о рабочей борьбе и коммунизме. КОгда возникнут реальные боевые советы, которые реально будут бороться, думаю, что Вы к ним вряд ли будете иметь отношение, разве что попытаетесь "обучить", но надеюсь, они вас отправят по надлежащему адресу. 1. "А ведь никаких бы советов не возникло бы, если бы не самая жесткая борьба, если бы трудящиеся на своей шкуре не убедились в том, что необходимо организовываться". - возникли Советы не в результате какой-то эфемерной жёсткой борьбы, а именно той борьбы, которая называется классовой и не всякая классовая борьба приводит к созданию Советов, а именно экономическая. 2. "Вопрос то опять таки не в том, что нужно работать с рабочими и бороться за их права (в тч и право на забастовку), а в том что делать с нерабочими, а просто левыми активистами (а и не только левыми), кто попал под нож полицейщины: забить и послать или помогать и солидаризироваться?" - С теми нерабочими, которые стоят не на позициях рабочего класса - ничего не надо делать, потому что они, в большинстве своём субъективные идеалисты, а раз так, то никакой ответственности у них нет и на что-то серьёзное они не способны. По поводу попадания под "нож полицейщины" - не передёргивайте, ни под какой нож они не попадали, а сейчас им лучше немножко посидеть - подумать, потому что, если они сохранят в голове троцкизм, то попадут не под нож, а под ледоруб. 3. "может быть просто в силу того, что еще не "допонял" сути классовой борьбы?" - их привлекли не из-за того, что они не допоняли сути классовой борьбы, а за совершенно конкретный экстремизм. 4. "но сводить все формы давления на власть к забастовкам - проявление узости экономизма". - в условиях, когда ни за одной политической организацией, в названии которой есть слова левая или коммунистическая, не идёт класс, использовать какие-то иные формы борьбы кроме экономической и идеологической - означают смерть этой политической организации или то, что эта организация борется не за власть класса, а за получение этой организацией существующей буржуазной власти для себя. 5. "По себе судите? Ну вот и поддерживайте "какой то клан буржуазии" - как-то очень легко Вы расстаётесь с человеком, который считает Вас товарищем, посылая его защищать буржуазию. Я так понимаю, что для Вас легче из тех, кто пришёл слушать Навального и Немцова сделать себе товарища, нежели считать таковым того, кто Вас уже товарищем считает и иначе рассматривать не будет. 6. "Поддерживать провластный клан или бить по всем отрядам, используя их грызню меж собой?" - ну вот откуда эта метафизика? Почему такая жёсткая дизъюнкция? Для того чтобы бить буржуазию, нужен класс, и этот класс - это класс только класс рабочих. Вы донесли до них на текущем этапе как надо бить и чем? "что революция то и к моей пенсии не произойдет" - революция не происходит по средам, пятницам или как подарок к чьей-то пенсии, революция происходит тогда, когда для неё будут объективные основания. А будет революция именно революцией, а не очередным мятежом тогда, когда существует субъект, способный удержать её результаты. И кроме родившихся в экономической борьбе Советов со всеми их отрядами рабочей милиции и пр., таким субъектом не может быть никакой иной. 1. "возникли Советы не в результате какой-то эфемерной жёсткой борьбы, а именно той борьбы, которая называется классовой и не всякая классовая борьба приводит к созданию Советов, а именно экономическая". Разумеется, но вот только эта борьба протекала в жесточайших формах. Сначала верили в петиции, но после кровавого воскресения убедились, что дело это гиблое и вышли на баррикады. А Вы говорили про то, что в 1917 году без всяких баррикад взяли власть! Как же без всяких, когда октябрь готовился и в 1905 и в феврале 1917 года, долгим мучительным опытом столкновений. Что же до того, что ТОЛЬКО экономическая борьба приводит к созданию советов, то отвечу НЕТ НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ. К созданию советов приводит СОЕДИНЕНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ПОЛИТИЧЕСКОЙ БОРЬБЫ, а иначе в рамках одной борьбы за улучшение условий труда и повышение зп можно долго в рамках капитализма сидеть. Я не против экономической борьбы и конечно лучше, когда она есть, чем когда ее нет, но видя опыт Западной Европы, где экономическая борьба вполне себе развита, я понимаю, что до социализма там еще очень далеко. 2. Тут сразу ряд возражений. Во-первых, " С теми нерабочими, которые стоят не на позициях рабочего класса - ничего не надо делать, потому что они, в большинстве своём субъективные идеалисты, а раз так, то никакой ответственности у них нет и на что-то серьёзное они не способны". Ну с чего вы это взяли, что они ни на что не способны?) В каких то вопросах очень даже способны (взять к примеру направления борьбы на местах за экологию или против уплотнительной застройки). Да и вообще странная логика "не работать с ними, потому что они не на позициях рабочего класса", да у нас сейчас и рабочие то редкие стоят на позициях рабочего класса, что же тепереь бросать всех? Странно слышать от людей, которые говорят о просвещении такое. По хорошему таких вот стихийных граждан то и нужно агитировать и привлекать к работе, а Вы предлагаете с ними "ничего не делать" и таким образом облегчаете либералам окучивать их. Во-вторых, "По поводу попадания под "нож полицейщины" - не передёргивайте, ни под какой нож они не попадали". Ну конечнго, Акименков ослеп, другие ребята тоже сидят в СИЗО, это что по вашему не попадание ли под нож? В-третьих, "а сейчас им лучше немножко посидеть - подумать, потому что, если они сохранят в голове троцкизм, то попадут не под нож, а под ледоруб". Тут вообще логика странная. Почему им лучше посидеть? ЧТо бы подорвать здоровье окончательно и потерять годы жизни? Вы знаете сколько им лет хотя дать? Кому то и до 10 лет, кому то 5 лет, и Вы так легко говорите, что им "лучше посидеть". А уж о троцкизме вообще не знаю с чего Вы взяли. Люди левых взглядов, с кашей в голове, ну так и нужно с ними работать и просвещать их, а не сидеть в теплом кабинете и не писать что "им лучше посидеть". Вообще не красиво как то выглядит. 3. "их привлекли не из-за того, что они не допоняли сути классовой борьбы, а за совершенно конкретный экстремизм". В чем экстримизм? В том что вышли на санкционированное шествие? Только не надо мне рассказывать о том, что несчастных омоновцев "избивали пластиковыми бутылками", я был там и видел, как омон месил всех подряд и хватал даже тех, кто просто попадал под руку. А провокаторов как раз не шипко ловили, так как власти сами же их и подослали. Я не идеализирую Удальцова, но 6 мая 2012 прежде всего провокация самой власти, которой важно было показать силу и завинтить гайки. 4. "в условиях, когда ни за одной политической организацией, в названии которой есть слова левая или коммунистическая, не идёт класс, использовать какие-то иные формы борьбы кроме экономической и идеологической - означают смерть". Смерть это замыкаться на одном и работать по шаблону, вот тогда будет самая настоящая смерть. А что бы не было смерти, нужно работать со всеми слоями населения (конечно приоритет рабочим) по всем вопросам. И борьба должна вестись во всех формах и экономической и политической и идеологической. У Ленина в "Что делать" об этом написано. 5. " как-то очень легко Вы расстаётесь с человеком, который считает Вас товарищем, посылая его защищать буржуазию". Я не расстаюсь ни с кем, а констатирую факт. Товарищи товарищами, а истина дороже. ПО факту Вы защищаете (именно защищаете) прокремлевскую часть империалистической буржуазии, транслируйте ее пропагандистские опусы, поддерживаете репрессии в отношении антифашистов и левых. Может быть Вы это видите не так, но по факту это именно так. "Я так понимаю, что для Вас легче из тех, кто пришёл слушать Навального и Немцова сделать себе товарища, нежели считать таковым того, кто Вас уже товарищем считает и иначе рассматривать не будет". Да не приписывайте мне любовь к НАвальному и Немцову. На болотных митингах меня их адепты называли "проплаченным провокатором", потому что мы с мегафона говорили речи, в которых били как по Путину, так и по господам НАвальным и ходим мы на болото с целью не поддерживать, а противодействовать Навальным и кстати не все далеко против нас там, многие (и 6 мая 2013 года это показало) с интересом слушали и разделяли нашу позицию. 6. "Для того чтобы бить буржуазию, нужен класс, и этот класс - это класс только класс рабочих. Вы донесли до них на текущем этапе как надо бить и чем". Никто не спорит, что доносить нужно рабочим как и кого надо бить. Но во-первых, не только рабочий класс может "бить буржуев". У Ленина была целая программа для крестьянства, которое было мелкобуржуазным зачастую. Революцию делают массы под руководством прогрессивного класса и нужно работать не только с рабочим классом, но и с полупролетариатом, мелкой буржуазией. Во-вторых, такая выжидательная позиция дескать "пока рабочим не донесли, нечего лесть в борьбу" вообще не приведет ни к какому результату, ведь "доносить рабочим" можно и нужно разнымпи способами, в том числе и участвуя в "болотных митингах" и защищая политузников. Это все имеет большое идеологическое значение. А Вы опять уклоняетесь от вопросов и говорите стандартные фразы, что "работать надо с рабочими", так и не спорит никто, вопрос как работать. 6. На счет же революции, согласен, что она не делается по заказу и к сроку и пр. Но боюсь, что с такой позицией как у Вас, когда она начнется, Вы не увидите ее, так как революция не делается по шаблону и схеме, а у Вас, увы я вижу именно шаблонные рассуждения и схематичный подход к революционному процессу+непонятную веру в кремлевскую пропаганду (постоянно аргументы про "агентов запада" и "проплаченную оппозицию", про "экстримистов", которых "правильно посадили"). 1. "Разумеется, но вот только эта борьба протекала в жесточайших формах. Сначала верили в петиции, но после кровавого воскресения убедились, что дело это гиблое и вышли на баррикады. А Вы говорили про то, что в 1917 году без всяких баррикад взяли власть! Как же без всяких, когда октябрь готовился и в 1905 и в феврале 1917 года, долгим мучительным опытом столкновений" - ну вот Вы же сами весь этот опыт борьбы знаете и тем не менее совершенно отказываетесь его учитывать. Да. Советы создавались стихийно, не у кого было учиться, теории Советов не было. При стихийном создании допускались и заблуждения в виде петиций, были и баррикады. Но сейчас-то мы уже знаем весь этот путь!!! Но нет, мы обязательно его должны повторить в точности со всеми жертвами и насилием. 2. "К созданию советов приводит СОЕДИНЕНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ПОЛИТИЧЕСКОЙ БОРЬБЫ, а иначе в рамках одной борьбы за улучшение условий труда и повышение зп можно долго в рамках капитализма сидеть" - Именно. В какой-то момент объективная экономическая борьба должна обязательно соединиться с политической, в противном случае рабочее движение так и останется тред-юнионизмом. Но политическая борьба должна с чем-то соединиться. С чем она может сейчас соединиться? Как-не слышно об отраслевых стачках. Вначале беременность - потом ребёнок. Не бывает наоборот. 3. "но видя опыт Западной Европы, где экономическая борьба вполне себе развита, я понимаю, что до социализма там еще очень далеко" - социалистические завоевания в Западной Европе, они в основном не в результате экономической борьбы, а в основном, за счёт того, что на той-же планете полвека существовало коммунистическое государство. Недопущение такого же государства у себя в странах вынуждало буржуазию идти на социальные уступки населению. Но как только этого коммунистического государства не стало - в той же Европе как-то не видно особых завоеваний экономической борьбы... 4. "Ну с чего вы это взяли, что они ни на что не способны?) В каких то вопросах очень даже способны (взять к примеру направления борьбы на местах за экологию или против уплотнительной застройки)" - безусловно они способны, а способны они на то, чтобы с субъективно-идеалистических позиций перейти на позиции диалектического материализма. Вначале это надо сделать, а потом пытаться вовлечь их в поддержку рабочего движения. Пока они исповедуют: эмпириокритицизм, символизм, солипсизм - ни один Ваш лозунг до их сердца не дойдёт. В лучшем случае - выслушают и разойдутся. 5. "Почему им лучше посидеть? ЧТо бы подорвать здоровье окончательно и потерять годы жизни? Вы знаете сколько им лет хотя дать? Кому то и до 10 лет, кому то 5 лет, и Вы так легко говорите, что им "лучше посидеть". А уж о троцкизме вообще не знаю с чего Вы взяли. Люди левых взглядов, с кашей в голове, ну так и нужно с ними работать и просвещать их, а не сидеть в теплом кабинете и не писать что "им лучше посидеть". Вообще не красиво как то выглядит" - Не красиво - это когда заранее знаешь, чем это всё кончится, а выпускаешь заявления только после того, как предсказанное событие случилось. По-человечески судьба их печальна и их от чисто сердца жаль. Возможно они даже и не виноваты, но тогда вдвойне виноваты те, кто заранее знали, но простых своих товарищей не предупредили и не научили как правильно себя вести. Если умеющие такое предсказывать, действительно коммунисты - пусть заменят страдающих собой невиновных товарищей в полицейских казематах. 6. "Люди левых взглядов, с кашей в голове, ну так и нужно с ними работать и просвещать их" - В Вашем заявлении написано: "Как и ожидалось" - почему это ожидалось и, тем не менее, "люди с кашей в голове" оказались на протестном мероприятии". А ведь уже 2000 лет известно: "не ходите не собрания нечестивых и не стойте на путях грешников". Настоящие левые предупреждали: не ходите, не ходите, не ходите. Но нет, грабли лежат с начала новой эры - и опять на них будем наступать! 7. "Может быть Вы это видите не так, но по факту это именно так." - Для того чтобы заявить, что по факту, а что не факту - мнения мало. Нужно удостовериться практикой. Ну или хотя бы убедиться на основе субъективного знания. Вы меня совсем не знаете, поэтому прошу Вас воздержаться от категорических утверждений. 8. "У Ленина была целая программа для крестьянства, которое было мелкобуржуазным зачастую" - У какой-нибудь сегодняшней левой политической организации есть программа проработанных действий по работе с современной мелкой буржуазией? 9. "пока рабочим не донесли, нечего лесть в борьбу" вообще не приведет ни к какому результату" - пока рабочим не донесли, лезть в какую-то борьбу, кроме экономической и идеологической - безумие. Тем более в условиях, когда "редкие рабочие стоят на позициях рабочего класса". 10. "не только рабочий класс может "бить буржуев" - не только. Убивать буржуев могут также бандиты, уголовники, насильники, маньяки. 11. "Вы опять уклоняетесь от вопросов и говорите стандартные фразы" - они от того и стандартные, что были справедливы 100 лет назад, справедливы и сейчас. И более того, говорить эти стандартные фраз надо как можно больше. Вот всего три дня на этом форуме, а убедился в том, что эти "стандартные фразы" не утеряли актуальности и поныне. 12. "вижу именно шаблонные рассуждения и схематичный подход к революционному процессу" - возможно. пытаться разобраться в революционной борьбе и текущей действительности я начал всего полгода назад, а до этого вообще придерживался позиций солипсизма. Но я учусь. Ну и задурили вам голову профессора-марксисты. Очевидных вещей не понимаете... Ленина читайте.
Добавить комментарий
(всего 87)
Более новые ›
|
